道德续言集 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	yanbbo

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#1

发表于 2005-1-9 13:12 资料主页短消息只看该作者

序：
书不可断章取之
　　通鉴千古成败，采撷万代精华。
　　触类者须旁通，见微者必知著，观近者必知远，静心者知人。
——————————————————————————————————————
　　道之道，天之道。起于天地，应于万物，应于人事。可改天地，用自然，合人事。知道不可不为公。
　　所谓正者，希言利，恐人不齿，然天下之圣人皆为天下之利而困。莫逞其强，莫凭其弱。经得荣辱，方得天下。济世之材，非天性，济世而成之。
　　达摩云:迷时色摄识，悟时识摄色。但得本不愁末。
——————————————————————————————————————
　　
　　道中道，无为道，进退道，道虚助道实。守道，天可道。修身立志图强。人策非群策。
　　道中道，不言道。欲者道，隐者道，盗贼道，君子道。守道，不可不慎之。
——————————————————————————————————————
　　
　　用道之法，必先明于势，积己力。
　　不可无力，但可隐功。无雄不可利道。
　　敏者，自乱；讷者，自败。
——————————————————————————————————————
答栀子飘飘兄
是我想了高中三年,到上大学前及毕业后,花了五年时间写的.欢迎提出批评!
《续集》共5000字,与道德经字数一样.里面借鉴的书有《长短书》，《史记》，《资治通鉴》及《三国》（毛评）写的。《易经》也有借鉴，但总归难以消化，仅通一句半，所以不敢称借鉴《易经》。
老子首先是位史学家，读《道德经》必先尽通史书。个人见解，望斧正!感谢观赏！
第一章

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	yanbbo

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#2

发表于 2005-1-9 14:14 资料主页短消息只看该作者

第一章
道，有道可循。恒，非变也。
　　道可道也，非恒道也。道，有迹可循，有因可查，而道逐时而化。
　　进退攻守之度，无拘于道，由是非恒道也。
——————————————————————————————————————　　
　　名，道之貌也。欲(俗)
——————————————————————————————————————
　　妙，微也。徼，未也。恒，持也。
　　故恒无欲也，以观其妙。存欲，利遮，不能知其微。
　　常有欲也，以观其徼。顺其欲，观其行，必知其且为。

《道德续言集》有云：与人语道，不道极矣。信乎？今始信也。

第二章

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	yanbbo

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#3

发表于 2005-1-9 14:22 资料主页短消息只看该作者

第二章
　　已，始也。
　　无为之事，从民之愿。不言之教，以身作则。
　　始，引也。志，名之也。成，作也。功，业也。居，私也。
——————————————————————————————————————
　　毋美，毋恶，则无下，无落。
　　功，万世之与，独守，身垮。

第三章

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	yanbbo

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#4

发表于 2005-1-9 14:38 资料主页短消息只看该作者

已删!

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	栀子飘飘


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#5

发表于 2005-1-9 23:18 资料主页文集短消息只看该作者

没有达到论坛允许出售帖子的标准，取消帖子出售。

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#6

发表于 2005-1-10 00:01 资料文集短消息只看该作者

虽然不能卖了,还是期待下文/

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	栀子飘飘


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#7

发表于 2005-1-10 19:41 资料主页文集短消息只看该作者

如果yanbbo兄认为我的短信对您的自尊产生了伤害，在此先诚恳向您表示歉意。

既然yanbbo兄以这样的行动来公开回答我，那我也在此公开解释几点：

首先，我必须得承认的是本人文言文水平的粗陋。所以在看yanbbo兄的帖子之时，就算是对照着《老子》原文，可以勉强理解之处估计也也就是十有其一而已。所以昨天晚上我曾在版主群里询问过该帖子的事情，主要目的还是希望能有个文言文水准较高的版主能够确认该帖子确属作者原创，在征询未果之后，我便选择了以短信形式询问yanbbo兄本人。

其次，我之所以以短信形式询问yanbbo兄关于帖子是否原创事宜，主要原因有两点，一，该文章水平较高，可能文言文水平低一些的朋友无法写出。二，论坛上屡有帖子题目标明原创，实际却是剽窃他人文章图混精华的事情发生；yanbbo兄之前在哲学区并不算活跃，所以我对yanbbo兄本人水平如何，也并不是十分清楚，作为版主，我选择慎重从事。

本来我在回帖中曾公开有问及帖子是否原创字句，随后觉得不妥，便编辑了回帖，决定以短信的形式私下询问。应该说，我自觉该短信的性质确认成分高于质疑成分，而我的询问所基于的出发点，我觉得应该并不难理解。昨天晚上我曾在论坛的版主群里公开提及关于短信之事，以下是我的短信内容：

QUOTE:

短消息发自栀子飘飘

汗颜万分，因本人文言文水平过于粗陋，冒昧问一句，不知yanbbo发表在哲学区的帖子是否原创？

再表歉意。

最后，yanbbo兄帖子确实并不符合论坛出售帖子规定

QUOTE:

可以买卖的帖子如下：
1：自制修改器，存档，剧本
2：个人ftp账号密码
3：自己发布的bt种子
4：本人照片

所以取消yanbbo兄的帖子出售权我自认为并无不妥。

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	yanbbo

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#8

发表于 2005-1-10 20:08 资料主页短消息只看该作者

答栀子飘飘兄:
不好意思,我对我的行动表示歉疚.
至于,我为什么在论坛上做成此举动:1,我是新手,不懂短信功能,不能在第一时间好好得与你沟通.另同样的原因,我没看到你的新信息.惭愧！2,我觉得我的文章特别是第三章涉及到人性的阴暗一面，不想轻易让别人看到。只想让那些看了我的前三段，且觉得和我有同感的人（算是知己吧）看看。看不惯我前三篇的人，自然不会花20元买看一点小文章。在斑竹取消20元后，与我的原心冲突较大，故。
另，我对斑竹你不计私心，虚心好礼的人深表佩服；斑竹的思路及文笔令在下佩服不已：好斑竹！斑竹！

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	yanbbo

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#9

发表于 2005-1-10 20:29 资料主页短消息只看该作者

第四章
冲，若离。
挫其兑，解其纷，和其光，同其尘。俗也，为之冲。
——————————————————————————————————————
无显，守中，已成大成。

第五章

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	yanbbo

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#10

发表于 2005-1-10 20:42 资料主页短消息只看该作者

第五章
　　人生探求。
——————————————————————————————————————
圣人，君也。数，速也。穷，困也。中，心也。
——————————————————————————————————————
不强之，顺其性也。
静而无为之象，危而有为之举。
多变不守以进，不矣。
——————————————————————————————————————
另
闻，使。。。闻子之才。如，老，以。。。为老（“老吾老以及人之老”）。为"作动词"。本人一人之解，后文有论。

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#11

发表于 2005-1-10 20:52 资料主页短消息只看该作者

第五章-第十七章略
第一十八章
案，然也。
———————————————————————————————————

故无贤无清，无圣无知，则天下泰矣。（无贤无清，无圣无知，是谓不显也。）
———————————————————————————————————

宋多忠臣孝子，以其无能也，其无才也，故显忠孝。
无仁无义，无礼无知，以其处治世，故无显也。

第一十九章

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	栀子飘飘


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#12

发表于 2005-1-10 20:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanbbo于2005-01-10, 20:08:01发表
答栀子飘飘兄:
不好意思,我对我的行动表示歉疚.
至于,我为什么在论坛上做成此举动:1,我是新手,不懂短信功能,不能在第一时间好好得与你沟通.另同样的原因,我没看到你的新信息.惭愧！2,我觉得我的文章特别是第三章涉及到人性的阴暗一面，不想轻易让别人看到。只想让那些看了我的前三段，且觉得和我有同感的人（算是知己吧）看看。看不惯我前三篇的人，自然不会花20元买看一点小文章。在斑竹取消20元后，与我的原心冲突较大，故。
另，我对斑竹你不计私心，虚心好礼的人深表佩服；斑竹的思路及文笔令在下佩服不已：好斑竹！斑竹！

yanbbo 兄太过誉了。其实回这个帖子的时候我还是带了个人情绪的，在此表示歉意。

在论坛上版主与会员常常难免有一些误会，一些会员朋友觉得自己辛苦写的帖子居然被人无端怀疑，版主又觉得自己已经足够慎重的行为却得不到理解。彼此包涵一下，一些小不快也就无足挂齿了。

yanbbo 兄能够把帖子继续下去真的再好不过了。昨天晚上我在网上找着《老子》逐字对照着看了半天，依然是一片云雾缭绕，心里对yanbbo 兄的水平是十分钦佩的，很早就意识到自己文言方面的浅薄了，买了一些相关的书，汗颜的是到现在还没怎么翻几下。

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	yanbbo

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#13

发表于 2005-1-11 17:40 资料主页短消息只看该作者

第一十九章
此三言也，以为文未足。故令之有所属，见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧。
——————————————————————————————————
足，充分。
——————————————————————————————————
标本共济。某，只可治标；某，只可治标。
——————————————————————————————————
绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧去利，盗贼无有。
1.实为之，得不意之福。
2.外为之，得天下。
贵与人无争。

与轮回兄《98年时写的关于老子的一段东西》的“此三者以为文不足。故令有所属，见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧。”略不同，我的是以湖南长沙马王堆三号汉墓锦书为蓝本。

第二十章

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	yanbbo

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#14

发表于 2005-1-11 18:02 资料主页短消息只看该作者

第二十章此章形似自嘲实则自赞
   洁者易污。
——————————————————————————————————
   咳，笑也。遗，少也。贵食母，重本。
——————————————————————————————————
   以无为示于人，以守静于心。守而不改，穷而不放。自嘲于市，而不悔，不宜可乎？
   相去几何，奈或以此失之？勉之。

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	车正风后

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#15

发表于 2005-1-12 10:34 资料短消息只看该作者

三问：

貂其不足欤？

雀无佛性乎？

楚何问鼎也？

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	yanbbo

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#16

发表于 2005-1-12 17:51 资料主页短消息只看该作者

三问：

貂,其不足欤？

雀无佛性乎!

楚问鼎,何也？

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#17

发表于 2005-1-13 09:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanbbo于2005-01-12, 17:51:15发表
三问：

貂,其不足欤？

雀无佛性乎!

楚问鼎,何也？

先生并非解人

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	金圭子


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#18

发表于 2005-1-14 11:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanbbo于2005-01-09, 13:12:22发表
序：
书不可断章取之
　　通鉴千古成败，采撷万代精华。
　　触类者须旁通，见微者必知著，观近者必知远，静心者知人。
——————————————————————————————————————
　　道之道，天之道。起于天地，应于万物，应于人事。可改天地，用自然，合人事。知道不可不为公。
　　所谓正者，希言利，恐人不齿，然天下之圣人皆为天下之利而困。莫逞其强，莫凭其弱。经得荣辱，方得天下。济世之材，非天性，济世而成之。
　　达摩云:迷时色摄识，悟时识摄色。但得本不愁末。
——————————————————————————————————————
　　
　　道中道，无为道，进退道，道虚助道实。守道，天可道。修身立志图强。人策非群策。
　　道中道，不言道。欲者道，隐者道，盗贼道，君子道。守道，不可不慎之。
——————————————————————————————————————
　　
　　用道之法，必先明于势，积己力。
　　不可无力，但可隐功。无雄不可利道。
　　敏者，自乱；讷者，自败。
——————————————————————————————————————
答栀子飘飘兄
是我想了高中三年,到上大学前及毕业后,花了五年时间写的.欢迎提出批评!
《续集》共5000字,与道德经字数一样.里面借鉴的书有《长短书》，《史记》，《资治通鉴》及《三国》（毛评）写的。《易经》也有借鉴，但总归难以消化，仅通一句半，所以不敢称借鉴《易经》。
老子首先是位史学家，读《道德经》必先尽通史书。个人见解，望斧正!感谢观赏！
第一章

“字数一样”四个字…………我看时咂了几下嘴。

诚然，国文习惯的“用典”能在几个字里面压缩进一篇文章的内容，堪为中文的精华所在，但是如果为了“字数一样”这点荣誉，削足适履…………诚不以为然。
如为文字游戏，如此如此可也。但也五年心血所在，岂不是自己儿戏了自己？

其实想到这些话，也是从
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=40665
这儿来，设下题目做下圈，然后用这个去套人家的答案，套的不一致的就K掉。这种作为，为儿戏可，为讨论学问，诚不以为然。

另，为服务诸多人民大众，试着解释一下原文。如果有谬误的地方，也希望指正。
虽然有些东西是“只能意会”的，有些东西解释了反而失去味道，有些东西很难用现代文解释，但是我觉得与其看着美味不肯糟蹋死去，还不如多多少少吃一点。所以此处但请原作者见谅。
而且，“解释”这个过程，也是提到我自己古文水平的方法。
就好比给一个任务要写程序，自己肚子里面分析一下头头是道，感觉应该是手到擒来；到写下才知道不是这么一回事，所以程序员要多练，学别的也是，能有这个见识这个算“触类者须旁通”吧？
另外，我的解释有时候可能是“释义”，不是“解字”。仅仅是我自己看后的理解，可能很多地方差异很大。

序：
书不可断章取之
——不解释了

　　通鉴千古成败，采撷万代精华。
——不解释了

　　触类者须旁通，见微者必知著，观近者必知远，静心者知人。
——研究学问，对看似和要研究的东西无关的知识知道的越多，回头或许会发现对你研究现在的学问会越有利。有时候解决身边的事情束手无策时候，从三百里外转回来，会豁然开朗。
（三句话自我估计可能首句是说，本人的作品要看完才能发表评论；第二句是说本文是自己通览四书五经诸子百家二十五史经史子集的成果；末句有警句意思，如果配合一二句理解为本文谈的东西比较多，作用就是让你从别的东西反过来引证，或者是说春秋战国时人喜欢从寓言说起，而诗经也喜欢比兴，我的下文中时有不说理而是叙事的段子，意思不是骗稿费，还是说的前面的意思，只是用事例更能让你理解罢了。
——————————————————————————————————————
　　道之道，天之道。起于天地，应于万物，应于人事。可改天地，用自然，合人事。知道不可不为公。
——道理的道理，是自然的道理。从自然中来，对任何东西都有效，对人和人的作为也有效。可以改变天地，利用自然界的力量，处理人事。不知道这些的不能做大事。

　　所谓正者，希言利，恐人不齿，然天下之圣人皆为天下之利而困。莫逞其强，莫凭其弱。经得荣辱，方得天下。济世之材，非天性，济世而成之。
——所谓正直的人，很少说“利益”，恐怕别人看不起他。但是所有的圣人也都被“利益”而困惑。不要那自己的优点逞能，或者利用自己的弱点来博得同情（？），经受过荣誉或者耻辱，才能有一番事业。能做出一番事业对社会有用的人才，不是他自己天生就是这样的，也是在后天自我努力中形成的。

　　达摩云:迷时色摄识，悟时识摄色。但得本不愁末。
——达摩说：糊涂的时候会因为外表、现象看不到本质；等明白了以后就可以透过现象看到本质。只要看到一个事物的根本，就对这个事物没什么不明白的。
（这三句又让我觉得意思有所跳跃了，第一段的三句虽然意思不一致，但是还可以理解为对读此文者的三个方面的说明。此段三句让人不解为何放在一起，首句，类似诸子百家书的开篇，大意也是和道德经一样是说一个“道”字，当然中国80％的书是说道的，这个道也就和“格物至知”一样意思很多了。中句先说不要耻言利，又说不要逞强不要凭弱不要不堪荣辱，又说不要自馁要自我奋斗，似乎一句之内意思就有飘忽？末句说要看透现象看到本质。此三句合起来是说明一个什么道理？望先生有以教我。
——————————————————————————————————————
　　
　　道中道，无为道，进退道，道虚助道实。守道，天可道。修身立志图强。人策非群策。
　　道中道，不言道。欲者道，隐者道，盗贼道，君子道。守道，不可不慎之。
——此段不能解释
——————————————————————————————————————
　　
　　用道之法，必先明于势，积己力。
——用“道”的方法，首先明白形式，然后积聚对自己有利的力量
　　不可无力，但可隐功。无雄不可利道。
——（要成功）不能没有实力，但是可以对自己取得的功绩表示一下谦虚，没有长处（优点？实力？）做事情就不会顺利。
　　敏者，自乱；讷者，自败。
——聪明的人，会自己人和自己人斗起来，或者因为想的太多自己就迷茫了乱了阵脚；而迟钝的人又往往因为迟钝而失败（是说中庸里面的“过”么？）
（一二句有朱元璋“高筑墙，广积粮，缓称王”意思在内；三句又让人不理解了）
——————————————————————————————————————

　第一章

　　道，有道可循。恒，非变也。
——道理的研究，是有道理可以追寻的，这个道理是恒定不变的。此处前面一个道理，是指的全书所研究的“道”，后面一个道理，是指研究这个“道”的时候不是毫无方法的，是有办法可以研究的。最后说这个办法甚至是不变的。此句为激励看下去的人。

　　道可道也，非恒道也。道，有迹可循，有因可查，而道逐时而化。
——先用一句老子的原话：如果这个“道”是可以用嘴说清楚的，那他就不是“道”了。后面又是一句类似上句看似和前半句相反的话：这个“道”，是有痕迹可以循着找过去的，是有因头可以顺藤摸瓜的。最后有来一句和上句、此句都不接近的：但这个“道”，又是时时刻刻在变化的。

　　进退攻守之度，无拘于道，由是非恒道也。
——是进是退，是增加是减少，这些选择的考虑，不拘泥于“道”。后面半句不解。

（此段大致是说研究“道”的方法，一说是有方法的，又说这个“道”是不能表达的，又说这个“道”是时时刻刻变的。这也是儒道释研究不可言传方法的一个方法：就好比太阳你不能到达（好比“道”不能说），但是可以让你绕着太阳多转（说各种各样看似废话但是都是谈这个“道”的话），最后你多多少少会领悟一点吧。）
——————————————————————————————————————　　
　　名，道之貌也。欲(俗)
——不解？，似少一逗四字一句？
——————————————————————————————————————
　　妙，微也。徼，未也。恒，持也。
　　故恒无欲也，以观其妙。存欲，利遮，不能知其微。
　　常有欲也，以观其徼。顺其欲，观其行，必知其且为。
——当时道德经中“以观其徼”四字就未解，此段亦未解。

《道德续言集》有云：与人语道，不道极矣。信乎？今始信也。
——《道德续言集》就是本书，里面说，如果把“道”和人说，这个行为本身就是不符合“道”的。看似这么矛盾的事情，我（指金圭子本人）倒是理解了，不过的确说不出来，甚至用禅语我也不知道怎么表达。大概是前两段我唯一解而不能言的吧（其他的是干脆就没理解）

第二章

第二章
　　已，始也。
——自己，是一切的开始

　　无为之事，从民之愿。不言之教，以身作则。
——对自己无可无不可的事情（另一种解释是：没有什么作用，没什么效果的事情。或者俗话说的面子文章），就满足其他人的愿望，按照其他人的好恶来做吧。后句又似乎是另一个意思了，似乎是老话里面说的：有些教育是通过自己做的时候来执行的，并不是用嘴说的。就好比自己（特别是有影响的人）让座，最后人人都会让座。或许有深意，暂时在下的确不能解。

　　始，引也。志，名之也。成，作也。功，业也。居，私也。
——————————————————————————————————————
　　毋美，毋恶，则无下，无落。
　　功，万世之与，独守，身垮。

——下面三句我都似乎有点理解，似乎又不怎么理解。先不解释吧。不过我不怎么懂这个“卑鄙”二字怎么理解？唯一看似有点惊人的大概就那句：“无为之事，从民之愿。”，这句还比“民可使由之，不可使知之”来的杀伤力小一点（我是不主张“断句说”的，就算孔子本意是断句的，我也觉得不断句也碰巧说明了一个更好的意义）。或者我真的没读懂吧。现在我是想到一点写一点的，全部写完以后自然会从头到尾在看上三五遍吧。起码这个比道德经好懂多了。

第三章

第四章
冲，若离。
挫其兑，解其纷，和其光，同其尘。俗也，为之冲。
——————————————————————————————————————
无显，守中，已成大成。
——第三章后面到第四章全部，已经味道接近易经爻词了，“动代名”和“X也，XXX”、“XX，XX也”的结构多了起来。由于汉语特别是古汉语一词多义性。我准备先回去看完易经再来试着揣摩这段是出自易经十翼里面的哪篇吧。

第五章

第五章
　　人生探求。
——————————————————————————————————————
　　圣人，君也。数，速也。穷，困也。中，心也。
——————————————————————————————————————
　　不强之，顺其性也。
　　静而无为之象，危而有为之举。
　　多变不守以进，不矣。
——————————————————————————————————————
另
　　闻，使。。。闻子之才。如，老，以。。。为老（“老吾老以及人之老”）。为"作动词"。本人一人之解，后文有论。
——此段同上，不解

第五章-第十七章略
第一十八章
　　案，然也。
———————————————————————————————————
　　故无贤无清，无圣无知，则天下泰矣。（无贤无清，无圣无知，是谓不显也。）
——这个也是道家里面的混沌说，不过我觉得“无贤无清，无圣无知”还是表象，其实做到“无欲”就足够了，“无欲”以后，哪怕有高低上下，又有何妨？本人尝无欲多年，至今仍在“仍有微欲”这个最痛苦阶段，未达“无欲成仙”的境界，不过也无所谓啊。本来一味妄求“无欲”也就坠欲，顺其自然吧。^_^
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　　宋多忠臣孝子，以其无能也，其无才也，故显忠孝。
——这个话就所谓“乱世出忠臣”，就好比诸葛亮如果到一个比他还能的人手下，也就被上面人的光芒所掩盖。就好比太阳旁的超等星也不可能有一片黑夜里面的三等星起眼。

　　无仁无义，无礼无知，以其处治世，故无显也。
——此句不解。

第一十九章

第一十九章
　　此三言也，以为文未足。故令之有所属，见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧。
——————————————————————————————————
　　足，充分。
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　　标本共济。某，只可治标；某，只可治标。
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　绝圣弃智，民利百倍；绝仁弃义，民复孝慈；绝巧去利，盗贼无有。
　 1.实为之，得不意之福。
　 2.外为之，得天下。
　贵与人无争。

与轮回兄《98年时写的关于老子的一段东西》的“此三者以为文不足。故令有所属，见素抱朴，少私寡欲，绝学无忧。”略不同，我的是以湖南长沙马王堆三号汉墓锦书为蓝本。
——此段也不想多解释，仅仅说一下这句“以蓝本”，再咂嘴，
当然，就好比王羲之时候不会有人说他的书法是学谁的，但是现在你写几个像模像样的字人家就能书你这个是颜体还是柳体。而国人的遗传，哪怕是自己有些许心得，也要套“子曰”的幌子，用“格物至知”的面子，最好还要“孔子也出国”的典故做引证。但是现在不是写书法唱京戏，甚至不是做博士生论文，仅仅是些许“我手写我心”的东西，念念不忘此句是照着那句依葫芦画瓢的，甚至把参考书目也列的惟恐不详尽，唉～～当然我也没免俗，算我感叹一下吧。不过此处我觉得不同于“栀子飘飘”说的情况，先回去想想怎么回答吧。

第二十章

第二十章　　此章形似自嘲实则自赞
　　洁者易污。
——看到这句突然想到孙子兵法里面的一句：“故将有五危，必死可杀，必生可虏，忿速可侮，廉洁可辱，爱民可烦。”（记得意思记不得全文了，去baidu搜索了一下）。隐隐约约感觉作者也是比较喜“洁”的，突然有点想看看我这盆脏水浇上去会怎么个结果。默念三句“无欲则刚”壮胆^_^。
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　　咳，笑也。遗，少也。贵食母，重本。
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　　以无为示于人，以守静于心。守而不改，穷而不放。自嘲于市，而不悔，不宜可乎？
　　相去几何，奈或以此失之？勉之。

先就写这些吧。起初是因为“车正风后”摆的悬念进来的。进来后看到原来是如此，不喜而弃（嗯，原因我在一开始说了）。然后觉得这个全文倒是很有意思。就洋洋洒洒写了这么多。hoho^_^

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#19

发表于 2005-1-14 11:09 资料文集短消息只看该作者

加注：全文除了两次咂嘴处，别无讽刺楼主之句。其他文字完全是字面意思。望明鉴。

本人不怕人指着脊梁骨骂，就怕人误解，特此说明。

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#20

发表于 2005-1-14 13:09 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得老子一书里一般意义上的“道”，做“道理”解不够准确，与现代语境里的“终极真理”或者“宇宙本源”有点类似，“道生一，一生二，二生三，三生万物”，换为现代哲学用语，应该做“存在的本质”解释，更恰当一点。（不过“存在的本质”又是什么呢？）

QUOTE:

《道德续言集》有云：与人语道，不道极矣。信乎？今始信也。
——《道德续言集》就是本书，里面说，如果把“道”和人说，这个行为本身就是不符合“道”的。看似这么矛盾的事情，我（指金圭子本人）倒是理解了，不过的确说不出来，甚至用禅语我也不知道怎么表达。大概是前两段我唯一解而不能言的吧（其他的是干脆就没理解）

这句话的意思大致与维特根斯坦“对于不可言说之事物，我们应该保持沉默” 差不多吧（不过语气可比维特根斯坦锋芒毕露多了，一个“道”不可确知，所以沉默；一个“道”已在手，自信满满）。

QUOTE:

无仁无义，无礼无知，以其处治世，故无显也。

这句话大概应该是“一个没有仁义没有礼仪见识的人，因为处在太平盛世，所以无法得以显耀”的意思吧，反过来讲，就是在乱世中想要出人头地，必须得无仁无义无视俗世道德伦理，也就是想要当乱世枭雄，就要心狠手辣不求廉耻。不过 “知”在此无论是做“见识”讲还是做“智”讲，没有见识或者没有智慧的人无论在治世还是乱世，恐怕都是受人摆布的命运，更别提显耀了，最多也是有着泼皮无赖的潜质而已。

另：金圭子也无需使用“文奴”这样有人格侮辱嫌疑的词吧，所谓学术，本来就是对已有文化资源的诠释与发挥。不讲我们，那些做学问的名人，哪个不是尽其可能的将那些古今中外的名人思想资源当做自己学术观点的可靠支撑，特别像中国这样现阶段民族文化自信心极度缺乏的国家。所谓话语权威，人家已经作为大家树在那了，你想避也是不可能尽避的。仅从回帖看，我看金圭子也未必就能免俗。（直了点，还请包涵）

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#21

发表于 2005-1-14 14:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由栀子飘飘于2005-01-14, 13:09:35发表
我觉得老子一书里一般意义上的“道”，做“道理”解不够准确，与现代语境里的“终极真理”或者“宇宙本源”有点类似，“道生一，一生二，二生三，三生万物”，换为现代哲学用语，应该做“存在的本质”解释，更恰当一点。（不过“存在的本质”又是什么呢？）

QUOTE:

《道德续言集》有云：与人语道，不道极矣。信乎？今始信也。
——《道德续言集》就是本书，里面说，如果把“道”和人说，这个行为本身就是不符合“道”的。看似这么矛盾的事情，我（指金圭子本人）倒是理解了，不过的确说不出来，甚至用禅语我也不知道怎么表达。大概是前两段我唯一解而不能言的吧（其他的是干脆就没理解）

这句话的意思大致与维特根斯坦“对于不可言说之事物，我们应该保持沉默” 差不多吧（不过语气可比维特根斯坦锋芒毕露多了，一个“道”不可确知，所以沉默；一个“道”已在手，自信满满）。

这句话大概应该是“一个没有仁义没有礼仪见识的人，因为处在太平盛世，所以无法得以显耀”的意思吧，反过来讲，就是在乱世中想要出人头地，必须得无仁无义无视俗世道德伦理，也就是想要当乱世枭雄，就要心狠手辣不求廉耻。不过 “知”在此无论是做“见识”讲还是做“智”讲，没有见识或者没有智慧的人无论在治世还是乱世，恐怕都是受人摆布的命运，更别提显耀了，最多也是有着泼皮无赖的潜质而已。

哈^_^，本来用那个字眼就是意思大家反过来评我的时候放开了胆子骂。我不喜欢隐者腋着。现在那句话擦掉了

至于“反过来讲，就是在乱世中想要出人头地”，我倒是觉得原句应该是继承道家出世的理论，目的是让所有人都做隐者吧？不是说“反过来”怎么怎么样，仅仅是用字面意思。（可能我这个想法和我思想师从道派有关）

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#22

发表于 2005-1-14 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

老子第十八章原文：

大道废有仁义；慧智出有大伪；六亲不和有孝慈；国家昏乱有忠臣。

既然是释老子的，那应该是按道家思维去解了。按照《老子》原文的逻辑，本来应该是：“无仁无义，无礼无知，以其处治世，故显也”，假如一个人处在太平盛世的话，他身边的人都是“有仁有义，有礼有知”，而唯独这个人“无仁无义，无礼无知”，那么他自然就出人头地声明远播了。这么一说，当然还是越隐世好了，不然就是“无仁无义，无礼无知”了，确实有劝隐之意。不知道这么解是否接近金圭子之意？

看来我是错解yanbbo兄的意思了，分析下，一是没有仔细对照原文，脱离了这句话的背景孤立着望文生义了，二还是受西方哲学思想影响太大，典型的马基雅维利政治哲学思维，汗颜···

不过不明白的是为什么说“无仁无义，无礼无知，以其处治世，故无显也”呢？yanbbo兄可否说说自己的原意？还是一时手误多打了个“无”字？

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#23

发表于 2005-1-15 17:05 资料文集短消息只看该作者

差不多吧…………不过我也不记得道德经里面这段文字，纯粹是自己感觉罢了。

嗯…………可能要作者自己来说了：×0

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#24

发表于 2005-2-15 10:19 资料主页短消息只看该作者

哈哈,不好意思了.回老家结婚了,昨晚刚回来,其间没时间再续下去,有点对不起大家了。这不，现在刚回来了，东西除了自序，已全部整好。让我花点时间给大家全打出来了。

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#25

发表于 2005-2-15 10:22 资料主页短消息只看该作者

我看了大家的评论，智者见智，大家能说出自己的看法，我就很满意。关于大家猜测有的地方是否是笔误，我又重新看了一下，不是。
文章晚上再打，现在就只和大家讨论一下。

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#26

发表于 2005-2-15 10:26 资料主页短消息只看该作者

然，就好比王羲之时候不会有人说他的书法是学谁的，但是现在你写几个像模像样的字人家就能书你这个是颜体还是柳体。而国人的遗传，哪怕是自己有些许心得，也要套“子曰”的幌子，用“格物至知”的面子，最好还要“孔子也出国”的典故做引证。但是现在不是写书法唱京戏，甚至不是做博士生论文，仅仅是些许“我手写我心”的东西，念念不忘此句是照着那句依葫芦画瓢的，甚至把参考书目也列的惟恐不详尽，唉～～当然我也没免俗，算我感叹一下吧。不过此处我觉得不同于“栀子飘飘”说的情况，先回去想想怎么回答吧

哈哈，没法阿。老子的版本太多太杂，既然是注，当然要写是哪种版本的注了。至于“参考书目”，如文中所言，非通参考书目，看老子（自我的观点）有点盲人摸象的感觉。

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#27

发表于 2005-2-15 10:31 资料主页短消息只看该作者

序：
　　书不可断章取之
在序的开始就先声明“书不可断章取之”，《老子》书中也有许多看似矛盾的地方（在自序中有一段论述）。等全文的精髓全部领悟，自然知道混乱的原因。

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