从韦孝宽《中国史百将传》看中国古代最优秀名将 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2004-12-1 19:38 资料文集短消息只看该作者

韦孝宽阁下的精品巨著《中国史百将传》将中国历代名将的评价分为ABCD四级，数值包括统率、战斗、智谋、战绩、名气、综合六项，其实，从韦君对这些名将的比较客观的评分来看，就可以总结出相对的、中国历史上最优秀的名将了。

其中

各个项目基本是A的，而且综合肯定也是A的名将正好10个，他们是：
1。战国——吴起
2。战国——白起
3。楚汉——韩信
4。西汉——霍去病
5。东汉——班超
6。三国——曹操
7。唐——李靖
8。唐——徐世勣
9。南宋——岳飞
10。明——徐达

韦君的定论还是比较客观和科学的，所以，将以上全都为A的名将列为中国古代最优秀的名将，实不为过，也正好反映了这一情况，因为其他没有得A的名将或多或少的比以上名将却是有很多不如和欠缺。

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#2

发表于 2004-12-1 19:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

岳飞是南宋的，在北宋恐怕只是个营长、连长一级的吧

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	犀牛司令

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#3

发表于 2004-12-1 19:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2004-12-01, 19:43:46发表
岳飞是南宋的，在北宋恐怕只是个营长、连长一级的吧

呵呵，谢谢。重大失误了。改正了、呵呵

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	我是诸葛

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#4

发表于 2004-12-2 12:13 资料短消息只看该作者

B一级的都有谁啊？

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#5

发表于 2004-12-2 12:24 资料文集短消息只看该作者

把项羽列入猛将这点不对。

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#6

发表于 2004-12-2 20:54 资料主页短消息只看该作者

个人觉得卫青比霍去病有资格的A，他的战术套路比霍去病丰富。
另外，四A级名将应该有吴起和韩信，吴起一生战无不胜，攻无不克，怎么战斗才B；韩信以智谋闻名，谋略也才B。
还有些评价也值得考虑，李光弼在对史思明的战斗中，很多谋略都被当成教材举例，比如地道战、纳降计、骗马计等，结果谋略才C，不知韦孝宽同志是怎么考虑的。

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#7

发表于 2004-12-2 20:58 资料文集短消息只看该作者

支持楼上的，卫青应该比霍去病强，一个主持大局，一个是先锋大将。
霍去病的成功一半出自卫青。

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#8

发表于 2004-12-2 20:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yaolei于2004-12-02, 20:58:03发表
支持楼上的，卫青应该比霍去病强，一个主持大局，一个是先锋大将。
霍去病的成功一半出自卫青。

有同感~~！

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#9

发表于 2004-12-2 21:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

李广难封。到现在还是如此？

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#10

发表于 2004-12-2 21:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由幽浪于2004-12-02, 21:11:12发表
李广难封。到现在还是如此？

李广的水平确实无法达到一流名将的地位。

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#11

发表于 2004-12-2 21:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张建昭于2004-12-02, 21:18:05发表
李广的水平确实无法达到一流名将的地位。

李广指挥水平还可以，不过个人魅力更强些，做带兵大将比做统帅更适合。

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#12

发表于 2004-12-2 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

乐毅和李牧呢~~~~~~
至少强于班超吧~

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#13

发表于 2004-12-2 21:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-12-02, 20:54:49发表
个人觉得卫青比霍去病有资格的A，他的战术套路比霍去病丰富。
另外，四A级名将应该有吴起和韩信，吴起一生战无不胜，攻无不克，怎么战斗才B；韩信以智谋闻名，谋略也才B。
还有些评价也值得考虑，李光弼在对史思明的战斗中，很多谋略都被当成教材举例，比如地道战、纳降计、骗马计等，结果谋略才C，不知韦孝宽同志是怎么考虑的。

这些问题关键是要搞清楚我所说统率、战斗和智谋的定义，很多问题就不是问题了。

吴起的成绩表不错，但是对手实力不突出，影响了评分。卫青战绩逊于霍去病，智谋表现也不明显，分数自然压下来了。韩信智谋分数给低了，战斗分数差不多，以霍去病的表现为战斗A的标准的话，韩信自然低一点。李光弼的各项巧计主要是战术上的行动，战术行动的结果通常会表现到部队的战斗结果，而谋略上的表现则不明显。

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#14

发表于 2004-12-2 21:25 资料文集短消息只看该作者

韦孝宽兄，项羽列入猛将太不合适了吧？
白

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#15

发表于 2004-12-2 21:26 资料文集短消息只看该作者

白起一样杀降了

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#16

发表于 2004-12-2 21:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

杀降不是排除的原因，屠城才是。

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#17

发表于 2004-12-2 21:52 资料文集短消息只看该作者

屠城才是

那时侯屠城可是常事啊！几乎都要屠一屠！

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	半个春秋

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#18

发表于 2004-12-2 21:57 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得班超作为大将名气不应该是A~~~~~~

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#19

发表于 2004-12-3 11:08 资料短消息只看该作者

确实对班超的军事能力没感觉

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#20

发表于 2004-12-3 11:38 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由韦孝宽于2004-12-02, 21:23:46发表
李光弼的各项巧计主要是战术上的行动，战术行动的结果通常会表现到部队的战斗结果，而谋略上的表现则不明显。

李光弼招降高庭晖、李日越和母马引马的计策，可是被后人引用无数的奇谋啊。

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	songye999

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#21

发表于 2004-12-3 11:43 资料短消息只看该作者

恩，李光弼的军事能力比郭子仪强，大唐中后期也堪称佼佼者了
推荐他入10大名将

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#22

发表于 2004-12-3 22:02 资料短消息只看该作者

俺觉得霍去病、曹操、徐世勣、徐达评A好象偏高拉吧！应该在AB之间,班超最多也就是个B.
韩信应该都是A啊！

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#23

发表于 2004-12-4 10:58 资料短消息只看该作者

“李光弼的各项巧计主要是战术上的行动，战术行动的结果通常会表现到部队的战斗结果，而谋略上的表现则不明显。”
老韦的这句话我这不赞同，白起、霍去病、李靖、徐世勣在谋略上有何贡献？另外李光弼在安史之乱中有过多次的战略贡献，怎么能说在谋略上的表现不明显？

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#24

发表于 2004-12-4 15:19 资料文集短消息只看该作者

项羽
统率AA
战斗AA
智谋B
战绩AA
名气A
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#25

发表于 2004-12-4 15:24 资料主页短消息只看该作者

楼上的典型个人崇拜。

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#26

发表于 2004-12-4 15:28 资料文集短消息只看该作者

别的不说，你说我排的哪里错误？
难道其他人说别的将领厉害就不是个人崇拜？我评价项羽很高就是？

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#27

发表于 2004-12-4 15:33 资料主页短消息只看该作者

这么厉害最终还输给刘邦战败身死，那他的对手刘邦就应该是
统率AAA
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智谋A
战绩AAA
名气AA
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#28

发表于 2004-12-4 15:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-12-04, 15:33:10发表
这么厉害最终还输给刘邦战败身死，那他的对手刘邦就应该是
统率AAA
战斗AAA
智谋A
战绩AAA
名气AA
综合AA

莫非别的人没有败过。
按你说的汉尼拔，拿破伦什么比他的对手也差？
白起最后也自杀，这么多秦王作战也比他强。

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#29

发表于 2004-12-4 15:57 资料主页短消息只看该作者

汉拔尼败军之将，不过对罗马的战略道是可以记入军事史册。
拿破伦，不去打俄罗斯，也不会有那种下场，自己发瓜。
白起？他死在战场上么？

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发表于 2004-12-4 16:23 资料文集短消息只看该作者

项羽也是自杀，他可以回江东而不想回而已。

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