方方武汉日记英文版亚马逊上市 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2020-4-10 08:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

方方武汉日记英文版亚马逊上市

有谁看过吗？说说你们的读后感。

可能文风过去细腻、讲究细微叙事，微信上也有过传阅，我瞄过一两篇实在看不进去。

有读过的能简单的说说讲了些啥不？

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	时常试 (玄鸟之喙)

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#2

发表于 2020-4-10 09:07 资料短消息只看该作者

“在家出车祸”安排一波

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#3

发表于 2020-4-10 09:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

你这是借方方讽刺兰兰？

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	hhp19910906

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#4

发表于 2020-4-10 19:00 资料个人空间短消息只看该作者

没看过，听说相对更接近真实情况

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	sos2290


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#5

发表于 2020-4-10 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

还能说什么，把上千人的悲剧演绎出来，就变成了上亿人的悲剧，这不是常用手法么。

没那么神秘，武汉是遭遇突袭，初期应对不是太有力，也产生了不必要的悲剧和混乱。不光武汉，1月底到2月初很多抗疫基层都有类似的悲观情绪，或者惆怅迷茫，甚至是愤怒——譬如我那时候就产生过跟官僚主义和形式主义同归于尽的想法。

说起来方方未必有什么问题，很多人当时都这样。很久之前就说了，封闭管理期间很容易出现心理创伤，她年纪不小了，又是个文人，出现类似的偏激悲观惆怅迷茫，也属于正常现象。

只不过各自的身份不同，大家排解这种压力的方式也不同，她是个作家，自然就采取了这种方式，通过文字的形式，阐述悲剧、压力、痛苦、迷茫、愤怒、偏激等等等等。

不过也不必把她太当一回事，就是一个心理疾病患者而已，能力，见识，都是不足的。

发现问题，找到问题，解决问题，是依靠的行动者，实践出真知嘛。所以很快方舱医院出台，大数据系统完善，社区封闭管理等等等纷纷出台。

像这次疫情就看得更明白了，那些医护人员、社区干部、志愿者、环卫工人、警察，人家不懂什么叫“反思”。他就知道这个事不行，我得想办法解决。所以真正解决问题，靠的不是从来什么“批判性的反思”，而是运行机制的完善。你看自古以来高喊反思这个反思那个的人，啥时候有空去真正解决问题的。

方方这是被利用了，疫情被遏制后，曾经的那些偏激、阴暗的东西谁还会看呢，自然批评她。而国外疫情现在那样，总得甩锅给中国，方方的日记正好派上用处。而国内的公知什么的这次形象损失很大，想把她树立成一个“批判反思”的典型。

说人家卖国啥的有点过，揭露真相啥的也谈不上，作家往往是敏感而细腻的，受影响会很大，就是一个心理创伤患者在最艰难时刻的排解压力罢了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2020-4-10 21:11 编辑 ]

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#6

发表于 2020-4-11 04:28 资料短消息只看该作者

墙内问这种问题得到的必然是粉红答案。

比如楼上的回答，我随便就能看出一大堆常识错误，明显是0.5的常用话术。

正常回答不是被喷就是被删，如果你真的想知道就去外面看，而且最好不要看中文的，海外中文媒体也早就被控制了大半。

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	golden (隐居的铁扇公子)

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#7

发表于 2020-4-11 09:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 sctxx123456 的帖子

您这话更像扣帽子。。。
和主流平台上相比，轩辕的讨论环境已经温和多了
SOS上边那段话也认为方方个人做出相应的表达是可以理解的，没有直接扣“卖国贼”的帽子
如果您觉得有些话发出来会被删，那就不谈了；但是您随便一眼就能看出一大堆常识错误，那完全可以指出来，大家再讨论（艳阳和南飞经常这么做）

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#8

发表于 2020-4-11 10:29 资料文集短消息只看该作者

方方日记本来就是普通的小说，在3月中旬之前在内地反响不错，3月中旬后内地霉体评论急转直下，出英文版后内地霉体更是口诛笔伐

然而方方日记就是方方日记，没变过

如果方方日记一出来就被口诛笔伐至今，那是方方日记的问题，然而并不是

谁带的节奏，谁造成今天这种状况，大家很清楚

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	zeloti (狂战士)

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#9

发表于 2020-4-11 10:33 资料文集短消息只看该作者

在没受到西方重视，没出英文版之前，方方日记里什么“常识性错误”，什么“凭空捏造”，从没有人说过

一手到西方重视，一出英文版，方方日记里什么“常识性错误”，什么“凭空捏造”，就雨后春笋地被指出来了

谁带的节奏，大家一清二楚

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	sctxx123456

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#10

发表于 2020-4-11 11:40 资料短消息只看该作者

回复 #7 golden 的帖子

那我就指出常识错误，非常识性的就不提了。
以下是原文：

1，还能说什么，把上千人的悲剧演绎出来，就变成了上亿人的悲剧，这不是常用手法么。

2，没那么神秘，武汉是遭遇突袭，初期应对不是太有力，也产生了不必要的悲剧和混乱。不光武汉，1月底到2月初很多抗疫基层都有类似的悲观情绪，或者惆怅迷茫，甚至是愤怒——譬如我那时候就产生过跟官僚主义和形式主义同归于尽的想法。

3，说起来方方未必有什么问题，很多人当时都这样。很久之前就说了，封闭管理期间很容易出现心理创伤，她年纪不小了，又是个文人，出现类似的偏激悲观惆怅迷茫，也属于正常现象。

4，只不过各自的身份不同，大家排解这种压力的方式也不同，她是个作家，自然就采取了这种方式，通过文字的形式，阐述悲剧、压力、痛苦、迷茫、愤怒、偏激等等等等。

5，不过也不必把她太当一回事，就是一个心理疾病患者而已，能力，见识，都是不足的。

6，发现问题，找到问题，解决问题，是依靠的行动者，实践出真知嘛。所以很快方舱医院出台，大数据系统完善，社区封闭管理等等等纷纷出台。

7，像这次疫情就看得更明白了，那些医护人员、社区干部、志愿者、环卫工人、警察，人家不懂什么叫“反思”。他就知道这个事不行，我得想办法解决。所以真正解决问题，靠的不是从来什么“批判性的反思”，而是运行机制的完善。你看自古以来高喊反思这个反思那个的人，啥时候有空去真正解决问题的。

8，方方这是被利用了，疫情被遏制后，曾经的那些偏激、阴暗的东西谁还会看呢，自然批评她。而国外疫情现在那样，总得甩锅给中国，方方的日记正好派上用处。而国内的公知什么的这次形象损失很大，想把她树立成一个“批判反思”的典型。

9，说人家卖国啥的有点过，揭露真相啥的也谈不上，作家往往是敏感而细腻的，受影响会很大，就是一个心理创伤患者在最艰难时刻的排解压力罢了。

常识错误如下：
第1句，且不说官方数据有多少水分，就算官方报告都有接近10万感染；全国性的居家隔离，发展到全世界受影响，全球经济遭遇重创，不要说“上亿人”，十亿人都算少了，到这里就成了“上千人的悲剧”。
第2句，李文亮等人早有预警，何来“突袭”，初期隐瞒造成极其严重的全球灾难，改成轻描淡写的一句“初期应对不太有力”。
第3-5句，心理创伤，偏激悲观惆怅迷茫？心理疾病患者而已，能力，见识，都是不足的？全世界都认可他的书，有些人却在没有任何依据的情况下直接扣帽子，正是0.5的套路。
第6句，全是大道理，意思是对的，对于正确的废话，我不做反驳。
第7句，认为解决问题以后就不必反思，明显是带节奏，不去追求相关责任人。
第8句，“国外疫情现在那样，总得甩锅给中国，方方的日记正好派上用处”。毫无根据，明明是中国先甩锅给美国，反咬一口说病毒是美国传来的，这里却说是欧美甩锅。
中国初期隐瞒，拒绝外国专家进武汉帮忙，后来又拒绝承担责任甩锅美国，早期全球收购口罩，后期援助欧洲物资造假，大搞口罩外交。种种行为给全世界带来巨大灾难，这才是国际社会追究中国责任的原因，而上一句刚好在带节奏鼓吹拒绝反思拒绝追究责任。
第9句，依然是人身攻击，“卖国啥的有点过，揭露真相啥的也谈不上”，“心理创伤患者”，我没看过书，不知道真相是什么，但没有任何依据就说它是假的，说作者是心理创伤患者。显然是有明显偏向性。

我指出了我看到的常识错误，你有何观点？

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#11

发表于 2020-4-11 11:59 资料短消息只看该作者

从开写到成书出版两个来月，从成书到出外文版半个多月。在各方共同努力下，“史上最快翻译书籍”的吉尼斯世界纪录诞生了

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#12

发表于 2020-4-11 20:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 sctxx123456 的帖子

很好的探讨，我也逐条谈一下我的看法：

1.同意您的看法，这次疫情给武汉、中国和世界带来的冲击相当深远，只说“上千人的悲剧”确实显得过于轻描淡写

2.早期的应对有明显问题这点已有共识不用赘述，但是我对于“突袭”这个词仍然是认可的。因为新冠病毒对于人类来说是全新的挑战，即使如今全球已有百万人感染，人类现在仍然对这个病毒的致病、传播、抑制和治疗缺乏足够的理解和有效的对策。目前公开的信息里，12月底张继先医生就已经将这种“未知”的传染病进行了报告，但是以当时的认识水平，并无法做出有效的应对策略；即使现在人类对新冠病毒的认识水平已经比3个多月前有了极大的进步，仍然没有除了”封锁“之外的切实有效的防控手段。我们不能一味用上帝视角苛责当时的人，因为就算按照李文亮及他的同事们所认为的是SARS的管控标准，也并不能有效应对此次的病毒。

3-5再加上9.我不认为称一个人为“心理创伤患者”是一件污名化别人的事，文艺作品记录和表现社会情绪是应有之义，而此次疫情对绝大多数人造成了心理创伤也是非常明显的，大众热爱文艺作品的一个很重要因素就是产生了情感共鸣，文艺创作者接受大众从不同视角的批评也是再正常不过的，没有任何文艺作品是只能表扬不能批评的。当然，“能力见识不足”这句话是不礼貌的。

6.正确的废话，大家都得说。

7.这点我赞同您，完全否定反思的意义是不合理的，人类毕竟是智慧生物，在反思的基础上才有进步。“运行机制的完善”实际上是进行了“对错误的反思”之后实施的行动，不能掩盖反思本身的价值。

8.这点上我和您看法不同，
先说甩锅问题，据我所知应该是美国国会议员和国务卿蓬佩奥无视世卫组织的建议，提出“中国病毒/武汉病毒”在先，中国才有了外交部发言人的推特。当然，这些行为对于应对疫情毫无意义，都是政治操作罢了。
再说外国专家问题，WHO总干事1月28日就来了中国，WHO专家组在2月10日就已经抵达中国开始工作，当时距离武汉封城不过半个月，算上征召专家和组织工作，可以倒推出中国应该是第一时间就给予了专家组入境许可，现在只有美国方面在称中国“拒绝专家”，难不成只有美国派来的才算外国专家？
最后说口罩问题，早期中国全球采购口罩，其实绝大多数是海外华人在当地进行的，在当时中国认为口罩是防疫物资，而欧美大多数国家认为口罩是普通物资，大家自由交易，真金白银买来的有什么问题吗？后期欧洲从中国获取物资，频繁出现质量问题，首先这其中绝大多数都是商业行为，事后也有部分澄清了是使用方法问题，再者即便是由于中国企业强行扩大产能，制造了不合格产品，也和中国政府没什么关系。我掌握的信息是最近一段时间中国加强了对出口医疗物品的质量检查力度，应该也是为了减少类似不合格产品外销的情况。口罩外交这就见仁见智了，中国通过开展对外援助，一定程度提升自己的国际影响力，也无可厚非

我个人一点拙见，欢迎拍砖

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	居安

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#13

发表于 2020-4-23 12:15 资料短消息只看该作者

作家应当有说话的权力，不管好不好听，也不该对她进行人身攻击。
某些人啊，真是下作。
所以说，当代文学的没落是有原因的。

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	江山笑

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#14

发表于 2020-4-23 12:38 资料文集短消息只看该作者

一个作家讲了些自己的感想和见识而已，就算带有个人色彩或者个人视角，也没什么大不了的，没有看出她的日记有什么特别的黑。

可鄙的是中外政客都想拿它做文章，从这点上看，她是政治的牺牲品。

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#15

发表于 2020-4-23 16:32 资料短消息只看该作者

一个住别墅的厅官能混到今天，“被政治牺牲”的肯定不会少。如果她就是想出书也没啥，天天微博和90后、00后互喷，还喷的一点没水平，生生送槽点给别人...

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#16

发表于 2020-4-30 10:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

这群老“红卫兵”，只许自己点灯，不许别人放炮。

人家指责他，他就成了帽子厂：文革，战狼，小粉红，搞批发。

现在到好搞成了围点打援，对支持他的人下手翻微博了。

另外国际形势一片大好，西方拳民烧基站，喝消毒水，上帝上了身似的。

民族民粹这次体现的相当流分。

以后谁再说拳民，就回复他：义拳再傻，也比烧基站喝消毒水强点吧？神打和神降，谁强谁弱还不一定呢。

[ 本帖最后由小贩于 2020-4-30 10:25 编辑 ]

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