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q42474112 组别 羽林都尉 级别 安东将军 功绩 63 帖子 3273 编号 6798 注册 2004-4-15

#1 发表于 2004-11-23 22:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 让我们平心静气的来讨论一下这个问题 史料1 ：《史可法年谱》载 明神宗（翊钧）万历二十年  壬寅   公元一六零二年  一岁 十一月初四日寅时，公诞生于河南省祥符县（今开封市）“祖应元，谓其子从质曰：‘我家必昌。’从质妻尹氏有身，梦文天祥入其舍，生可法。” 清弘历评之为：“即拟之文天祥， 实无不可。《明史》乃称其母梦文天祥而生， 则出于稗野之附会，失之不经。” 二十五日，城破，午后公就义于州新城南门城楼上。清军“攻打愈急。公拜祷天地，以炮击之，伤北兵数千”。豫王多铎身督劲兵猛攻，城西北角忽崩。时矢石如雨，尸积如山，北兵借以登城，蜂屯蚁集。公知势已去，乃与德威诀，持刀自刎。参将许谨双手抱住，血溅衣袂。未绝，复令德威刃之，德威不忍加。相持昏绝间，谨同数十人拥阁部下城。至小东门，谨等被乱箭射死。阁部问前驱为谁，德威以豫王答之。阁部大呼曰：‘史可法在此！’北兵惊愕，众前执赴新城南门楼上。豫王相待如宾，口呼先生曰：‘前书再三拜请，俱蒙叱回。今忠义既成，先生为我收拾江南，当不惜重任也。’阁部怒曰：‘我为天朝重臣， 岂肯苟且偷生，作万世罪人哉？头可断身不可屈，愿速死从先帝于地下。’时德威身有遗书，恐致失落，奔盐商段姓家，嘱藏遗书。回视阁部，词色俱厉。豫王曰：‘既为忠臣，当杀之以全其名。’阁部曰：‘城亡与亡，我意已决，即劈尸万段，甘之如饴，但扬州百万生灵，既属于尔，当示以宽大，万不可杀。’遂慨然就义于扬之南城楼上，尸为众兵舁失。 德威时欲上前同死，又念身承遗命，一死反为负托，急下城取前所遗豫王书欲投，领遗骸收葬，早被抱执到营。逼降不屈，毒苦万状，批发许定国营审放，以全忠臣后嗣。” 公就义时间应是弘光元年（乙酉）四月二十五日（丁丑）午后至申前，就义地点当在扬州新城南门城楼上。德威于五月一日出营，觅手遗骸，以时扬城尸积如山，暑天炎热，蒸变难识，德威亦不敢妄认，因而未获公遗体。 扬城与公同死者，文臣十八人：督抚卫胤文赴水死，在籍兵部右侍郎张伯鲸与当时分城守，夺北兵佩刀自刎。参军庶吉士吴尔壎故降将，南归竭公，请从军赎罪，分守新城，投井死。主事何刚，佐城守投井死，知府任民育排衣端坐堂上被杀。同知曲从立、王赞爵，知县周志畏、罗伏龙，临饷知县吴道正、县丞王志端、训导李自明、岁贡卢渭、归昭、书记顾起龙、龚之厚、陆晓、唐经世等均死之。幕僚佚名者尚不与也。武臣最著者刘肇基，分守北门，城破率所部四百人巷战，一军皆殁。副将乙邦才自刎、马应魁巷战死，庄子固与参将许谨拥公出城，格斗中矢俱死。副将巷战死者，尚有：搂挺、江云龙、李豫、王思诚。本将陶国祚、冯国用、陈光王、李隆、徐纯仁，游击李大忠、孙开忠，都司姚怀龙、解学曾十三人，俱巷战死。公家人史书，亦从公死。士卒义民死者尤多，俱难举其姓氏。 …… 全祖望有《梅花岭记》，以志其死难经过，言：“忠父者圣贤家法，其气浩然长留天地之间。子登岭上与客述忠烈遗言，无不泪下如雨，想见当日围城光景，忠烈之面目，宛然可遇。”后人凭吊祠墓，或感怀记于诗篇，或悼念抒诸文章，尤多不胜举矣。 史料2. 史可法四百年     作者: yangzhouliudong 一 “青山隐隐水迢迢，秋尽江南草未凋。二十四桥明月夜，玉人何处教吹箫。”这是晚唐诗人杜牧歌咏扬州的著名诗句。自隋唐以降，扬州作为京杭大运河与长江的交汇点，一直以富庶与繁华而闻名于世。在一千多年的岁月里，多少才子佳人的故事在此演绎，多少诗酒风流的传说在此留传，但是今天，我与各位谈起的却是发生在此处的一段惊天动地的历史！ 二 纵观我国历史上，明朝可以说是政治上最昏暗的几个朝代之一。从开国皇帝朱元璋开始，到末代皇帝崇祯，有明一代十六位皇帝可以说个个是昏君。然而历史就是这样的捉弄后人，就是这样一个朝代，在其灭亡的时候，却涌现了一大批为之舍身取义的人物，留下了无数可歌可泣的故事。他们中有风流才子，有风月佳人，也有忠臣良将，其中最有影响的无疑是死守扬州的民族英雄史可法。 史可法是河南祥符县（今开封市）人，生于明万历三十年（1602年），他为官清廉，政绩卓著。宏光元年（1645年），史可法拜东阁大学士兼兵部尚书。但随即便离开了京城而督师扬州。这里我不想过多的讨论南明政权的昏暗，也不想花精力去痛骂马士英之流的谄臣，我们的故事开始从史可法到达扬州开始。 时局如危卵，整个南明王朝风雨飘摇。一直以富庶闻名于世的扬州城当时已走到了历史上最残酷的时刻。作为南京的门户，扬州已经成了清兵攻打南京的必经之地。因此史可法一到扬州便巩固城防，加强战备。当时扬州附近有四支部队，即所谓的四镇，其总兵分别是黄得功、刘良佐、高杰、刘泽清，我想看过《桃花扇》的朋友都不陌生。他们骄横跋扈，平日里勾心斗角，争夺地盘。史可法当然也知道这些情况，他把他们请到扬州府中设宴招待，语重心长地希望他们要以大局为重，不可作出亲者痛仇者快的事情。毕是兵部尚书亲自打招呼，而且史可法说得又句句有理，因此四位总兵表示愿意听史督师调遣，分头在扬州附近协同防守。 此刻的清王朝已经基本扫清了明末的农民起义军，开始把注意力集中到南方。摄政王多尔衮向史可法送来了劝降书，用的是软硬兼施的手段，希望史可法不要与清军为敌，以便清廷统一天下。史可法丝毫不动，还立即回了多尔衮一封义正词严的信，驳斥了多尔衮对《春秋》的误解，宣扬了福王的合法地位，明确坚拒投降。史可法的这次回信便是著名的《复多尔衮书》。其中驳斥多尔衮关于福王是非法君主的言词相当精彩： “及辱明诲，引春秋大义，来相诘责，善哉乎推言之！然此乃为列国君薨，世子应立，有贼未讨，不忍死其君者立说耳。若夫天下共主，身殉社稷，青宫皇子，惨变非常，而犹拘牵“不即位”之文，坐昧“大一统”之义，中原鼎沸，仓猝出师，将何以维系人心，号召忠义？紫阳纲目踵事春秋。其间特书：如莽移汉鼎，光武中兴；丕废山阳，昭烈践阼；怀愍亡国，晋元嗣基；徽钦蒙尘，宋高缵统；是皆於国雠未翦之日，亟正位号。纲目未尝斥为自立，率以正统与之。甚至如玄宗幸蜀，太子即位灵武，议者疵之，亦未尝不许以行权，幸其光复旧物也。” 同时史可法也严肃的拒绝了多尔衮的劝降，表达了自己将与扬州城共存亡的誓死决心： “法北望陵庙，无涕可挥。身蹈大戮，罪应万死。所以不即从先帝者，实惟社稷之故。传曰：“竭股肱之力，继之以忠贞。”法处今日，鞠躬致命，克尽臣节，所以报也。” 既然如此，多尔衮只能以武力一统全国。他先派宾从山东南下，做试探性进攻。在邳州一战中，被史可法轰回北方去了。史可法也知道这仅仅是清兵的先头部队，大队兵马还在后面，所以他决定先发制人，以攻为守。他下令高杰出兵攻打开封、归德，准备在河南立坚固的阵地。然而可悲的事情却法生了：高杰率兵至睢州，但是当地总兵许定国原先与高杰有摩擦，这时已经暗中准备臣服于清朝。他假装为高杰设宴迎接，把高杰和他的部将用酒灌醉并且杀掉他们，割下首级献给清朝。 大战在即却遭如此重创，史可法自然十分悲痛。他亲自来到徐州前线，安抚逃回那里的高杰余部，然后回到扬州，布置守城的事项，准备死守扬州。顺治二年三月，清军由豫亲王多铎领兵，分两路攻打亳州、徐州。徐州的守将李成栋听到清军来到，便收拾细软，弃城投降。占领了徐州，南下的大路便通了。一路上明军望风而逃，清军势如破竹。直到扬州城下才遭到史可法和驻守明军的英勇抵抗。清兵受到挫败，多铎虽然很不甘心，但也只好先撤军进行调整。 然而此刻的史可法万万没有想到，比高杰被害更加残酷的事实发生了：由于马士英、阮大铖之流大权在手，无法无天，引起了极大的民愤。镇守武昌的左良玉便挥师南下，打起“清君侧”的旗号发兵南京。马士英自然十分害怕，便借皇帝之名下令史可法调兵来抵抗左良玉，同时调史可法回南京防守。史可法就派人劝说，“左良玉并不是真的要造反，可是清兵一来，国家就完了，所以扬州的兵不能调动。”马士英却对福王说：“宁可君臣皆死于大清，不可死于左良玉之手”马士英硬是把四镇明军调回来对付左良玉，史可法为了平息内争，也不得不带兵回南。史可法刚渡长江，赶到浦口，就听说左良玉在九江病死了，军队已经瓦解。 就在史可法刚刚得知左良玉病死的时候，清朝的军队正在猛攻淮安和泗州。于是史可法连夜感到前线。他一到前线便得知泗州守将已经投降，史可法只能退守扬州。此刻的史可法已经感到了一丝的悲凉，因为此刻多铎的先头部队已经到了扬州城下。他紧急发檄文调黄得功等四镇兵马到扬州。可是四镇总兵为了保存自己的实力，居然没有派来一兵一卒。史可法在悲愤之余，也清醒的认识到，舍身报国的时候已经到了！ 他和当时的扬州主事何刚、知府任民育带领全城军民抗清，屡次打退清军的进攻。多铎一直很器重史可法，他派泗州将领李遇春带着多铎的亲笔书信求见史可法。史可法站在城楼上大骂李遇春，同时随手举箭，向李遇春射去；李遇春赶忙逃走。多铎再次派人送信给史可法，史可法每次都原封不动把信烧掉。 多铎见招降不成，下令加紧攻城，城内人心也渐开始不稳，也就不少人偷偷凿下城去，投降清朝，史可法知道城已难守，就预先给他的家人写信诀别，表明了必死的决心。他对部将史得威说：“你跟随我多年，给了我大的帮助。今有一事相托，请你务必答应。”史得威跪下答应。史可法说：“我誓死保卫扬州，决不降清。我死后，请葬我太祖皇帝陵墓之侧，或梅花岭上。”史得威含着泪点头答应。多铎再次派人送信招降，史可法再次掷还信，并开炮向城下轰击。 多铎五度派人向史可法劝降，都被他一口拒绝，最后一次史可法更将清使斩首示众。这下子令多铎勃然大怒，下令清兵不分昼夜攻城。史可法分布了兵力防守各城门，自己带兵守着重重要的西门。明军在城上用弓箭、檑木对付着云梯攻城的清兵。城中的老百姓也积极参战，纷纷拆房挖墙，把檑木、礌石源源不断运往城头。军民合作，一次次地打退了清兵的进攻。战事已经进行了十天，扬州城内粮食越来越少，将士们只能以草根、野菜充饥。史可法以身作则，与士兵们一同进餐，因此士气仍是十分高涨。 终究是独木难支，在清兵大炮的猛轰中，扬州的西北城墙慢慢地塌下，成千上万清军蜂拥而进城。史可法一声长叹，举起佩刀自尽，但被左右的部将庄子固、许谨拉住，簇拥着他奋力冲出城外。刚到小东门，遇见大队清军，庄、许二人谨力战牺牲。史可法对着清军大声说：“我就是史阁部。”清兵就押他去见多铎。 多铎一见史可法，还想争取史可法投降，赶快站起来，显出恭恭敬敬的样子，说：“我多次投书相邀，都未蒙阁部大人答应，如今你的责任已经完成了，就该站到我们这边。只要你愿意归顺清朝，保证你有高官厚禄，荣华富贵一辈子。”史可法斩钉截铁地回答：“我此来只求一死。”多铎响应说：“阁部大人难道没有听说洪承畴的事吗，他投诚过来以后，高官厚禄，而且比先更受重用。”史可法大骂：“洪承畴身受先帝厚恩，却无耻背叛，我怎可效法这样软骨头！我史可法生为大明忠臣，死是大明忠鬼，身不可屈！” 多铎一说不了史可法，就叫人把他关起来，用各种手段劝降。过了三天，仍然没效，就只好杀掉他。同时多铎还不解恨，对百姓进行了疯狂的报复。他下令清军血洗扬州，整整十天内杀死了几十万人，城内尸积如山，血流成河，昔日繁华的扬州变成了一座废墟。 这一幕史称“扬州十日”。 　 现代评论之一 引用   实干司马兄举出事例，格兰特兄觉得不可当正言而信之，那好，《扬州十日记》够不够格？某家之前也说了，只看这个，史可法也不是什么东西。记得《扬州十日记》的第一段就明写了当时驻守扬州的明军对于百姓的骚扰，军纪之坏，令人侧目。王秀楚是史可法幕僚，极其痛恨满人，不会故意给自己人抹黑。自然，南明四大军镇没有一个军纪好的，史可法对于他们实际上只拥有名义地位上的指挥权，这个罪责不能归到他头上。而且，当时只有一部分明军听从他的号令聚集在扬州，抵御清军，更多的数以十万计的明军投入了清军阵营。不可否认，这时候还愿意做出一些抵抗的明军，民族感情或者强烈，但是不能因此漠视他们的腐败无能和军纪荡然。毕竟明末民怕兵更胜于怕贼，非无由也。某家举出这些，绝对不是说史可法要负责，而是说他的所谓固守扬州，根本是名义上的，连手上明军都控制不住，谈什么固守？事实扬州七天沦陷，不计劝降、围困，真正的攻城战只持续了一天，这是什么概念，和无人守城区别似乎不大。史可法没有军事才能，已是定论。他守扬州，更多地是知道国之将亡，要以身相殉罢了。他死不要紧，却以扬州八十万百姓为陪葬，难道这些人不是做了他忠义的祭品么？扬州百姓当时已经相约共迎王师，设案焚香，示不敢抗了，虽然也是心不甘情不愿，但是仍然准备投降了。你尽可以骂他们软弱无耻，却没有资格强迫他们放弃自己的生命和财产。史可法便这么做了，动机何在？某家觉得也很明白。纵观《明史》，可以看出史可法不是什么爱民之人，他是科举出身的文人，和流民转战多年，依赖资历在南明混了个高位。清军入关，席卷天下，史可法想到的只是如何维护朝廷，没有一丁半点觉得清军祸害百姓才奋起抵抗的想法，所以不必给他贴金。结论很简单，一个明朝忠臣为了自己的政治信仰拉了八十万百姓陪葬，动手的是满洲猪狗，然而他也该下地狱。 现代评论之二 说了半天你也知道这些不是史可法的过错，那你还把这些摆布出来是什么意思？意思是说，你手下的士兵不是东西，你就赶紧投降了吧。要这么看，老蒋一打仗就投降才对，反正借口有的是，士兵素质差是投降的理由，武器不如人，指挥不如人，政治体制不如人不更是投降的理由，连野蛮落后的清军都应该投降了，何况是各方面比当时的中国强得多的日本呢？ 投降有理，抵抗有罪，高，赞一把。 假如史可法守城守的不好，那末清军的大屠杀就不能说是因为损失惨重而泄愤，（这个屠杀的责任就不能埋怨史可法，就不能说是因为他的倔强招来的屠杀），守城守的好，那你还凭什么指摘他没有才能，应该早点投降。没有才能应该投降，有才能也应该投降，怎么这么爱好投降？高人阿高人。 你自己愿意投降是可以的，但是别埋怨别人抵抗害的你掉了脑袋。假如你要埋怨可别埋怨抵抗的人，应该埋怨砍你脑袋的人，要不您就先下手为强，先把可能抵抗的人都宰了，提着他们的脑袋去投降，我想这样总应该比较安全了。要是还不行，我也想不出更好的办法了，看起来这个问题需要早作打算，万一时不我待，来不及想个万无一失的好办法了，岂不糟糕？ 现代评论之三 q42兄不知道是真没看懂还是充糊涂，某家那个字说要史可法立即投降了，麻烦您指出来好么？无词以对时，大喊一声汉奸、投降派，还真是省力的斗争方法啊。 不管是真不懂还是假不懂，某家把那段的意思讲明白罢。史可法抵抗清军入侵，忠臣的名义站得住，某家不否认。可是他是一种什么忠臣？只知维护南明小朝廷，保全自己忠臣的名声。做一家一姓的奴才不是他的错，大伙儿都是皇帝手心里的蚂蚱，不过他没资格强迫扬州八十万百姓一起做奴才，甚至做殉葬品。q42兄又要说某家蛊惑人屈膝了，在您的脑袋里，除了投降就是死亡。假如，某家是说假如有一天，那边打过来了，要炸了您住的那座城，以您的气节，是一定不肯投降的了。恐怕疏散您也不会愿意的，毕竟那是您的自由么。可是，连疏散百姓这最后一条活路，史可法也没有给。他的脑袋里只记得为国尽忠了，不是么？被俘后，某家只看见史可法矢志尽忠的高尚情怀，他似乎早忘记了在他被优待的时候，扬州城的老百姓正被侵略者屠杀。史可法的眼里根本没有老百姓的位置，老百姓算什么，为民牧宰，老百姓就是羊，狼来了，羊死活该。羊难道不想活了？不会罢。满清不一定比腐败的南明好，可是老百姓有期盼更好生活的权利。老百姓投降，是没有气节，可是怎么也不该学史可法用暴力挟裹他们表现气节。 还有人要说他是文人，不能发动战争了。陈子龙、夏完淳是不是文人，怎么就可以招募义军，他们比史可法差在哪里？义军是自愿的，扬州百姓是被迫的，区别就在这里。史可法是忠臣，自然应该抵抗，方法有很多，他走了最无耻、最沽名钓誉的一条。凭良心话说，当时不降满清、据城坚守的何止史可法一个，为什么他天下知名，难道不是因为他守的是天下三分明月夜，二分无赖是扬州的名城？扬州，对于一个忠臣来说，是多么伟大的舞台！ 如今，咱们在这里吃着好的，上着宽带网，喊着民族气节，谁想过当时扬州八十万百姓的痛苦？他们被迫被卷入战争，做了一个忠臣的殉葬品。然后，历史上留下了史可法的大名，他们却只是被称作降民 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

q42474112 组别 羽林都尉 级别 安东将军 功绩 63 帖子 3273 编号 6798 注册 2004-4-15

#2 发表于 2004-11-23 22:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 q42兄不知道是真没看懂还是充糊涂，某家那个字说要史可法立即投降了，麻烦您指出来好么？无词以对时，大喊一声汉奸、投降派，还真是省力的斗争方法啊。 ===================================================== 您没说要求史可法立刻投降 扬州百姓当时已经相约共迎王师，设案焚香，示不敢抗了（着重点是您加上的），虽然也是心不甘情不愿，但是仍然准备投降了。你尽可以骂他们软弱无耻，却没有资格强迫他们放弃自己的生命和财产。史可法便这么做了，动机何在？ 请问我没有理解错误吧 您的意思是说，投降是扬州城大势所趋 人心所向 就是因为史可法没有顺应最广大人民的要求，所以才走上了一条极端个人主义的道路 是这个意思吧 假如您不是想表达这个意思 希望您再斟酌一下自己的用辞不当之处 不管是真不懂还是假不懂，某家把那段的意思讲明白罢。史可法抵抗清军入侵，忠臣的名义站得住，某家不否认。可是他是一种什么忠臣？只知维护南明小朝廷，保全自己忠臣的名声。做一家一姓的奴才不是他的错，大伙儿都是皇帝手心里的蚂蚱，不过他没资格强迫扬州八十万百姓一起做奴才，甚至做殉葬品。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 不知您是前知五百年的神仙呢，还是当年的史可法脑子里的记忆脑电波通过某种方式直接 封印在了您的大脑中 连这样灵魂最深处的东西都能被您一眼看穿 您真神奇 q42兄又要说某家蛊惑人屈膝了，在您的脑袋里，除了投降就是死亡。假如，某家是说假如有一天，那边打过来了，要炸了您住的那座城，以您的气节，是一定不肯投降的了。恐怕疏散您也不会愿意的，毕竟那是您的自由么。可是，连疏散百姓这最后一条活路，史可法也没有给。他的脑袋里只记得为国尽忠了，不是么？被俘后，某家只看见史可法矢志尽忠的高尚情怀，他似乎早忘记了在他被优待的时候，扬州城的老百姓正被侵略者屠杀。史可法的眼里根本没有老百姓的位置，老百姓算什么，为民牧宰，老百姓就是羊，狼来了，羊死活该。羊难道不想活了？不会罢。满清不一定比腐败的南明好，可是老百姓有期盼更好生活的权利。老百姓投降，是没有气节，可是怎么也不该学史可法用暴力挟裹他们表现气节。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 投降我当然不愿意，很少有人不会不打一仗就乖乖的投降的，除非它贱骨头成性 但是要是我呆在这里不是最合适的话，我当然不会硬撑着装英雄 而且需要注意的是，现在的战争和冷兵器时代是不一样的 现代战争由于大规模杀伤性武器的大量使用，疏散成为了减少损失的必要手段 但是在冷兵器时代，巨大的城墙，庞大的人口意味着强大的防御力量 谁不想找个有城墙的地方躲躲 那么多的城墙工事不利用，敌人来了怎么办呢 疏散，到城外的野地里去等着敌人的烧杀劫掠去 人们昏了头了吗，恐怕那时候，要想把老百姓赶出城去是根本不可能的事 还有人要说他是文人，不能发动战争了。陈子龙、夏完淳是不是文人，怎么就可以招募义军，他们比史可法差在哪里？义军是自愿的，扬州百姓是被迫的，区别就在这里。史可法是忠臣，自然应该抵抗，方法有很多，他走了最无耻、最沽名钓誉的一条。凭良心话说，当时不降满清、据城坚守的何止史可法一个，为什么他天下知名，难道不是因为他守的是天下三分明月夜，二分无赖是扬州的名城？扬州，对于一个忠臣来说，是多么伟大的舞台！如今，咱们在这里吃着好的，上着宽带网，喊着民族气节，谁想过当时扬州八十万百姓的痛苦？他们被迫被卷入战争，做了一个忠臣的殉葬品。然后，历史上留下了史可法的大名，他们却只是被称作降民 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 这应该算是谁的责任 侵略者 还是抵抗者 抵抗者遭到了大屠杀还要埋怨自己 什么逻辑 要不您拿出个高见 您说说 史可法应该怎么做 才算是合理的（假定扬州十日不可避免的话） （别人杀进来了 您还在哪里感慨 阿 我们多么无辜阿 我们多么痛苦阿 您不觉得这种所谓的悲天悯人有点无聊吗） [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

斜出正入 白衣伯爵中大夫 组别 白衣卿相 级别 安西将军 好贴 2 功绩 230 帖子 3092 编号 742 注册 2003-9-13

#3 发表于 2004-11-23 23:01 资料 文集 短消息 只看该作者 基本上，在一定范围内，投降派能得到的好处跟抵抗派的抗争成果以及本民族拥有的抵抗潜力成正比，这个过程一直持续到抵抗派取得全面胜利后才会被逆转（那时候变成抵抗派胜利越大，投降派死得越难看，嘿嘿 ）。作为一个例子，印第安人组织不起系统有效的抵抗，结果是近乎被族灭，投降派除了被赶到偏远地区苟延残喘外，又做得了什么？ 格瓦拉曾有一句话：“我们走后，政府可能会来给你们修路、盖学校、建医院，但这都是因为我们来过这里。”三十年过去了，今天再次采访那片地区的记者们发现，人民仍像当年一样贫穷，为了抵消游击队的影响曾有过的一点改善，又都衰败了。。。。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

实干司马 南海郡公 ★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 2 功绩 1033 帖子 10365 编号 310 注册 2004-3-3

#4 发表于 2004-11-23 23:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 避重就轻，只捡好的说，《复多尔衮书》我引用那两段怎么没有人驳得了？？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

q42474112 组别 羽林都尉 级别 安东将军 功绩 63 帖子 3273 编号 6798 注册 2004-4-15

#5 发表于 2004-11-24 00:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 "忽传我大将军吴三桂假兵贵国，破走逆成。殿下入都，为我先帝、后发丧成礼，扫清宫阙，抚戢群黎，且免剃发之令，示不忘本朝。此等举动，振古烁今，凡为大明臣子，无不长跽北向，顶礼加额，岂但如明谕所云感恩图报已乎！" "今逆成未伏天诛，谍知卷土西秦，方图报复。此不独本朝不共戴天之恨，抑亦贵国除恶未尽之忧。伏乞坚同仇之谊，全始终之德，合师进讨，问罪秦中，共枭逆成之头，以泄敷天之愤。则贵国义闻，照耀千秋，本朝图报，惟力是视。从此两国世通盟好，传之无穷，不亦休乎！" 看《复多尔衮书》这段，瞧瞧史可法死到临头对满清、吴三桂之流的态度！堂堂两军指挥官的战书，竟然是如此卑躬屈膝，还幻想利用“同仇之谊”剿灭农民起义军。如果这都不算汉奸行径，请问如何才算？？ 　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 驳什么 这两段能说明什么 最多说明史可法当时希望能祸水西引罢了 说得再难听一点 可能当时抱有不切实际的幻想 还能怎么样 这就说他是汉奸卖国贼 也太武断了吧 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

实干司马 南海郡公 ★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 2 功绩 1033 帖子 10365 编号 310 注册 2004-3-3

#6 发表于 2004-11-24 00:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 吴三桂是汉奸，卖山海关给清军就是他“赖以成名”的最臭名昭著的汉奸行为，而史可法（甚至“无不长跽北向，顶礼加额”的大明臣子）显然摆明热烈支持其汉奸行为，这样子不算汉奸算什么？即使退一万步，又如何能把史可法看作民族英雄？？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

白木 (咪咪眼胖胖) 组别 羽林都尉 级别 安西将军 功绩 50 帖子 3097 编号 6087 注册 2004-3-18 来自 长沙 家族 司徒实业

#7 发表于 2004-11-24 00:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 昏 感觉司马兄是对Q某有不满在抬杠呢 那么  我们把岳飞定义成破坏民族团结的家伙       而共党也是必然的游而不击的       史可法是大汉奸      汪精卫是曲线救国的,不过最后没来得及举义旗就死了 您觉得.......满意了?还是要再标新立异几个? 做人要厚道,光为了表示自己是看过书的或者受这网站的老板之托不惜颠覆我族基本的是非观来求成"名"或者求热闹,未免太过. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

实干司马 南海郡公 ★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 2 功绩 1033 帖子 10365 编号 310 注册 2004-3-3

#8 发表于 2004-11-24 01:04 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 楼上摆的是什么事实？我又什么时候扯过岳飞、××党、汪精卫？？又是凭空莫须有，比秦桧厉害，与红卫兵差不多！ “受这网站的老板之托不惜颠覆我族基本的是非观”哈哈，没有话就说这种东西，都懒得理了，睡觉！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

马超将军 齐王 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 10 功绩 1638 帖子 6538 编号 9 注册 2003-8-19

#9 发表于 2004-11-24 02:23 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 一个民族有一个民族的大是大非观念，从当时的历史背景出发来探讨问题才是根本。 以现在的时空与与背景出发去探讨几百年前的历史人物的对错，怎么能不得出荒谬的结论？ 探讨历史人物，时空首先要放对位置。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

q42474112 组别 羽林都尉 级别 安东将军 功绩 63 帖子 3273 编号 6798 注册 2004-4-15

#10 发表于 2004-11-24 09:12 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 作者：一介 ( 中文论坛西西河 cｃｈｅre .com 标题：【贺】【英雄帖】【原创】那些使铁枪的汉子们 攻书学剑能几何？争如沙场骋喽罗。 手持绿沉枪似铁，明月，龙泉三尺斩新磨。 堪羡昔时军伍，谩夸儒士徳能多。 四塞忽闻狼烟起，问儒士，谁人敢去定风波。   --<<定风波>>，敦煌曲子词 兄弟这几天看萨苏，萝卜酒有关骑兵武器及大枪的盖世妙文，看得手痒，又欣逢英雄坛开坛，一时兴起，也想写写那些在大枪流行以前凭一身勇力持铁枪跨烈马奔驰冲阵的男儿们。可惜兄弟不黯技击奥义，对历史又不精通，只知寻章摘句，还望方家莫要取笑，也请诸英雄们多多指正。权作贺英雄坛开张并温相回朝之用。 一。 矛， 槊， 枪的起源与发展 枪生于矛。都是用来冲刺拨挑的器械， 周<<考工记>>说，矛分步兵用的酋矛和战车上用的彝矛，前者长二丈，后者长二丈四尺，据说按这个换算现在的尺寸都有四米多到五米多，秦兵马俑坑里的一些长矛达六米多， 而打败大流士战车的亚历山大的重步兵方阵中的矛更长七米多(车战时矛与戈的用法是大不相同的， 通常戈要比矛短， 用于较小规模和较松散的车阵中， 攻击敌人时要将车左转，车的右侧面向敌， 担任战斗任务的人员--“车右”就会离敌较近， 就可以使用戈来进行勾啄， 这点可以从和<<诗经>>“左旋右抽”“公曰左之”等地方看出来， 甚至有时规定车右不允许从马的正后方直接进攻， 例如<<司马法>>“无自后射”。 而矛则更多地用于较大规模的紧密阵列，攻击时车正面向敌， 持矛者直接从马后向前刺击敌人， 因此矛的长度通常至少要大于两个马身) 。这个时期的矛， 多用金属作矛头， 竹木作竿， 因此到后世就多只剩矛头。 例如， 83年出土的吴王夫差矛： 吴王夫差矛 矛头的大致构造 王可伟的油画大都不符合历史， 但是上面这幅的左下角战车上的持戈者和持弩者却恰好画得很合理。 （他们都从自己战车的右侧向敌人发动进攻） 在矛的基础上， 槊和枪逐渐发展起来。 这三者间的区别不是很明确。 像东汉<<说文>>解丈八之矛为槊(也就是说张三爷使的那家伙什儿可以简称蛇槊)， 又解枪为据人之械。 当然也可以看到一些别的解释， 好比<<墨子>>和其它更早一些的文献里记载枪是一种两头尖的木棒(那不是成了巨型牙签儿了？)， 可以用作农器或者守城器械。不过大致可以看出， 这三者都是用做击刺的武器, 槊和枪是较短的形似矛的武器。 春秋战国时期， 车战盛行， 对敌距离相对较远， 于是多用长矛， 那一时期的记载也多出现“二矛重英”， “修我戈矛”之类的字眼。 彼时步兵， 战车也多结方阵， 以密集阵形和长矛形成“集体的战争”， 所以大将多为孙武白起这类深黯兵法之人， 少有对于技击方面的要求。 后来汉晋之时随着车战被步战和骑战替代， 也随着和北方游牧民族的冲突日益频繁， 机动力强， 灵活松散的战法开始成为主流， 交兵时对敌距离也短了很多。 于是， 较短一些的槊和枪开始为将领们所喜爱。 到南北朝时期马镫发明出来以后， 在马上用力较易了， 挥舞枪槊精通武艺冲击敌阵的敌阵的勇将也就越来越多， 长而不易舞动的矛逐渐让位给较短的槊和枪。 随便翻翻书就可以看到类似晋代傅玄的诗：“弯我繁弱弓，弄我丈八槊，一举覆三军，再举殄戎貊”， 或者白居易的著名诗句：“铁骑突出刀枪鸣”这样的文字。 出现在诗文中的槊和枪数不胜数， 也从侧面反映了人们对持枪槊冲锋陷阵奋不顾死的勇将们的敬仰。 唐太宗的勇将秦叔宝和尉迟敬德就是使枪和槊的好手。<<新唐书>>记载秦琼“每从太宗征伐，敌中有骁将锐卒，炫耀人马，出入来去者，太宗颇怒之，辄命叔宝往取。叔宝应命，跃马负枪而进，必刺之万众之中，人马辟易，太宗以是益重之，叔宝亦以此颇自矜尚”， 要每每跃马入万众中刺杀敌骁将锐卒再安全返阵， 没有一身好枪法是绝对不行的。《隋唐嘉话》更载叔宝“所用枪踰越常制：初从太宗围王世充于洛阳，驰马顿之城下而去，城中数十人，共拔之不能动，叔宝复驰马举之以还”， 他把枪插在地上， 居然城中数十人都拔不动， 还要他自己跑回来拿走， 实在夸张， 笔记小说毕竟是要拿来当作小说读的， 但也极见叔宝之雄武。 跟秦叔宝比起来， 尉迟敬德不仅武勇相当， 而且更见灵巧。 <<新唐书>>说： “敬德善解避槊，每单骑入贼阵，贼槊攒刺，终不能伤，又能夺取贼槊，还以刺之。是以出入重围，往返无碍”。敬德与元吉比试， 空手夺槊的故事也是广为人知， 面对同样使马槊好手的李元吉， 敬德居然放出就算拿带刃儿的槊来演示也伤不到自己的话来， 而且后来果然还“三夺其槊”， 可见其武艺之高超了。   通常类似叔宝和敬德这样的猛将，一生恶战，不光要身形矫健， 枪法槊法也都要练到出神入化的境地， 才能既打击敌人， 又保全自己。 据说枪术源自苗蛮， 在网上看到有枪谱载：“西方有武吃氏者，民以勇悍着，不论男女，都娴武艺，艺精者王，群众慴服，莫敢有违；故武吃氏之族，小儿五六岁，即令习武，孱弱不能军者，父母弃之，里人不与伍；其族尤以长枪法着，枪长七尺至八尺，金其锋而以木为柄，舞动时，寒星点点，银光皪皪，泼水不能入，用以临敌，矢石所不能摧，此有枪法之始也”， 不知其可信程度， 但枪法讲求灵活善于变化， 是可以肯定的。 因而枪杆也多以轻便材料制造。 然而自五代以下， 却也涌现出过一大批有勇力， 披重甲使铁枪， 凭借“马快枪沉”冲击敌阵的汉子们。 二。 后梁大将王彦章 名列首位的自然就是大名鼎鼎的五代时后梁名将王彦章。 当时中原正是后梁与后唐龙虎相争， 他少年从军， 是后梁军中首屈一指的猛将， 在与后唐的长期战争中立下赫赫军功。 <<旧五代史>>载王彦章“以骁勇闻”， “从太祖征讨，所至有功，常持铁枪冲坚陷阵”， “性忠勇，有膂力，临阵对敌，奋不顾身”。 <<新五代史>>也记录他“为人骁勇有力，。。。持一铁枪，骑而驰突，奋疾如飞，而佗人莫能举也，军中号王铁枪”， 这里说他拿一杆别人举都举不动的铁枪却能在马上奔驰如飞， 那么这铁枪到底有多重呢？ <<资治通鉴>>中更有这样的记录： “王彦章骁勇绝伦，每战用二铁枪，皆重百斤，一置鞍中，一在手，所向无前”， 乖乖， 不得了， 按这里的说法， 他的上阵还是带后备铁枪的，拿一杆， 挂一杆在鞍上， 而且每支都有百斤， 人， 马， 两柄铁枪加在一起， 以“如飞”的速度撞入敌阵， 您算算这冲量得多大， 难怪“所向无前”了。 另外<<新五代史>>里对他骁勇的描写还有一段， 说他“能跣足履棘行百步” 这又是怎么一回事呢？ 原来<<五代史补>>记载： “王彦章之应募也，同时有数百人，而彦章营求为长。众皆怒曰：‘彦章何人，一旦自草野中出，便欲居我辈之上，是不自量之甚也！’彦章闻之，乃对主将指数百人曰：‘我天与壮气，自度汝等不及，故求作长耳。汝等咄咄，得非胜负将分之际耶！且大凡健兒开口便言死，死则未暇，且共汝辈赤脚入棘针地走三五遭，汝等能乎？’众初以为戏，既而彦章果然，众皆失色，无敢效之者。太祖闻之，以为神人，遽擢用之。” 他要求作同时应募为兵的人中间的队长， 众人都不服他， 于是他就要求与人比试， 说健儿张嘴闭嘴都说不怕死的话， 死就不用了， 谁能跟自己一起光着脚在荆棘地里走上三五圈儿呢， 别人都以为他说笑， 不想他果然照此做到了， 这下别人都服了， 太祖朱温更是以为“神人”。 这段确也极显王彦章之气魄。 当时与后梁对敌的后唐， 更是猛士如云。 李克用， 李存孝， 李存勖， 李嗣源， 李存审， 周德威， 都是勇冠三军的一时名将。 而王彦章就敢看不起他们， 号称“善骑射， 胆勇过人”的后唐庄宗李存勖， 在王彦章眼中， 不过是“何足惧”的“斗鸡小儿”(这位军事冒险家李亚子灭梁以后的表现也确确实实不愧“斗鸡小儿”的头衔)。 而李存勖也常避其军锋， 当听说梁帝任命王彦章为北面招讨使来攻打自己时， 他就对部下说：“王铁枪勇决，乘愤激之气，必来唐突，宜谨备之。”(<<资治通鉴>>) 也曾有次当战争打到胶着状态时，后梁军队隔河无法救援前方， 王彦章便单人独舟渡河赴援，李存勖“闻彦章至，抽军而退”(<<旧五代史>>)， 可见王铁枪威名了。 王彦章为后梁南征北战， 从一名小卒直作到许州匡国军节度使，开国侯。 他平生不读书， 但常以忠义自许， 对人说：“豹死留皮，人死留名。”魏博镇内乱的时候， 他的家人被敌人俘获送到晋阳， 李存勖命人厚待， 并派使者去王彦章那里诱降， 他就斩掉来使以杜绝后唐招降的念头。 后来梁末帝朱友贞(<<新五代史>>称他貌美，寡言，雅好儒士)即位， “小人赵岩、张汉杰等用事，大臣宿将多被谗间，彦章虽为招讨副使，而谋不见用”， 历史上自乱其国的昏君奸臣， 经常是很相似的， 而忠臣良将也无例外地被排斥。 梁唐间的优劣之势逆转， 李存勖的军队在大将李嗣源的带领下打破山东郓州， 后梁朝不保夕， 王彦章这才又临危受命被任命为北面招讨使试图挽救危亡局面。 启程之前末帝问他多久可以取胜， 他对“三日”， “左右皆笑”， 听惯了战败消息的人们自然是没有信心没有决心战胜敌人的。 然而“彦章受命而出，驰两日至滑州，置酒大会，阴遣人具舟于杨村，命甲士六百人皆持巨斧，载冶者，具鞴炭，乘流而下。彦章会饮，酒半，佯起更衣，引精兵数千，沿河以趋德胜。舟兵举锁烧断之，因以巨斧斩浮桥，而彦章引兵急击南城。浮桥断，南城遂破，盖三日矣”， 大将一出手， 就知有没有， 他驰至黄河边， 水陆并进，在德胜（河南濮阳）一带奇袭截断后唐军在黄河上联接南北两城的浮桥，攻占了南城。以干净利落的快速进攻在三天内取得了一次局部战斗的胜利。 后世的欧阳修赞“德胜之捷，乃知古之名将，必于出奇，然后能胜。然非审于为计者不能出奇；奇在速，速在果，此天下伟男子之所为，非拘牵常算之士可到也”， 并不算太过夸张的评价。 然后王彦章拆掉南城，用所得木料做筏，顺黄河而下，争夺战略要地杨刘城。李存勖得知德胜南城被占，也迅速命令军队放弃北城，同样扎木筏顺河而下，救援杨刘。两军分别行于黄河两岸，有时河道转弯，或者有船筏在水中相撞， 两军就交战不止，飞箭如雨， 有时一天之内就交战数十次。到达杨刘以后， 梁唐两军展开一系列艰苦的攻防。 当然大厦将倾一木难扶， 王彦章也不可能马上挽回后梁的颓势， 又加上他嫉恶如仇， 出兵前对人说：“俟吾破贼还，诛奸臣以谢天下。”奸佞们自是容不得他， 末帝也终于在一次他进攻杨刘村的战斗失利以后解除了他的指挥职务。 王彦章回到京城，当着梁末帝的面“以笏画地”，陈述军事形势， 退敌方略， 依然没有效果, 反而被勒令遣送回家。 同年后唐军队进攻兖州， 梁主不得已又匆忙任命王彦章向东进军抵挡。 可是给他的部队却只是“保銮五百骑”，“皆新捉募之兵，不可用”， 就是这样， 也还令奸臣“张汉杰监之”。 史书没有办法记录他当时的心境， 但这样一个铁铮铮的汉子眼看着自己浴血打下的江山被不知开创之苦的人们毁于一旦， 他内心的痛苦是可想而知的。 面对后唐大军， 所向无前的王彦章也只能在他宿命里的最后拼死一搏后被俘。后梁的最后一根栋梁被他们自己拆除的时候， 他们的灭亡也就来了。 同月， 唐灭梁。 李存勖很喜爱王彦章的骁勇， 亲自赐药以封其创， 又派人慰抚他，希望能够劝降。彦章说：“今日兵败力穷，死有常分，。。岂有为臣为将，朝事梁而暮事晋(当时李存勖以晋王身份称帝还只一年)乎！得死， 幸矣！”李存勖又对手下大将， 后来的后唐明宗李嗣源说：“尔宜亲往谕之，庶可全活”， 王彦章卧而不能起，仰顾这位名震天下在灭梁战争中为后唐立下汗马功劳的李嗣源，叫着他的小名说：“邈佶烈啊邈佶烈， 我王彦章岂是苟活之人呢？” 再次拒降。 遂被杀，年六十一。他五个儿子中的两个， 也同死节。 王彦章自然是永远都想不到， 这个被他在死前呼为邈佶烈的胡人， 日后却能在中原开辟一片“兵革粗息，年屡丰登”基本安定的后唐局面，在旧五代史里被评为“能力行乎王化，政皆中道，时亦小康，近代已来，亦可宗也”， 在各方面作得都比王彦章效忠的梁帝强出许多， 是五代里口碑仅次于周世宗柴荣的明君。 然而， 在五代十国那样一个父子相攻， 君臣相残之事不绝的时代， 王彦章这样的一勇之夫， 却执着于他自己的忠烈理念， 也是一条足以令人佩服的血性男儿了。  后来北宋时欧阳修作<<新五代史>>， 把他列在<<死节传>>中第一名(其实总共也只有三人， 可见五代死节之人太少)， 彰显其事， 并评论道：“呜呼，天下恶梁久矣！然士之不幸而生其时者，不为之臣可也，其食人之禄者，必死人之事，如彦章者，可谓得其死哉！” 他还在路过铁枪寺见到王彦章画像时评论： “公死已百年，至今俗犹以名其寺，童儿牧竖皆知王铁枪之为良将也。一枪之勇，同时岂无？而公独不朽者，岂其忠义之节使然欤？画已百馀年矣，完之复可百年。然公不泯者，不系乎画之存不存也。” 就连当世一贯挑剔的柏杨， 也不得不承认王铁枪是“使人敬重的勇汉”。 欧阳修所采取的这样的评价标准， 其实即便到现在也还是有一定启迪作用的。 当我们面对类似诸葛亮是否应该阻碍统一， 岳飞是否应该镇压农民起义， 是否应该在“中华民族内部的战争”中顽强抵抗， 张巡史可法是否应该对围城中的人民死亡负责， 革命烈士们， 朝鲜战争中的英雄儿女们的死得值不值得等等论题时， 是不是也可以想一想欧阳修对王彦章的评价基调呢： 一个人的人生只是写在他那个时代和他所维护的人群所在的那页上的， 而要他对整部史书负责， 就实在太勉强了。    三。 王铁枪的影响 王彦章作为忠勇之将的形象深入人心， 同时也活跃在后世的许多文艺作品中。 据说是罗贯中所著的<<残唐五代演义>>中， 把李存孝列为猛将之首， 有“王中霸王， 将中存孝”之称， 而王彦章， 是仅次于李存孝的勇将。 后来京剧和其它地方剧中都根据演义进行改编。 基本都是讲他出身水贼， 力大无比， 但曾与李存孝比试被李一招打败。 为梁将后在狗家疃与后来都有“天子之分”的所谓“五龙”李克用， 李嗣源， 李存勖， 石敬塘， 刘知远等展开大战。 因李克用帐下十三太保李存孝已死， 无人能挡王彦章， 直被打得将死兵残， 连李克用也气死阵中。 最后得请到高行周(也有加上杨衮的， 称五龙二虎斗彦章)才逼得王彦章自刎。各地方戏传统剧目类似<<双观星>>， <<五龙会>>， <<看兵书>>， <<太平桥>>， <<王彦章撑渡>>中都有他的形象出现。 京剧王彦章脸谱(蛙形脸， 盖因传说中其出身水贼也) 太平天国占领南京后， 粤剧名伶李文茂在广州北郊揭竿而起，将琼花会馆的梨园子弟编成义军，因戏服行头都是汉家衣冠，他们便穿上蟒袍甲胄出征，以示反清。李文茂就曾以演<<王彦章撑渡>>称著。他骁勇善战，围攻省城广州长达半年，后又率数十万水陆义军转战肇庆，直入广西，建立政权，号称“大成国”，李文茂称平靖王，1858年攻桂林不克，李文茂负伤退回柳州，清兵掩杀而至，城破，李败走怀远山中吐血而亡。应该说也不负他所演的王彦章的角色了。 除了<<残唐五代演义>>和在这个小说基础上改编的地方戏曲外， 王彦章的形象也还常常被一些其它作品引用， 作为勇将的代表。 好比我们熟知的水浒传中， 在没羽箭张清连败水泊梁山杨志， 索超， 董平等将以后， 宋江对着卢俊义， 吴用慨叹：“我闻五代时大梁王彦章，日不移影，连打唐将三十六员。今日张清无一时，连打我一十五员大将，虽是不在此人之下，也当是个猛将。”吴承恩写给一位围棋大师的诗<<后围棋歌赠小李>>中也写道：“横飞平寨王彦章，据险当阳张翼德”。 有趣的是， 甚至传说中的济公， 在张太尉的宠蟋“王彦章”老死后，用银棺盛敛出殡时， 也作了这样一首<<鹧鸪天·瘗促织>>：“促织儿，王彦章，一根须短一根长。只因全胜三十六，人总呼为王铁枪。休烦恼，莫悲伤，世间万物有无常。昨宵忽值严霜降，好似南柯梦一场”。金庸的<<射雕英雄传>>中有铁枪庙中一节， 相信大家也不陌生。 王彦章以铁枪闻名， 但因其力大， 后人也把很多别的力大之人才用得动的兵器“挂靠”在他名下。 好比铁桨(因传说他水贼出身)， 铁锹(陕北民歌里还有“十三太保李存孝，十四铁稿王彦章”的句子)， 铁鞭(据记载， 冯云鹘《金石索》中图示王彦章铁鞭一幅，“长仅六尺二寸强，重清秤十五斤，凡十九节，每节以铜条束之，柄饰木而束以铜，柄端如槌，四面环列‘赤心报国’四字”)。 因王彦章忠诚死节， 后世多以其事喻忠烈而殁于王事者。 例如<<清史稿>>中记载： “领翰林院学士张英失察编修杨瑄撰拟佟国纲祭文失当，削礼部尚书， 杨瑄褫官戍边入旗”， 那么给这位讨伐噶尔丹而阵亡的佟国纲写的祭文是怎样“失当”的呢？ 原来就是把他比成了王彦章， 那样的话， 清廷不就成了昏庸的后梁朝廷了吗？ 因此是被认为不合适的。不曾读书的王彦章若是地下有知， 大概也会惊讶于自己的名号还会给别人引起这么大的一场文字官司吧。 然而不论失当与否， 也不论有清一朝， 有多少像王彦章一样忠勇殁于王事的(跟五代比起来， 清死节的人就太多太多了)，清也最终只能像梁和许多以前的朝代一样无可奈何地走向末路。  另外， 在黔西安龙县， 也有一座得名于王彦章“豹死留皮，人死留名”一语的“豹皮亭”， 纪念的是民国革命先烈王宪章。他曾在南方国民党人发动“二次革命”讨袁时曾被孙中山任命为“江苏江北讨袁军总司令”，设司令部于上海。袁世凯命张勋攻江苏，南京危急，黄兴授王宪章第四师师长职率部协守南京。江苏讨袁失败，黄兴离城，王宪章率 孤军奋战二十余日，城陷出走日本，在东京加入中华革命党。因其勇猛，被 时人誉为“黄兴第二”。１９１４年，王宪章奉孙中山命回国在上海组织了“铁血团 ”并任团长准备收复南京，被捕，拒绝高官厚禄收买，被冯国璋杀害于南京，时年２６岁。不愧“人死留名”之誉。 　　 四。 使铁枪的汉子们 再把话说回使铁枪的汉子们身上， 王彦章以外， 还有很多铁枪猛士， 王敬荛算是一个。 王敬荛跟王彦章一样， 是残唐五代时的人物。 唐末，王仙芝等攻劫汝、颍间，刺史不能拒，时为牙将的王敬荛代之为刺史。<<新五代史>>说他“为人状貌魁杰，而沈勇有力，善用铁枪，重三十斤”。他力战拒敌淮西恶魔秦宗权，河南诸州县，独敬荛所守颍州不可下，“由是颍旁诸州民，皆依敬荛避贼。是时，所在残破，独颍州户二万”， 在一定程度上保护了当地的人民和当地生产。梁太祖朱温攻淮南，路过颍州，“敬荛供馈梁兵甚厚”，其后后梁攻吴，后梁大将庞师古战死清口(有关清口之战， 可以参看西河伯转给我们的这张帖子 [url=http://www.cchere.com/ccbbs/Announce/announce2.asp?BoardID=105&ID=101079)，败兵北逃，路过颍州，大雪，士卒饥冻，“敬荛沿淮积薪为作糜粥餔之，亡卒多赖以全活”，“太祖表敬荛武宁军留后，遂拜节度使”。后卒于家。]http://www.cchere.com/ccbbs/Announce/annou...埂薄：笞溆诩摇?/url] 应该说在保境安民和救死扶伤方面，勇将王敬荛做得都是不错的。 北宋时期， 有猛将郭遵，开封人，“家世以武功称。召试骑射优等”， 西夏李元昊入寇延州时， 郭遵是延州西路都巡检使。<<宋史>>载“遇敌，驰马入敌阵，杀伤数十人。敌出骁将扬言当遵，遵挥铁杵破其脑，两军皆大呼。复持铁枪进，所向披靡”， 后来“黄德和引兵先溃，敌战益急。遵奋击，期必死，独出入行间。军稍却，即复马以殿，又持大槊横突之。敌知不可敌，使人持大索立高处迎遵马，辄为遵所断。因纵遵使深入，攒兵注射之，中马，马踠仆地，被杀。”能在素称膘悍的西夏军中横冲直撞， 被乱箭射中坐骑而死， 真是一员勇将啊。 据记载郭遵“用铁杵、枪、槊、共九十斤，其后耕者得其器于战处，皇祐中，乃并与其衣冠葬之河南”。 南宋初期的民族英雄岳飞， 是枪术高手， 据萝卜酒的文章， 他是河南大枪枪法的集大成者， 至今仍有岳家枪法流传于世。 他同时也是一个“生有神力”(<<宋史>>)的人。 他能“挽弓三百斤，弩八石”。 从以后他的战绩和当时金宋两国人对他的看法看来， 这些记载都不算夸张， 因为他不仅能够活用兵法， 同时也有多次亲自冲锋陷阵记录。 这样的人， 能自如地使用铁枪也是不奇怪的。<<宋史>>中就有这样一条有关他随王彦渡河至新乡与金兵作战的记录： “。。。彦不敢进。飞独引所部鏖战，夺其纛而舞，诸军争奋，遂拔新乡。翌日，战侯兆川，身被十余创，士皆死战，又败之。夜屯石门山下，或传金兵复至，一军皆惊，飞坚卧不动，金兵卒不来。食尽，走彦壁乞粮，彦不许。飞引兵益北，战于太行山，擒金将拓跋耶乌。居数日，复遇敌，飞单骑持丈八铁枪，刺杀黑风大王，敌众败走。。。”以当时岳飞孤军深入敌境的情形揣测， 他冒险单骑持铁枪入敌阵刺杀金军首领， 也是可信的。 孤军犯险， 无粮尚且力战退敌， 这就是堂堂的岳武穆啊！ 金末， 有李全“李铁枪”， 是农民义军领袖。 <<续资治通鉴>>载： “镇江都统戚拱，遣忠义人硃裕结弓手李全，焚金涟水县。全，潍州人，锐头蜂目，权谲善下人，以弓马矫捷，能运铁枪，时号‘李铁枪’。” 李全的夫人杨氏，号李姑姑，也精通枪法， 为后世梨花枪之祖(当然她使的不是铁枪)。 金元之时， 铁枪最盛， 也有不少铁枪将， 被冠以“铁枪”之名， 而本身的名字反倒被人遗忘了。 <<元史>>有记载： “金末丧乱，所在盗起，南乐人杨铁枪聚众保乡里。” 后来元太祖成吉思汉遣木华黎攻破河朔，杨铁枪以兵应之，为金军所杀。 <<元史>>中还有另一个杨铁枪，是关中兵的首领，曾在吉州以数千人叛蒙古，被蒙古将李伯温之子李守正所擒，事见<<李伯温传>>。 <<元史>>还记载木华黎进兵河北， 令肖乃台为先锋， 史天泽和他哥哥史天倪出降。 史天倪被封为河北西路都元帅， 不想副帅武仙据真定反， 杀史天倪， 木华黎命肖乃台率精甲三千，与天泽合兵进围中山。武仙遣其骁将葛铁枪来援，肖乃台奋击将他打败。后又乘胜复进击，擒葛铁枪， 这个“葛铁枪”， 在<<史天泽传>>和<<续资治通鉴>>的很多地方也都以骁将身份出现过。 同时<<元史>>的<<吾也尔传>>， <<史天倪传>>和<<木华黎传>>里也都有“金枭将张铁枪张资禄”的记录。“北京权帅石天应擒送金骁将张铁枪，木华黎责其不降，(张铁枪)厉声答曰：‘我受金朝厚恩二十余年，今事至此，有死而已！’” 可见也是一条宁死不屈的忠直好汉了， “木华黎义之，欲解其缚，诸将怒其不屈，竟杀之”。 元代最有名的使铁枪的将领当属隋世昌，他父亲隋宝，在元太宗窝阔台下山东时，归附元，被授莱阳令，莱州节度判官，高密令等职。世昌为其第四子，涉猎书史(在铁枪将中算是难得， 也是因为其家庭环境较好的缘故吧)，<<元史>>载“善骑射，身长八尺，锻浑铁为枪，重四十余斤，能左右击刺。” “能左右击刺”被特别提了出来， 说明在马上要自如地运用铁枪， 对一般人来说是很困难的。 在海州，东海，涟水， 淮南新城等对宋战役中都有突出表现， 多次在城战中先登， 在马战中冲锋， 甚至水战也有战绩， 常常“身被数枪”还奋勇作战。  在攻击樊城的战斗中， “夜大雪，城中矢石如雨，。。。宋人列舰江上，世昌乘风纵火，烧其船百余。樊城出兵鏖战栏马墙下，世昌流血满甲，勇气愈壮，而樊城竟破，襄阳亦下，迁武略将军”。  “流血满甲， 勇气愈壮”极见其胆勇 。后“攻新城，世昌坎其城而先登，中数矢，伤臂，兜鍪皆裂，昏眩坠地，少苏复进，遂下新城。明日，丞相伯颜视所坎城，高一丈五尺余，论功为上。” 每战都舍身忘死。 后来渡江之后， 平江南戍扬州， “宋兵闻铁枪名，不敢近”， “拜定远大将军、管军万户，寻以获海贼功进阶安远大将军”。 “世昌前后数百战，体皆金疮，竟以是疾卒，年六十一，封定海郡侯，谥忠勇。”年六十一而卒， 竟与王彦章相同， 所不同的是， 他马争力战出生入死为之效力的是正在上升期的蒙古帝国， 因而功成名就。 在元末明初的小说中， 铁枪是经常出现的，<<三国演义>>里的文丑， 太史慈， 甚至夏侯恩(他的那杆估计是刷的铁粉)； <<水浒>>里的花荣， 呼延灼， 杨志， 董平， 柴进， 甚至欧鹏， 项充， 李衮， 郑彪， 李俊等都使过铁枪。 这也从一个侧面印证了元时人多悍勇， 较重的铁枪也能流行。 明以后有关使铁枪的记录就很少了。 一方面可能是因为战争规模更大，战略战术的运用， 整体军事素质的好坏成为胜负关键， 持重兵器的个人冲锋已不大能够左右战局。 好比明末著名勇将“刘大刀”刘綎使用“镔铁刀百二十斤，马上轮转如飞”， 在萨尔浒却也挡不得清军从阿布达里冈上一驰而下， 再加侧击部队的冲击， 瞬间明军就大溃， 綎亦战死。另一方面， 枪术技击的发展更加成熟， 戚继光《纪效新书》说：“长枪之法，始於杨氏，谓之曰梨花，天下咸尚之；其妙在於熟之而已，熟则心能忘手，手能忘枪；圆精用不滞，又莫贵於静也，静而心不妄动，而处之裕如，变幻莫测，神化无穷。” 沉重的铁枪显然是不符合这种枪术向灵活多变方向发展的趋势的。因而也就不得不和他们的主人们一起退出战争的舞台。 五。 结语 而血写作的历史里已经铭刻了这样一群曾在战争中喑呜叱吒的汉子， 他们中间的大多数人没有受过好的教育， 没有名标凌烟的机会， 甚至很多连名字都被“铁枪”所取代。 他们有的只是一身胆勇， 有的只是身上记录战功的创疤， 有的只是载着他们霹雳入阵同生共死的烈马， 有的只是那条不折不弯的铁枪， 还有他们所捍卫着的同样不折不弯的信念。如今， 他们的武器和他们所执着的那些义理都已被历史的流沙淹没， 只有跃马拧枪奋身入阵的身影， 还会一直在人们心中， 跃动如有生姿。   短剑随枪暮合围， 寒风吹血着人飞； 朝来道上看归骑， 一片红冰冷铁衣。 --徐渭<<龛山凯歌>> [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

q42474112 组别 羽林都尉 级别 安东将军 功绩 63 帖子 3273 编号 6798 注册 2004-4-15

#11 发表于 2004-11-25 23:41 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 鲁迅说过 “须知卫国不同于做生意，值得与否并不是第一位的” [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

白木 (咪咪眼胖胖) 组别 羽林都尉 级别 安西将军 功绩 50 帖子 3097 编号 6087 注册 2004-3-18 来自 长沙 家族 司徒实业

#12 发表于 2004-11-26 08:53 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 恩] 楼上这话值得收藏 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

金庾信 (轩辕茶博士·无地者老金) 灵寿侯武胜军节度使 ★★★★★★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 3 功绩 1173 帖子 17592 编号 19705 注册 2004-10-28 家族 圣剑兄弟会

#13 发表于 2004-11-26 09:45 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由q42474112于2004-11-25, 23:41:15发表 鲁迅说过 “须知卫国不同于做生意，值得与否并不是第一位的” 我也喜欢这句。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

songye999 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 364 编号 8487 注册 2004-6-19

#14 发表于 2004-11-26 10:04 资料 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由q42474112于2004-11-25, 23:41:15发表 鲁迅说过 “须知卫国不同于做生意，值得与否并不是第一位的” 中肯 还是鲁迅师傅说的切中要点 民族大义当前没有什么讨价还价的理 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

grant121 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 347 编号 2820 注册 2003-12-2

#15 发表于 2004-11-26 11:18 资料 短消息 只看该作者 "忽传我大将军吴三桂假兵贵国，破走逆成。殿下入都，为我先帝、后发丧成礼，扫清宫阙，抚戢群黎，且免剃发之令，示不忘本朝。此等举动，振古烁今，凡为大明臣子，无不长跽北向，顶礼加额，岂但如明谕所云感恩图报已乎！" "今逆成未伏天诛，谍知卷土西秦，方图报复。此不独本朝不共戴天之恨，抑亦贵国除恶未尽之忧。伏乞坚同仇之谊，全始终之德，合师进讨，问罪秦中，共枭逆成之头，以泄敷天之愤。则贵国义闻，照耀千秋，本朝图报，惟力是视。从此两国世通盟好，传之无穷，不亦休乎！" ================= 避重就轻，只捡好的说，《复多尔衮书》我引用那两段怎么没有人驳得了？？ ================= 这两段又能说明什么问题呢？ 和史可法的人品简直一点关系都没有。 话就从清军山海关一战杀败李自成进而占领北京说起。 在李自成的大军被击溃之后，多尔衮下令关内军民皆剃发。并谕令全军，“今入关西征，勿杀无辜，勿掠财物，勿焚庐舍。不如约者罪之。”又在进军途中，以汉宫范文程的名义，四处张贴安民文告，文告说：“义兵之来为尔等复君父仇，非杀尔百姓，今所诛者唯闯贼。官来归者，复其官；民来归者，复其业。”这就完全改变了以往清军数度入关到处烧杀抢掠的野蛮做法，使得关内的官兵百姓，向风归顺，近悦远来。这样，清兵每日奔行一百二三十里，未遇任何抵抗，五月初一日便到了通州。在这前一天，李自成已满载辎重，放弃北京，向西撤退。 五月二日，明朝的故将吏出北京朝阳门外五里，以帝王之礼，迎接多尔衮。多尔衮乘辇入城，升座武英殿，正式接受明朝降官降将的拜谒。 进入北京之后，多尔衮的同母兄、武英郡王阿济格曾提出，“初得辽东，不行杀戮，故清人多被辽民所杀。今宜乘此兵威，大肆屠戮”。这个野蛮而愚蠢的建议，遭到了多尔衮的断然拒绝。多尔衮继续采纳汉宫范文程、洪承畴等人的建议，不失时机地采取了一系列笼络明朝士人的措施。为崇祯帝、后发丧：多尔衮入京伊始，就“为明庄烈愍皇帝发丧”三日，以帝礼葬之。同时将周后、袁贵妃、熹宗张后、神宗刘贵妃等，“丧葬如制”。改变对明王室的态度：规定“故明诸王来归者，不夺其爵”。照旧录用故明各衙门官员，对一些有影响的人还加以重用：如冯铨、陈名夏等明朝降官，都任命为大学士或尚书。对降官穿戴明朝衣冠也暂不加限制。对明陵采取保护措施：六月，派大学士冯铨“祭故明太祖及诸帝”，又“以故明太祖牌入历代帝王庙”，还规定“明国诸陵，春秋致祭，仍用守陵员户”。申严军纪，取悦百姓：当时，多尔衮把多数清军留在城外，“凡军兵出入城门者，有九王标旗方得出入”。规定“军兵出入民家者，论以斩律”。对于清军中一些违反禁令，“毁伤民间，动用家伙者”，则“悉置重典”。所有这些安抚明朝统治阶级、整肃军纪的做法，都是为了收买人心，即范文程说的：“治天下在得民心。士为秀民，士心得，则民心得矣。”事实证明，这些办法确实起到了笼络明朝士大夫、安定民心的作用。在进京的当月，多尔衮就改变前令，宣布“自兹以后，天下臣民照旧束发，悉从其便”。在剃发问题上的暂时让步，使清朝在攻下江南重颁剃发令以前，在一定程度上缓和了同北方汉族人民的矛盾。 之后，多尔衮审度形势，根据柳寅东的建议：“今日事势，莫急于西贼(农民军)。欲图西贼，必须调蒙古以入三边，举大兵以攻晋豫，使贼腹背受敌。又需先计扼蜀汉之路，次第定东南之局。”制订了统一全国的作战部署，先怀柔南明政权，集中力量攻击农民军。这样做可以达到一箭双雕的目的：第一，证明多尔衮宣称的清得天下于“流贼”的口号，正付诸军事行动，以便得到汉族地主阶级的广泛支持；第二，便于清军集中主力各个击破敌人，避免两面同时作战，从而取得政治上和军事上的主动地位。 确定了作战部署之后，多尔衮命英王阿济格经土默特、鄂尔多斯，由绥德攻击西安；命豫王多铎在攻打江南之前，也顺道追击大顺军；命肃王豪格征大西军。     与此同时，多尔衮抓紧对南明的迷惑工作，他传檄江淮等地说：有不忘明室，辅立贤藩，戮力同心攻“贼”，共保江左者，也在情理之中，我不禁止你们。但是应当通和讲好，不负我朝，要永记我们替你们复仇灭寇之恩，共同发展睦邻之谊。这就给弘光政权造成一种错觉，好象清朝准备同南明搞南北分治，只打农民军，而不再进攻江南。南明果然放松了对清的警惕，不但不抵抗清兵，反而派出使臣，携带大量金银绢缎，到北京与清谈判，幻想效法宋朝故事，以每岁贡银十万两为条件，向清求和；还幻想联合清军，共同镇压农民军。 说到这里，也就对史可法的复信做出了合理的解释，如果还有人认为史可法的人品有问题，那只能最后说一句，实在是多尔衮、范文程等人玩的太高了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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