<font color="blue">一些无奈和反思（没完成）</font> - 运筹帷幄


	龙盛

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#1

发表于 2004-12-7 04:52 资料主页短消息只看该作者

我曾经不玩游戏的，无论什么游戏，手机上的小游戏也好，街机也好，单机游戏什么，一概不玩，更不用说网络游戏了。

我狠讨厌日本，仇恨是上代的，我没有切身的体会，但我不会忘记。讨厌是现在的，可以说是深恶痛绝，举例似乎太多了，历史遗留问题，教科书问题，钓鱼岛，台湾，南中国海…………还有其他零零种种地向中国销售的各种商品，最次的一定是销往中国……
理由似乎太多了，那我也不讲理了，反正也说不清，一句话，希望日本消失！

古代的东西我喜欢，但了解很少，自己太懒，没有深入地探讨研究什么的。偶尔听听评书什么的，有心情看看新闻。

嗬嗬，比较乱，各位别见怪。

小的时候，听评书，很喜欢三国，尤其是威名远扬的五虎将，当中的赵云就是我的偶像；那个计谋无双的诸葛亮也觉得不错。
但是，随着年龄的增长，我更喜欢曹操和周瑜。
中国历史上有关于“史官厄难”的问题，有一些历史家还是比较公正的，但我以为更多的是为当权者立传的。
曹操不是正统，周瑜也不是，但我喜欢。与能力没有太多关系，与人品与不相干，就是他们的性格，他们的气质吸引我。
关于曹操与刘备，曹操与诸葛亮，诸葛亮与周瑜的争论太多了，尤其是关于这些人的能力和任凭问题，这样的争论真是“罄竹难书”。

我说一点个人观点，申明哟，我不是吵架来的，而且我有自知之明——自己水平太菜！所以，难免贻笑大方。

曹操，我是最崇拜的人。首先说能力，我不掉书袋了，也知道得不多。但看看讨伐董卓时曹操提出的意见就知其战略眼光了。还有两次废帝事件：一次是冀州刺史王芬，一次是讨伐董卓失败后的袁绍；曹操都是反对的，结果大家也清楚————不得不说，王芬没什么能力，但袁绍还是有一些的，不然也不可能称霸河北。
最辉煌的两次是争霸中原（兖州豫州徐州的霸权和拥立献帝）以及统一河北。
最失败的莫过于赤壁之战和汉中争夺战。
两次失败不能回避，但无损于其战略眼光，造成两次失败我个人以为是他有点自大还有一懒散和麻痹大意。
当然他不“得陇望川”是战略上的瑕疵，但我个人觉得至于他的性格有关和势力内部斗争有关。
有兴趣地可以看看《曹操大传》（估计作者有些拥曹）还有其他的书。
哎，没办法，说不清楚啦。
其政治眼光就不必说了，无论是拥立献帝，还是招纳人才，派系斗争，还有屯田什么的，他的才能都是卓绝的。
咱再看看曹操的几个儿子，比诸于刘备的儿子如何？
曹操的诗，一绝！我是五体投地！

刘备？嘿嘿，才能应该是有的，统帅方面即使不突出，也有两把刷子；愈挫愈勇可是很难得的。政治，在内政方面以及大局观上我没看出台有什么特设，但在招揽人心上还是不错的。而且，识人用人方面不见得比曹操查到哪里去。

诸葛亮，我了解不多，因为《三国演义》说得太多了，太厉害了，所以我不看他的事情（心理太妒嫉他了）。民间俗语：前朝军师诸葛亮，后朝军师刘伯温。他的智慧还是无容置疑的。政治上，政治斗争肯定很厉害的，独揽大权可是不容易的。尤其在休养生息方面很不错，外交上也有过人之处————刘备伐吴，他没有阻止，我很迷惑——也许，人无完人，哪怕是在单独的领域中。
统帅力是最有争议的了，尤其很多人以他数次北伐逼得魏国上下难安，都认为他统率力超过过曹操；特别是与一代枭雄司马懿抗衡不落下风。那我说一句，魏国战线有多长？嗬嗬，大家玩过石头剪子布么？我觉得这就是很好的解释，而且司马懿在曹睿时代一直是“七上八下”的。
我不否认他的统率力，但超过曹操就值得斟酌——赤壁之战是谁指挥的？汉中争夺战又是他么？

周瑜，翩翩周郎呀，“曲有误，周郎顾”，还有苏东坡那曲《念奴娇》，何等风采？奈何，活动时间太短了，亮点并不多。平定江东，镇压山越，赤壁之战，然后是西进的失败导致殒身。不过，统率力被人怀疑的不多。
最具争议的是智谋和政治，我不晓得“外事不决”是从哪方面考虑的，独镇一方的都督又需要什么能力，大家去说吧。

好了，咱们说说品德，要谈曹操和刘备两位君主的品德，我总觉得很荒谬。
曾经有做过霸道和王道的讨论，有区别吗？只要是自己统治下的老百姓安安稳稳的过日子就行了，山野村民，市井小贩，他知道你是谁呀？
邓小平同志说过，在经济建设中，管它白猫黑猫，能抓老鼠的猫就是好猫。
同理，在安定国民中，能保一方平安，他就是好君主。

至于屠城，谁没有泄私愤的时候？刘备东征是为义，战死的天府男儿好无辜。那我说曹操屠徐州是为情——当然过于荒谬。我觉得都是权力到大一定的时候，都过高的估计了自己的实力。
而且，我觉得与曹操出身有关，开始的时候，有几个人看得起他？阉宦之后！自东汉以来，权利一直集中在豪族手里，哪些世族打心眼里看不起曹操，这也是曹操破格提拔人才的一些客观原因。但是，曹操要统治领地，又离不开世族，必须借助他们的力量来维护统治。所以，曹魏内部斗争一直很激烈，曹操几次大杀特杀也是没办法的——无论是谁，当有人为下到自己的统治时，还不赶尽杀绝？——因此，我怀疑，曹操在屠城泄愤的同时，也是想打击当地士族，以便以后便与自己的统治。
个人以为，曹操的一生更多是在于内部的权力斗争和巩固自己的统治。想想看，曹操每次大规模战役时，统治中心有多少人心怀鬼胎？大多数时候曹操是忍着的，但总有一个底线吧？
为了维护自己的统治，该怎么干，大家心里有数。
谁能说统治者是正义的？

刘备，他的歇后语很多呀，
仁义？可能各个时代的理解不同。取西川杀了多少人？张任，嘿嘿，我不多说了。
说句笑话，他的吴皇后是吴懿德妹妹，本来是谁的老婆呢？
托孤的时候又作做出了那些安排？有什么取舍？

说了一些，带来的更多的疑问。
历史的真实的么？
崇拜一个人我不会过分的吹嘘乃至打击别人，更多的时候要看看自己。

没写完，一时兴起，没什么逻辑，很凌乱。有时间再慢慢补充和修改。

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	Hyper

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#2

发表于 2004-12-7 06:15 资料短消息只看该作者

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	晨山尚书 (呼吸氧气)


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#3

发表于 2004-12-7 06:34 资料文集短消息只看该作者

作者对曹操情有独锺啊，只不过这种事情不是轻易能辩个清楚，拥刘的不是还做了本三国演义，见仁见智罢了。

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	神见愁

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#4

发表于 2004-12-21 15:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龙盛于2004-12-07, 4:52:15发表
—刘备伐吴，他没有阻止，我很迷惑——也许，人无完人，哪怕是在单独的领域中。

但超过曹操就值得斟酌——赤壁之战是谁指挥的？汉中争夺战又是他么？

这两点值得斟酌：
首先，刘备东征时诸葛亮是苦谏了的，无奈这时刘备已经由于连失二弟而丧失了理智，对平时他言听计从的诸葛亮的话置之不理
第二，汉中争夺战如果不是诸葛亮指挥的，还能是谁？刘备？凭他的用兵不可能把曹操逼退斜谷吧

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	板某

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#5

发表于 2004-12-21 16:05 资料短消息只看该作者

期待楼主继续

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#6

发表于 2004-12-21 17:05 资料主页文集短消息只看该作者

汉中战刘备亲自指挥法正为谋主,孔明是坐镇后方,负责后勤的,不过功劳也不小啊

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	神见愁

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#7

发表于 2004-12-21 17:20 资料主页短消息只看该作者

你说的是历史吧，我说的是演义里

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	獏良了 (冰弑樱霜)

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#8

发表于 2004-12-21 17:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由神见愁于2004-12-21, 15:27:14发表

QUOTE:

原帖由龙盛于2004-12-07, 4:52:15发表
—刘备伐吴，他没有阻止，我很迷惑——也许，人无完人，哪怕是在单独的领域中。

伐吴这事怪8了诸葛等人…
包括赵云在内的大小官员皆力劝过…
结果刘还素执意伐吴…

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	瓦灰

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#9

发表于 2004-12-21 17:51 资料主页文集短消息只看该作者

楼主的联想真是丰富．引用－在下对楼主的仰慕之情犹如滔滔江水连绵不绝，又如黄河泛滥一发不可收拾．
期待最终版本．

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	金圭子


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#10

发表于 2004-12-21 18:20 资料文集短消息只看该作者

这个和“游戏和人生”还有抗日有什么关系么？

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	Tyang

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#11

发表于 2004-12-21 18:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由龙盛于2004-12-07, 4:52:15发表
崇拜一个人我不会过分的吹嘘乃至打击别人，更多的时候要看看自己。

很有同感。期待楼主的下文。

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#12

发表于 2004-12-21 21:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金圭子于2004-12-21, 18:20:17发表
这个和“游戏和人生”还有抗日有什么关系么？

赞同, 我也搞不清楼主的主题思想, 该贴放到炎黄春秋比较好吧?

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	马孟起

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#13

发表于 2004-12-22 01:34 资料主页文集短消息只看该作者

无论怎样，是好贴，楼主所持的态度非常端正，即使有拥刘派看了也不会来此大骂。期待全作

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