标题: 我国古代的思想家为何说“富国但不求足民”?
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发表于 2004-12-18 00:04 资料 主页 短消息 只看该作者
在下近日读国际先驱导报,报纸上有这么一段话——“追溯历史我们还应明白,我国古代的思想家大多对财富有如此认知:富国但不求足民。《管子》甚至提出,老百姓富足了甚至对国家安定有害”。
在下愚钝,不明其中意义。


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发表于 2004-12-18 01:59 资料 文集 短消息 只看该作者
看没看过马斯洛的五个需求层次论,人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗,一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想,而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派,看现有制度怎么看怎么不爽,一心要革命。这些人都是什么人?都是受过高等教育的上流社会的人,怎么能只满足于好吃好喝呢?连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群,除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易?

只要人不富足,就总是有求于国家,换句话说就好控制;要是个个都富的流油,政府还怎么混下去,就是看你不爽让你下台,你政绩再好也没人希罕。


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发表于 2004-12-18 08:59 资料 主页 短消息 只看该作者
还好,私有财产入宪了。
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发表于 2004-12-18 09:53 资料 文集 短消息 只看该作者
恩,经济基础决定了上层建筑,这话是说的不错。原因在马克思的政治经济学中也说了,现实的生产关系已经不能满足现实的生产力的需要,就会推翻原有的生产关系。而生产关系又联系到整个上层建筑。他们是这个生产关系的既得利益者,生产关系发生改变,将影响到整个上层建筑的生存。老百姓富足了:意思是说创造新的价值,扩大的生产力。富国但不求民足,是统治阶级为了麻痹民众思想,根本来说是为了维持目前上层建筑的既得利益。
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发表于 2004-12-20 15:46 资料 主页 短消息 只看该作者
时代的不同,造就了不同的思想理念。
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发表于 2004-12-20 20:40 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论,人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗,一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想,而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派,看现有制度怎么看怎么不爽,一心要革命。这些人都是什么人?都是受过高等教育的上流社会的人,怎么能只满足于好吃好喝呢?连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群,除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易?

只要人不富足,就总是有求于国家,换句话说就好控制;要是个个都富的流油,政府还怎么混下去,就是看你不爽让你下台,你政绩再好也没人希罕。

我怎么看,美国人都比中国人要富,但我怎么看,美国都比中国要稳定。

思想家也并非基本都不是穷人,你能举出一百个富裕的思想家,我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。
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发表于 2004-12-21 10:45 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
不患寡而患不均,不患贫而患不安~
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发表于 2004-12-21 10:58 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由栀子飘飘于2004-12-20, 20:40:25发表

QUOTE:
原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论,人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗,一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想,而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派,看现有制度怎么看怎么不爽,一心要革命。这些人都是什么人?都是受过高等教育的上流社会的人,怎么能只满足于好吃好喝呢?连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群,除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易?

只要人不富足,就总是有求于国家,换句话说就好控制;要是个个都富的流油,政府还怎么混下去,就是看你不爽让你下台,你政绩再好也没人希罕。

我怎么看,美国人都比中国人要富,但我怎么看,美国都比中国要稳定。

思想家也并非基本都不是穷人,你能举出一百个富裕的思想家,我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。

“富国但不求足民”这句话是美国人说的吗,美国的体制跟中国一样吗。既然是中国人说的,当然是对中国的体制适用的东西。
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发表于 2004-12-21 11:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由tonyget于2004-12-21, 10:58:53发表

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原帖由栀子飘飘于2004-12-20, 20:40:25发表
[quote]原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论,人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗,一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想,而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派,看现有制度怎么看怎么不爽,一心要革命。这些人都是什么人?都是受过高等教育的上流社会的人,怎么能只满足于好吃好喝呢?连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群,除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易?

只要人不富足,就总是有求于国家,换句话说就好控制;要是个个都富的流油,政府还怎么混下去,就是看你不爽让你下台,你政绩再好也没人希罕。

我怎么看,美国人都比中国人要富,但我怎么看,美国都比中国要稳定。

思想家也并非基本都不是穷人,你能举出一百个富裕的思想家,我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。

“富国但不求足民”这句话是美国人说的吗,美国的体制跟中国一样吗。既然是中国人说的,当然是对中国的体制适用的东西。 [/quote]
总以现在的眼光来看问题
美国的科技和经济发达程度,造就了同样的富裕程度。也造就了这么政治制度。
如果你看以前的美国政府,尤其是在南北战争前的美国政府,腐败和圈地现象也很严重。南北战争不仅仅是北方的工业财团和南方农场主之间的经济斗争,也是政治力量的斗争。新美国的政治制度,应该在南北战争以后才完善起来的。随着经济的发展,政治制度才会越完善。但是迟早有一天,政治制度不可能去满足经济的发展的需要的。
老是来看现在美国如何如何,真是一种鼠目寸光的见解。
“富国但不求足民”只是巩固统治阶级的一种产物罢了。美国的制度,中国制度总是不能改变客观发展的存在的。
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发表于 2004-12-21 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由鹰派分子于2004-12-21, 11:07:08发表

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原帖由tonyget于2004-12-21, 10:58:53发表
[quote]原帖由栀子飘飘于2004-12-20, 20:40:25发表
[quote]原帖由tonyget于2004-12-18, 1:59:08发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论,人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗,一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想,而且还净说一些对统治者不利的东西。都说左派是激进派,看现有制度怎么看怎么不爽,一心要革命。这些人都是什么人?都是受过高等教育的上流社会的人,怎么能只满足于好吃好喝呢?连饭都吃不饱的人才是最希望社会安定的人群,除非情况恶劣到逼人造反。养一群猪和养一群人哪个容易?

只要人不富足,就总是有求于国家,换句话说就好控制;要是个个都富的流油,政府还怎么混下去,就是看你不爽让你下台,你政绩再好也没人希罕。

我怎么看,美国人都比中国人要富,但我怎么看,美国都比中国要稳定。

思想家也并非基本都不是穷人,你能举出一百个富裕的思想家,我同样能举出一百个穷得只剩下思想的思想家。

“富国但不求足民”这句话是美国人说的吗,美国的体制跟中国一样吗。既然是中国人说的,当然是对中国的体制适用的东西。 [/quote]
总以现在的眼光来看问题
美国的科技和经济发达程度,造就了同样的富裕程度。也造就了这么政治制度。
如果你看以前的美国政府,尤其是在南北战争前的美国政府,腐败和圈地现象也很严重。南北战争不仅仅是北方的工业财团和南方农场主之间的经济斗争,也是政治力量的斗争。新美国的政治制度,应该在南北战争以后才完善起来的。随着经济的发展,政治制度才会越完善。但是迟早有一天,政治制度不可能去满足经济的发展的需要的。
老是来看现在美国如何如何,真是一种鼠目寸光的见解。
“富国但不求足民”只是巩固统治阶级的一种产物罢了。美国的制度,中国制度总是不能改变客观发展的存在的。 [/quote]
什么叫以现在的眼光来看,这跟那个有什么关系。美国才几百年历史,美国成立时又是什么制度,跟中国几千年统治史比得了吗。一个观念已深入骨髓的人,和一个刚出世的人,哪个改变旧观念和接受新观念比较容易,这还用我说吗
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发表于 2004-12-21 16:29 资料 文集 短消息 只看该作者
富国但不求足民,美国现在的政治制度对于经济来说是合适的,但未必是将来也是。美国现在政治制度由经济绝定。这跟有没有历史可没什么关系。等到你想赚钱的时候,可不会在乎什么新观念,旧观念的
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发表于 2004-12-21 22:13 资料 短消息 只看该作者


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原帖由闲者于2004-12-18, 0:04:05发表
看没看过马斯洛的五个需求层次论,人在满足物质需后就会追求精神需求。没看见古今中外思想家一类的人物基本都不是穷人吗,一天吃饱饭没事干就开始胡思乱想,而且还净说一些对统治者不利的东西。

马氏的需要层次论可不是这个意思。
他是说,只有满足了低层的需要以后,才有可能再去满足高一层的需要;
可不是“就会“呀。
而且,他的系统有五个层次:生理需要,安全需要,(这两个是基础性需要)归属和爱的需要,自尊需要(心理性需要)和最高的,充分发挥个人潜能的需要(自我实现)。每个层次都有物质的因素。不能用物质与精神的对立方法来理解这套东西。


管子 里面的百姓,我猜不是指平头百姓,而是类似古希腊,罗马社会中的公民。他们富了,才有蠢蠢欲动的可能。小百姓稍微富一点,不会乱,但会懒,就不好好干活了。
至于知识份子,如果是心中有真有想法的,无论当时贵贱,都会说话的。(屈原啊)
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