标题: 论伊达政宗早生20年, 个人见解
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发表于 2004-12-31 03:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
  伊达政宗曾经感叹自己未能早生二十年,否则绝对不让这些人专美于前。这是说如果让他早出生20年,就有机会与织田、武田、德川、北条和上衫等战国群雄一决胜负。他有这个能力吗?我觉得是有的,毕竟他实现的他的诺言。(10年统一奥州)
  伊达政宗于永禄10年(1567年)出生,也就是说早20年是1547年。在1547年的战国,还没有任何一家有绝对的实力可以统一,形式还不十分明朗。就算他18岁成年也才1565年,各国在混战,正是巩固势力的时机。
  伊达的才能是得到肯定的。那么给他3年时间发展国力,平息天文之乱的遗流我看绰绰有余。我想他也会与祖父和曾祖父那样,利用婚姻外交手段加强自己的同盟。至于问人才问题,这个不用说,伊达家的人才那时不多但也可以称的上是奥羽的上上之选了。
  接着就可能是腥风血雨的战争!由于有的婚姻同盟,不至于腹背受敌,这样进攻更大胆。周边小国并不强,而且也并没有阻止,在加上诸大名之间的同盟也不会出尽国力去帮忙。一口一口的吃掉周边或使之从属,使得伊达并列成为大诸侯中的一员。(10年奥羽,这时没有关白的阻止必定成功)
  1575年的战国又是个什么情况?织田筑安土城,武田挂了,北条氏康死,德川为对抗武田忙的不亦乐乎。此时正好各国窥探武田领地时主动出击,向东南打下佐竹。虽然是个难啃的骨头,但各家都有敌人抽不出空来,灭掉不难。
  之后开始明朗了,武田也被灭。当然要和当时最强的织田家同盟(政宗的外交手段之高超,可已从他与丰臣和德川两势力中徘徊看出),已共同讨伐上衫为出发点,我想织田没理由拒绝。这样不仅可已一起讨伐上杉,还可以在武田的领地上分杯羹。
    (这又是10年,也许还用不了)
  1585年,在来看天下的局势。伊达家可以说是除丰臣家以外最有实力的诸侯。这时的政宗不会意气用事,挑起战争。必定会已怀柔政策,左右与任何势力之间。1585年伊达家可谓人才济济,难到维持领土增强国力还不可能?
  当国力和军力强大后,太阁也老了。是这时举兵讨伐也可,等待机会也可。总之,铃木元信不会再去烧那本“伊达幕府”的法律草案了吧!


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发表于 2004-12-31 12:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
看伊达的长相就有可能的,呵呵.比较帅


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发表于 2004-12-31 13:10 资料 主页 短消息 只看该作者
早出生20年,伊达政宗统一东北不是什么问题,率领东北军目标就是上洛,看他用什么方法,假如是我伊达政宗就和北条家联盟合攻上衫家,夺取北陆后再上洛,沿途可以减少路程,北陆除了上衫家,就没什么厉害的人物了.
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发表于 2004-12-31 16:49 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
生在陆奥就注定了他小子当不了天下人........
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发表于 2004-12-31 16:52 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
想成为天下人光有野心还是不够的
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发表于 2004-12-31 17:27 资料 主页 短消息 只看该作者
主要是东北没人材
哎~~
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发表于 2004-12-31 22:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由superzz_0于2004-12-31, 16:49:31发表
生在陆奥就注定了他小子当不了天下人........

英雄不问出处,何来生在陆奥就注定了他小子当不了天下人........之说 ?
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发表于 2004-12-31 22:54 资料 短消息 只看该作者
这个二五仔干不过上杉的吧
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发表于 2004-12-31 22:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由鬼眼狂刀于2004-12-31, 22:18:49发表
英雄不问出处,何来生在陆奥就注定了他小子当不了天下人........之说 ?

您还年轻........长大点就知道了,所谓英雄,没有环境是不行的
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发表于 2004-12-31 22:59 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鬼眼狂刀于2004-12-31, 22:18:49发表
英雄不问出处,何来生在陆奥就注定了他小子当不了天下人........之说 ?

世上无难事,只怕有心人,只要有心,统一天下,创立伊达幕府不是什么难事
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发表于 2004-12-31 23:01 资料 主页 短消息 只看该作者
我支持鬼眼狂刀的说法,你看伊达,以看就是将军象,人又长的又帅,又有本事
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发表于 2004-12-31 23:06 资料 短消息 只看该作者
两位看像的。。。。。。。
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发表于 2004-12-31 23:19 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由风魔小太浪于2004-12-31, 23:01:11发表
我支持鬼眼狂刀的说法,你看伊达,以看就是将军象,人又长的又帅,又有本事

这个也能看出来?
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发表于 2005-1-1 01:56 资料 主页 短消息 只看该作者
那个把伊达政宗的图片拿出来
太阁里面他最酷
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发表于 2005-1-1 02:38 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
你如果看过鬼眼狂刀的话,应该知道那里面的伊达帅不帅呵呵
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发表于 2005-1-1 03:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
伊达政宗的脸上是有巴痕
那又如何
帅不只是外表
我佩服他的权术和统治技巧
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发表于 2005-1-1 03:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
伊达是个人物,但是我还最喜欢真田哈哈
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发表于 2005-1-2 17:57 资料 主页 短消息 只看该作者
当天下人靠帅吗?猴子很帅?东部离的京都太远了,我看他够戗。
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发表于 2005-1-2 18:08 资料 主页 短消息 只看该作者
想都别想。
论魄力,不如信长,论兵法不如猴子。论机智更不如毛利和家康。
而前两位也没真正的统一整个日本,更何况他?
而且早20年,还有信玄和上衫两位达人在。他东北地下人贫,统一天下不过是他一个遥远的梦想而已。
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发表于 2005-1-3 01:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由阳光下的海鸥于2005-01-02, 18:08:03发表
想都别想。
论魄力,不如信长,论兵法不如猴子。论机智更不如毛利和家康。
而前两位也没真正的统一整个日本,更何况他?
而且早20年,还有信玄和上衫两位达人在。他东北地下人贫,统一天下不过是他一个遥远的梦想而已。

呵呵,看来你们不懂!

多看几遍《伊达政宗》在想想就可以体会了。

地方贫瘠不是问题。无人才?

伊达家无人才吗?

我会把伊达家的家臣列出来的,在斑竹的帖子里。

至于武田,上衫。都比他老,会挂掉的。政宗并不急与一时!
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即使是早生20年也不一定有好大作为,早20年的牛人多了去了
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发表于 2005-1-3 13:07 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鬼眼狂刀于2005-01-03, 1:12:35发表

QUOTE:
原帖由阳光下的海鸥于2005-01-02, 18:08:03发表
想都别想。
论魄力,不如信长,论兵法不如猴子。论机智更不如毛利和家康。
而前两位也没真正的统一整个日本,更何况他?
而且早20年,还有信玄和上衫两位达人在。他东北地下人贫,统一天下不过是他一个遥远的梦想而已。

呵呵,看来你们不懂!

多看几遍《伊达政宗》在想想就可以体会了。

地方贫瘠不是问题。无人才?

伊达家无人才吗?

我会把伊达家的家臣列出来的,在斑竹的帖子里。

至于武田,上衫。都比他老,会挂掉的。政宗并不急与一时!

请注意是早生20年!
想靠别人挂掉自己命长来得天下。
这个只有家康那老乌龟做的到。
早生20年他是秀吉对手吗?
别望了他被真田家杀得大败而归。
他的才能注定只能做一方之主。
要得天下?休想!
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发表于 2005-1-3 22:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由阳光下的海鸥于2005-01-03, 13:07:06发表
请注意是早生20年!
想靠别人挂掉自己命长来得天下。
这个只有家康那老乌龟做的到。
早生20年他是秀吉对手吗?
别望了他被真田家杀得大败而归。
他的才能注定只能做一方之主。
要得天下?休想!

别望了他被真田家杀得大败而归。

书上没写到大败而归,只写到败了

但是是不是真的败了,还待考究
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发表于 2005-1-4 01:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
伊达早生20年是没有可能统一的。
最主要的。。。首先你先给我指出如何对付卢名盛氏和佐竹义重的办法再来说。
再者,“伊达政宗”只是小说,不是什么真实的历史。很多情节都并非是史实。
伊达政宗只是光荣的游戏把他的脸美化了,事实上。。。我也不想打击你们了,估计他比真田幸村还难看。
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发表于 2005-1-4 01:18 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由鬼眼狂刀于2004-12-31, 3:51:45发表
  伊达政宗曾经感叹自己未能早生二十年,否则绝对不让这些人专美于前。这是说如果让他早出生20年,就有机会与织田、武田、德川、北条和上衫等战国群雄一决胜负。他有这个能力吗?我觉得是有的,毕竟他实现的他的诺言。(10年统一奥州)
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  伊达的才能是得到肯定的。那么给他3年时间发展国力,平息天文之乱的遗流我看绰绰有余。我想他也会与祖父和曾祖父那样,利用婚姻外交手段加强自己的同盟。至于问人才问题,这个不用说,伊达家的人才那时不多但也可以称的上是奥羽的上上之选了。
  接着就可能是腥风血雨的战争!由于有的婚姻同盟,不至于腹背受敌,这样进攻更大胆。周边小国并不强,而且也并没有阻止,在加上诸大名之间的同盟也不会出尽国力去帮忙。一口一口的吃掉周边或使之从属,使得伊达并列成为大诸侯中的一员。(10年奥羽,这时没有关白的阻止必定成功)
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  之后开始明朗了,武田也被灭。当然要和当时最强的织田家同盟(政宗的外交手段之高超,可已从他与丰臣和德川两势力中徘徊看出),已共同讨伐上衫为出发点,我想织田没理由拒绝。这样不仅可已一起讨伐上杉,还可以在武田的领地上分杯羹。
    (这又是10年,也许还用不了)
  1585年,在来看天下的局势。伊达家可以说是除丰臣家以外最有实力的诸侯。这时的政宗不会意气用事,挑起战争。必定会已怀柔政策,左右与任何势力之间。1585年伊达家可谓人才济济,难到维持领土增强国力还不可能?
  当国力和军力强大后,太阁也老了。是这时举兵讨伐也可,等待机会也可。总之,铃木元信不会再去烧那本“伊达幕府”的法律草案了吧!

首先,利用婚姻与外交手段巩固同盟,当时的同盟是谁?
然后就开战?周边的小大名虽弱但也是由强力大名保护的,当时伊达家也并非陆奥第一家,卢名家才算。10年陆奥?玩游戏玩多了吧。伊达政宗在幸运女神的眷顾下也用了5年才拿下北会津。其间屡战屡败,就连胜利都是靠着卢名家内乱才得手的,中间被佐竹义重打得屁滚尿流。打完陆奥,背后还有更大的领地需要去打,而且冬季陆奥不宜出兵,每年出兵就那么点时间,是没有可能统一北陆的。
1575年灭掉佐竹?你准备用几年?难道你以为佐竹半年就能被灭掉?更何况要打到佐竹领还要经过宇都宫,相马的领地,难道你认为他们与佐竹的同盟都是玩具?
之后明朗了,占领了几乎整个关八州的北条平白无故的从地球里消失了。同样的,我不明白这又跟武田扯上了什么关系?
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发表于 2005-1-4 07:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
就连胜利都是靠着卢名家内乱才得手的,中间被佐竹义重打得屁滚尿流。

实证?我没在任何一本书上看见过屁滚尿流这个词。打仗哪有不败的?  我还没见过哪个一生没有败绩。不过也不是向你说的那样惨败,也没交手多少次。
相马?当然是第一个要灭掉的
至于北条??当然不是硬碰硬,不要忘了,乱世中还有个外交手段。
所谓同盟其实是你利用我,我利用你而以的把戏。真正要谈到自己的利益上去的话,就是盟友也可以出卖,这就是乱世。
你以为同了盟就会无条件的出兵帮助?当然要有甜头。所谓人不为己天诛地灭就是这个意思。

佐竹义重我不看好
到是对他的儿子PF不已
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发表于 2005-1-4 08:28 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
楼上的,自己都说错了话了。
你要是说盟友不被出卖,那么你又如何能够保证你自己不被盟友出卖?
更何况,你所说的都是你自己想的,你把政宗想成超人,才会有这么一个计划。
相马,宇都宫,佐竹都有同样的利益,为什么不能援助对方?

按照你所说的,第一个灭掉相马,说得简单,为什么一直没有被灭掉?还有,不要拿游戏里面的东西来当证据,因为那些根本就不能算作证据。
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发表于 2005-1-4 16:42 资料 短消息 只看该作者
织田家的地理位置,适合强大的大名争霸天下——离京都很近,又不象近畿地区那样四面受敌。但不适合弱小的大名自保——处于交通要道,关东诸侯上洛大都要从尾张、美浓踩过去。
而岛津、伊达家则正好相反,自保容易,争天下就太难了。伊达要上洛,需要踩过,或者联盟北条家、武田家、上衫家、德川家、前田家中的至少三个,然后再和织田或者丰臣家决战。
他如果早生20年,即使奥羽统一得早,最好的机会依然是丰臣攻打北条。他要不就和北条(也许还有德川)联手击败猴子,两家(三家)共同上洛,同掌天下大权。他比德川、北条年纪都小(其实早生了20年也小不了几岁,但德川也不比信长、猴子小几岁),很有希望最终由他争得天下。
要不就加入猴子一方,由于早生了20年,实力比历史上雄厚,猴子为了让他和德川互相提防,应该让他们共掌关东。这样,等到猴子一死,有能力争天下的就有丰臣、德川、伊达三家。由于伊达地处边远,其余两家即使联手灭了他对自己也没什么好处,所以伊达可以选择加入德川或是丰臣。其中一个还是小孩子,另一个年纪又比自己大,伊达还是有胜算。
但是,谋事在人,成事在天,世事难料。比如说,如果没有本能寺,天下早就是织田家的了;如果太阁不是这么早死,等到他儿子成年,德川也垂垂老已,恐怕也不会再有精力争天下;再往早了说,如果今川不是那么大意,不是那么倒霉,后面的整个历史都不一样了。
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发表于 2005-1-4 22:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由cousin于2005-01-04, 16:42:15发表
织田家的地理位置,适合强大的大名争霸天下——离京都很近,又不象近畿地区那样四面受敌。但不适合弱小的大名自保——处于交通要道,关东诸侯上洛大都要从尾张、美浓踩过去。
而岛津、伊达家则正好相反,自保容易,争天下就太难了。伊达要上洛,需要踩过,或者联盟北条家、武田家、上衫家、德川家、前田家中的至少三个,然后再和织田或者丰臣家决战。
他如果早生20年,即使奥羽统一得早,最好的机会依然是丰臣攻打北条。他要不就和北条(也许还有德川)联手击败猴子,两家(三家)共同上洛,同掌天下大权。他比德川、北条年纪都小(其实早生了20年也小不了几岁,但德川也不比信长、猴子小几岁),很有希望最终由他争得天下。
要不就加入猴子一方,由于早生了20年,实力比历史上雄厚,猴子为了让他和德川互相提防,应该让他们共掌关东。这样,等到猴子一死,有能力争天下的就有丰臣、德川、伊达三家。由于伊达地处边远,其余两家即使联手灭了他对自己也没什么好处,所以伊达可以选择加入德川或是丰臣。其中一个还是小孩子,另一个年纪又比自己大,伊达还是有胜算。
但是,谋事在人,成事在天,世事难料。比如说,如果没有本能寺,天下早就是织田家的了;如果太阁不是这么早死,等到他儿子成年,德川也垂垂老已,恐怕也不会再有精力争天下;再往早了说,如果今川不是那么大意,不是那么倒霉,后面的整个历史都不一样了。

果然高远  


兄台也能想到如此意境实乃不益
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发表于 2005-1-4 22:35 资料 主页 短消息 只看该作者
这个题目本身也有些问题...我记的伊达是说:“早生30年,天下必为我所得。”是30年才对把~!


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