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	曹仲德

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发表于 2005-2-24 21:44 资料个人空间短消息只看该作者

王莽在中国历史上是名声非常之臭的一个人，班固作《汉书》，评论说：我历观古来书籍所记载贪残无道凶恶暴虐之人，没有一个能超过王莽的。经班氏这么一垂青，王莽遂凌乎传说中的夏桀商纣始皇之上，荣膺“天下第一恶人”之美号。

班固是东汉大才子，笔法自然是极高妙的，师法的人也自然是很多的。到了汉末，另一个才子陈琳为当时军阀袁绍作檄文，依样画葫芦大笔一挥，把“天下第一恶人”的大号转赐给了曹操；不到百把年，陈寿写《三国志》，又照样把它许给了董卓。仅仅一两百年间，“天下第一”转手三次，争夺之激烈，可见一斑，古人说“见贤思齐”，我们看来，这种精神至少在“我历观古来书籍所记载贪残无道凶恶暴虐之人，没有一个能超过**的”这一句法的传承上，是做到了十足。

陈琳陈寿都说自己笔下的主儿要恶过王莽，王莽应该避位让贤了。但我们看此后三四百年里，大家说到恶人，还是比做王莽的多。至于宋明以后，借助《三国志平话》《三国演义》的教化作用，曹操逐渐浸浸然凌乎王莽之上，勇夺“天下第一恶人”之位，这又是另外一回事了。

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	马超将军


	齐王

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发表于 2005-2-24 21:55 资料主页文集短消息只看该作者

仲德开始创作了？

王莽算是一个有平民思想的人物，虽然没有伪装到棺材里，离棺材只差一步之遥，如果伪装进了棺材，评价可能决然相反。

说到其恶，不过篡汉而已。

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	六韬五略

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发表于 2005-2-24 21:58 资料短消息只看该作者

王莽的王朝叫新朝，呵呵很有意思。

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	曹仲德

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发表于 2005-2-24 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

好久没写东西了，再见到大家很高兴。

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	胡无心

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发表于 2005-2-25 10:30 资料主页短消息只看该作者

其实王莽作为天下恶人主要是由于他是一个失败的篡权者而已，因此被东汗史学家臭骂，（不过估计光武还是挺感激他的）。我觉得王莽在篡权之后其实进行了努力的改革，虽然失败了，也算是中国历史又一次伟大的尝试。

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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发表于 2005-2-25 11:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

古时，贤人、圣人永远是古代的好。

谁敢说那个儒学家超过孔孟？
谁敢说哪个皇帝超过尧舜？

诸葛亮自比管、乐，关羽不齿。
就是因为这些古人都有些神话了。

而恶人正好相反，总是后面的超过前面的。

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	萧让


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发表于 2005-2-25 11:48 资料文集短消息只看该作者

仲德的文文，当然是要顶的啦，西西~~~

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	Jieka

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发表于 2005-2-25 12:48 资料短消息只看该作者

开头不错，期待中

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	胡无心

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发表于 2005-2-25 13:38 资料主页短消息只看该作者

哎舆论作用啊，从当权开始由自己或者由自己的后代在50年内丢失政权滴，都很危险，都有天下第一恶的后选名单里面。

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	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

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发表于 2005-2-25 14:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

说他坏也是因为正统观念在作怪．关键还是结果不好，结果好点也许就不会背那么多恶名了．
不过可怜的武则天，只因为是女子就．．．．．．．．．

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	斩立决 (专杀小白)

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发表于 2005-2-25 14:17 资料短消息只看该作者

王莽实际上还不能算最恶

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	南宫如水 (无酒)

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发表于 2005-2-25 15:52 资料主页文集短消息只看该作者

王莽其实也没那么恶，史书夸大了点。

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	settle88

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发表于 2005-2-25 23:38 资料主页短消息只看该作者

王莽只不过过于理想主义罢了，怪胎而已，算不上恶人

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	蓝纱枫

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发表于 2005-2-26 00:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2005-02-25, 11:32:46发表
诸葛亮自比管、乐，关羽不齿。
就是因为这些古人都有些神话了。

而恶人正好相反，总是后面的超过前面的。

张兄，请问你从什么史料看到“诸葛亮自比管、乐，关羽不齿”的记载？？不会是一时眼花吧？

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	晨山尚书 (呼吸氧气)


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发表于 2005-2-26 02:57 资料文集短消息只看该作者

《汉书·王莽传》言：莽独孤贫，因折节为恭俭。受《礼经》，师事沛郡陈参，勤身博学，被服如儒生。事母及寡嫂，养孤兄子，行甚敕备。又外交英俊，内事诸父，曲有礼意。由此可见王巨君自幼孤苦，从小就比那些世家大族的娇贵子弟懂事成熟得多，孝顺简朴、谦恭好学，确实是他的美德。如果认为王莽小时侯的所做所为，是为以后夺权收买民心做准备，简直是不可思议。窃以为王巨君的良好个人修养，是他的声名至巨的原因。所谓物以类聚，王巨君喜欢结交名士与他自己良好的品质是分不开的。世人没有任何理由怀疑王巨君的高洁和君子风度。后来王巨君揭发自己的表兄淳于氏，而被提为大司马，这不过是官场斗争中的必要手段，况且淳于氏贪财好色，乃一鄙薄小人，王巨君为汉室除此大害，功在社稷。辅政期间，王巨君更是勤俭节约、克己奉公，更因其子王获残害一婢女而逼令其子自杀，处事公正。这与奢侈糜烂的士族风气迥然相异。不管其时他的所做所为是否乃做给时人看的，但至少能够做到这点，就已经很不错了。王巨君后来能顺利夺得皇位，几乎没有出现什么阻力，难道不是他的成功之处吗？
　　至于后来王巨君之所以仅仅在位八年而亡，推其原因，终不过是王巨君习惯了沽名钓誉，太在乎自己的名声所致。王巨君在位那几年，全国旱、蝗、瘟疫、河水决口等各种天害不断，若非王巨君太过在乎名声，提出了什么‘市无二贾，官无狱讼，邑无盗贼，野无饥民，道不拾遗’等不切实际的施政措施，亦不会招致后来的败亡。因此，我不怀疑王巨君的个人品德，即便这些真是他做给别人看的，也是难能可贵的，至于王巨君的败亡，主要是他施政不得其法，太过崇尚复古。损害了大多数人的利益，弄得全国上下混乱一片。若非如此，大汉的史书，便要改写了！

从<<盗贼天子>>里抄来的/

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	落月猫

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发表于 2005-2-26 04:23 资料短消息只看该作者

个人也认为王莽没那么坏，甚至说还算不上一个标准的坏蛋。

具体也跟楼上所说的差不多吧，要说人家早在发达前就开始虚伪，那完全是污蔑，要知道，困难才是考验一个人的最好方法。

至于发达后的一些作为，就算不是完全的处于本心，顶多只能算是一种政治手段吧。

王莽登基后的一些政策，其实跟“乌托邦”的理念很是相似啊，有理由怀疑王莽其实是个时空旅行者呢：）

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	slq321


	淮陵侯光禄大夫

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发表于 2005-2-26 15:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝纱枫于2005-02-26, 0:44:21发表

QUOTE:

原帖由张建昭于2005-02-25, 11:32:46发表
诸葛亮自比管、乐，关羽不齿。
就是因为这些古人都有些神话了。

而恶人正好相反，总是后面的超过前面的。

张兄，请问你从什么史料看到“诸葛亮自比管、乐，关羽不齿”的记载？？不会是一时眼花吧？

是的,也有此问

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	张建昭 (大同太上皇帝)


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发表于 2005-2-26 15:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

混了混了。

不过从文学作品中出现的故事也可以反应古人对更早的古贤人的崇敬。

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	顺城亭侯

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发表于 2005-2-28 13:07 资料短消息只看该作者

王莽是个儒生，是中国历史上第一个兵不血刃，采用和平演变的方式登上皇位的文官。他先后操纵了三位刘家的少儿皇帝，最后一个孺子刘婴登基时只有2岁。王莽这个人物在中国历史上是颇有争议的人物。传统的观念都认为王莽是一个野心家，篡了刘家的权，是一个伪君子。这种观点都是来源于封建传统史家对他的一种丑化。我认为王莽并不是这样的一个人物，王莽是中国西汉封建社会末世一个比较有作为的改革家。

从现在我们所能看到的考古文物看，比如王莽时期的度量衡，这是中国历史上一个非常精致、也是比较准确的度量衡。也是中国历史上第一次在科学制度方面一个很大的创举。

王莽是作为中国儒家知识分子第一个登上皇帝宝座。这也是前所未有的。他所进行的一系列改革，像推进郡田制，解放奴婢，对工商实行‘王郡六管’对货币进行了四次改革，这都是中国历史上前所未有的。

王莽死后，再没有哪个统治者，敢像他这样大规模、大幅度地进行改革。正因为他的改革，触动了贵族大地主阶级的利益。所以遭到这些人的反叛，引起了全国大动乱。他本意是要做一番事业，但是没想到最后走到一个不可收拾的地步，这就是他的历史悲剧。从这种意义上说，他是西汉腐朽王朝的一个替罪羊。”

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	顺城亭侯

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发表于 2005-2-28 13:13 资料短消息只看该作者

王莽是个儒生，是中国历史上第一个兵不血刃，采用和平演变的方式登上皇位的文官。他先后操纵了三位刘家的少儿皇帝，最后一个孺子刘婴登基时只有2岁。王莽这个人物在中国历史上是颇有争议的人物。传统的观念都认为王莽是一个野心家，篡了刘家的权，是一个伪君子。这种观点都是来源于封建传统史家对他的一种丑化。我认为王莽并不是这样的一个人物，王莽是中国西汉封建社会末世一个比较有作为的改革家。从现在我们所能看到的考古文物看，比如王莽时期的度量衡，这是中国历史上一个非常精致、也是比较准确的度量衡。也是中国历史上第一次在科学制度方面一个很大的创举。王莽是作为中国儒家知识分子第一个登上皇帝宝座。这也是前所未有的。他所进行的一系列改革，像推进郡田制，解放奴婢，对工商实行‘王郡六管’对货币进行了四次改革，这都是中国历史上前所未有的。王莽死后，再没有哪个统治者，敢像他这样大规模、大幅度地进行改革。正因为他的改革，触动了贵族大地主阶级的利益。所以遭到这些人的反叛，引起了全国大动乱。他本意是要做一番事业，但是没想到最后走到一个不可收拾的地步，这就是他的历史悲剧。从这种意义上说，他是西汉腐朽王朝的一个替罪羊。

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	实干司马


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发表于 2005-2-28 18:04 资料主页文集短消息只看该作者

王莽实行“新政”其实是有利民之心的，然而脱离实际，不了解情况，把上上下下所有阶级都得罪完了，所以王莽成了与桀纣齐名的暴君。

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	cj181818

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发表于 2005-2-28 18:37 资料主页短消息只看该作者

改革是要付出巨大代价滴。
历来要改革的人没几个有好下场滴。
更别说是个窜了位在改革的人咯。

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	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

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发表于 2005-2-28 20:20 资料个人空间短消息只看该作者

Yahoo!

QUOTE:

原帖由胡无心于2005-02-25, 10:30:46发表
其实王莽作为天下恶人主要是由于他是一个失败的篡权者而已，因此被东汗史学家臭骂，（不过估计光武还是挺感激他的）。我觉得王莽在篡权之后其实进行了努力的改革，虽然失败了，也算是中国历史又一次伟大的尝试。

对极了~~~~~~~

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	lqluojie

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发表于 2005-9-11 18:55 资料短消息只看该作者

古代中国社会主义者

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	天山一剑仙

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发表于 2005-9-12 09:06 资料文集短消息只看该作者

班固奉旨修书,对王莽的评价是过分了.

王莽改革不是他的发明创造,虽说托古,实际上多数在西汉也都有过实行.到王莽这里不过是再次实验,希望能有新的突破.

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	赢任好

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发表于 2005-9-12 13:41 资料文集短消息只看该作者

周公惶恐流言日，王莽谦恭下士时。
倘若当日身便死，千古忠奸谁人知。

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	关内侯

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发表于 2005-9-12 14:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

王莽的改革失败说明激进的方式在中国永远行不通。。。

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