金毛护主有错？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年

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	诸葛周

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发表于 2019-6-29 13:24 资料短消息只看该作者

金毛护主有错？

现代社会，养宠物的人群越来越多，在这些宠物当中，种类最多的应该是狗了，从体型小的泰迪、雪瑞纳，到体形相对大点的金毛、拉布拉多、哈士奇等，当然，不管是哪种狗，狗主人在饲养它们的过程中都要用心对待，除了保障狗狗自身的安全健康卫生，也要对其进行调教，以防止狗狗去攻击别人造成别人的生命健康安全。正因为养宠物狗的人很多，在饲养的过程中，溜狗自然也是再寻常不过的一件事情了，当然，在溜狗的过程中，给爱犬系上牵引绳，不仅可以防止宠物狗意外走丢，更能保证爱犬不会对他人造成意外的伤害。
可是6月24日，广东佛山顺德的某小区中，一位约七旬的老人牵着一只金毛溜弯时，遇上一个女人带着一只没有拴绳的泰迪，也不知道什么原因泰迪扑向了金毛，两只狗撕咬起来，毕竟金毛与泰迪的体格相差悬殊，泰迪被金毛咬死了。当时老人连连对狗主人道歉，说一切都好商量，但是女人喊来自己的老公。这个男人手里拿关类似千斤顶一样的东西，不停的砸向金毛的头部背部，可怜的老人挡在金毛前面，劝说男人有话好好说。据目击者说男人还推打了老人，当金毛跑到街道上，这名男子拿着棍棒在后面追上金毛，最终这只可怜的金毛被这名男子活活当街打死。
老人的儿子也是这只金毛的主人王先生随即报警，王先生表示，他要为自己的爱犬讨要一个说法，不论付出什么样的代价。在我们的生活中，狗狗与主人相处的过程中，都会产生感情，很多狗的主人都把狗狗当作家庭成员来对待，最悲痛的事情莫过于看着和自己朝夕相处的爱犬死在自己面前了，而且是以这种被他人暴力当街打死的方式。
那只泰迪的主人，自己不拴绳遛狗本来就不对，两只狗撕咬发生意外本来就是意料之外的事情，狗的主人伤心也是情理之中的事情，可是为了给自己的泰迪报仇就使用暴力野蛮的手段去杀死另外一只狗狗就有失人性了。当然，文明养狗，牵绳遛狗是作为一个饲养者最基本的素质了，藐视养狗的基本素质，还暴力对狗行凶，让一个活生生的生命死在自己的手上，这样的人，是真的爱狗吗？

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	小贩 (仙子！请自重……)

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发表于 2019-6-29 15:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

认狗为主，那还有人性啊？

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	hhp19910906

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发表于 2019-6-30 09:14 资料个人空间短消息只看该作者

这和爱狗有什么关系，就是流氓报复而已

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	橙炎陽

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发表于 2019-6-30 09:17 资料文集短消息只看该作者

泰迪是沒牽繩,不代表狗主或別的狗有權咬死

講道理,金毛咬死泰迪沒有理
講拳頭,金毛憑本事咬死泰迪,別人也可以憑本事打死金毛,弱肉強食,人之常情

同理男人如果被老人的兒子打死,或者受到法律的懲罰,男人活該

我一向主張要麼講理到底,要麼就橫到底,不要首鼠兩端
如果是我,我會守法行事,凡事在法律底線做事
萬一不守法了,比如義憤打人了,我好漢做事好漢當,技不如人被別人喊人打死,算我活該,我絕無二話

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	白云苍狗 (大白)


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发表于 2019-6-30 09:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

事主已经决定用“法律”解决的问题就不必再拿出来用“对错”说事，因为在有些国家法律只是用来维持稳定的，和对错毫无关系。
法律息事宁人的本质必然造成闹夜的孩子多喝奶，老实人屈吃哑巴亏，这个道理施耐庵先生早就在杨志卖刀的故事里给我们讲过了，在几百年后的今天也仍然不会成为新鲜事。
就像我是一向主张私闯民宅打死无罪一样，这个国家现行法律就是不允许，谁又能怎么样。

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	aappmn

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发表于 2019-6-30 14:15 资料短消息只看该作者

回复 #1 诸葛周的帖子

爱狗，爱的只是自己的狗

我爱老婆，爱的只是自己的老婆，爱别人老婆我就算心里想也不敢说出来

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	居安

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发表于 2019-6-30 15:29 资料短消息只看该作者

警察是法盲，ls也有法盲。
先说泰迪，泰迪主人有错，不牵绳等同无主犬，金毛咬死它没毛病，哪怕赔两百块也是给面子了。不过泰迪主人主动出手，血溅五步，我敬他是条汉子。该拘留拘留，该罚款罚款，金毛主人不服可以起诉要求精神损失费，没毛病。
再说金毛，一条7年的狗，已是生命末期，不是赛级，没拿过名次，血统再怎么纯也卖不出5000，完全没有刑拘的理由，甚至在连这条狗的市价都没有请机构鉴定的情况，警察居然先一步把人给拘了。
知道刑拘是什么概念么，这特么是人生污点啊，这显然是民事案件，警察哪来的勇气？
简直匪夷所思。
不过联想到金毛主人的财力与人际关系，一切豁然开朗。

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	橙炎陽

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发表于 2019-7-1 08:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白云苍狗 于 2019-6-30 09:41 发表
法律息事宁人的本质必然造成闹夜的孩子多喝奶，老实人屈吃哑巴亏，这个道理施耐庵先生早就在杨志卖刀的故事里给我们讲过了，在几百年后的今天也仍然不会成为新鲜事。
就像我是一向主张私闯民宅打死无罪一样，这个国家现行法律就是不允许，谁又能怎么样。

法治觀念落後的地方這種觀念容易引出更大問題,兩相權衡寧願容忍輕度不公
法律某種意義上不能淪為讓懂法的人仗著懂法去欺負不懂法的人

打比方說一個私闖民宅打死無罪的國家普法力度不足
如果大部分人都法盲,不知道私闖民宅打死無罪

那這樣少數懂法的人可以很輕鬆地通過引誘性的方式打死自己不爽的人

=======

要改變法治我同意,但是我認為普法要首先跟上,不然也很可怕

[ 本帖最后由橙炎陽于 2019-7-1 08:12 编辑 ]

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	hhp19910906

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发表于 2019-7-1 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 橙炎陽的帖子

泰迪没牵绳，还冲人或者金毛叫，已经构成对人身或财产的威胁，所以咬死是正当防卫，最多算防卫过当

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发表于 2019-7-1 09:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2019-7-1 09:28 发表
泰迪没牵绳，还冲人或者金毛叫，已经构成对人身或财产的威胁，所以咬死是正当防卫，最多算防卫过当

我也在考慮這點,我當時寫完就覺得有點不對勁
樓上有位哥說的法盲也是我

如果法律這節說錯了,請指出,我確實沒有十足把握思考

========

最多是原則上細節可能說錯了,大節我說的沒問題

========

法律細節問題有點難定性,我認為金毛咬死泰迪確實不佔理
誰先下的嘴不好說,沒牽繩肯定是錯,但咬死,打死實在說不過去
你家的自行車靠外隨停了我直接砸了也不行吧

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	aappmn

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发表于 2019-7-1 15:04 资料短消息只看该作者

回复 #8 橙炎陽的帖子

美国私闯民宅可以打死，中国不可以，你的意思主要是两国普法程度的不同？或者加上其它次要因素，比如美国允许持枪，陌生人进家门对主人潜在威胁大的多

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	柊镜 (かがみ)


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发表于 2019-7-1 15:20 资料个人空间短消息只看该作者

首楼是不是该追加补充信息，打死金毛的还打了老人，老人已鉴定为轻伤。

真是家里有矿，敢打老人

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	aappmn

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发表于 2019-7-1 16:17 资料短消息只看该作者

无论是民间还是官方，这两天我看到的说辞大意都是“老人在事件中受伤”“老人因这件事受伤”，没看到杀狗者直接打老人的报道。如果有，请贴出来

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	小贩 (仙子！请自重……)

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发表于 2019-7-1 17:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

1/狗打架是狗的事。狗奴赔钱就是了。
2/狗奴杀狗，就不是狗和狗的事了。是狗奴和狗奴的事，看这金毛值多少钱了。超过五千，而且有实据。可以刑诉损毁财物。不够就只能民事诉讼了。
3/至于狗奴被气病，气死。同样是民事诉讼的范围。
4/小狗奴没有殴打老狗奴，监控上可以看到。所以不存在故意伤害犯罪事实。

就这样，等法院判决吧。
至于，对狗奴之间的恩怨，不理解，不置评。

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	大将文钦


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发表于 2019-7-1 18:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 小贩的帖子

双方都是爱狗人士，有什么事商量着来呗，何必伤了和气呢

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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发表于 2019-7-1 20:18 资料文集短消息只看该作者

https://www.shobserver.com/news/detail?id=160827

比较详细这个没有打老人，但是有推搡

购入证明1.2W的话，跟狗老不老和假不假就没关系了，毕竟打狗前也没先问价钱不是吗

顺带私闯民宅能不能干掉，我记得十二批有加强啊？只要对方拿着刀你就能干掉啊
什么都不干就进个们蹲着……还有这么闲的人啊……

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	aappmn

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发表于 2019-7-1 21:48 资料短消息只看该作者

回复 #16 卫天龙的帖子

好的，我们暂时以这个为准

“其家人在网上公开的腰椎骨折伤情为陈旧性骨折”——这个是拿来博同情的？相当缺德，然后网上一致声讨打老人者必须严惩，必须家里有矿。

网上包括律师都绝大多数都认为杀狗者被刑拘是因为“打老人”，可事实偏偏就是因为打死了一条狗，不为其它

金毛护主被打死，我为何不能认为是金毛害怕寻求主人帮助被打死？事实上在打金毛的过程中杀狗者都是冲狗去的，没冲人，如果冲人的话警方肯定有一条“打狗过程中对人产生了威胁”。你说一开始小狗冲过来金毛护主反杀之有可能，自己被打的都找不着北了而主人没任何威胁还护主我就很难相信了，自己害怕寻求主人帮助更可信（当然它并不知道主人保护不了它）。

另，毁坏公私财物价值5000以上可以判刑没问题，那毁坏公私财物价值可能5000以上需不需要刑拘的自由裁量权在警方手里？我不知道

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	橙炎陽

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发表于 2019-7-1 21:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 aappmn 于 2019-7-1 15:04 发表
美国私闯民宅可以打死，中国不可以，你的意思主要是两国普法程度的不同？或者加上其它次要因素，比如美国允许持枪，陌生人进家门对主人潜在威胁大的多

嗯,某種意義上有聯繫,不是直接相關
USA普法程度高,特別是這條法大家都懂,相對安全一些

在中國搞這類的很容易引起"釣魚式打死",先口角,再引對方進屋......

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发表于 2019-7-1 21:54 资料短消息只看该作者

回复 #18 橙炎陽的帖子

然后被打死了几个还无罪，大家都不敢私闯民宅了

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	墨叶


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发表于 2019-7-2 07:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 橙炎陽 于 2019-7-1 21:49 发表

嗯,某種意義上有聯繫,不是直接相關
USA普法程度高,特別是這條法大家都懂,相對安全一些

在中國搞這類的很容易引起"釣魚式打死",先口角,再引對方進屋......

如果还是在口角状态，那就不算私闯。
法律本就不是万能的。

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发表于 2019-7-3 13:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 aappmn 于 2019-7-1 21:54 发表
然后被打死了几个还无罪，大家都不敢私闯民宅了

立法層面我會有擔憂,會不會是不斷被打死,然後信息落後,沒有學習,然後再不斷私闖
這個就是所謂的法治觀念落後
這裡是一個假設性的思路,就是愈落後閉塞的國家,愈多那種"違法者自負"的法條其實會愈混亂

現況就是原則上採用填平原則,就是造成多大損失就賠償多少,
其次才考慮公平公正

我個人認為某種意義上也算有效實用

當然APM兄說的也是另一種層面的思路,我認為二者各有優點,沒有一面倒的優劣,是一個價值觀取捨的問題

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发表于 2019-7-3 13:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2019-7-2 07:23 发表

如果还是在口角状态，那就不算私闯。
法律本就不是万能的。

這裡是舉個例子,意會即可,不用討論細節
比方說今天立法了,口角狀態私闖打死不賠
會容易造成先口角後打死的釣魚做法

如果立法改成,口角不算私闖,除此以外私闖打死不賠
也還是會有其他的釣魚做法,或者還有其它更貼合的例子我沒舉

填平原則核心就是止訟息訟,我認為原意就是犧牲大量道德者的權益去保障大量法盲
也規避了爾後的報復

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发表于 2019-7-3 17:52 资料短消息只看该作者

选择性执法是中国的特色，应该各国都有

这个抢方向盘判了3年，那个啥事儿没有

刚看了个新闻，几个男人因为一些矛盾闯进某农庄把那里的四只大狗全打死了，结果别说刑拘了，批评教育赔偿都没有，这叫啥事儿？

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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发表于 2019-7-3 19:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 aappmn 的帖子

多一事不如少一事，很多人上班的态度就是：有惊无险，又到6点。不要折腾这么多事了。有案件又要取证、立案。
不过通常上述情况也是不现实，但这种情况会有：例如有一桩大案要处理，要动用好多人手，那些不是那么重要的案件就先放一边，等处理完大案了，最后忘了那些小案要处理。甚至为了处理别的案件，将一些他们觉得鸡毛蒜皮的案都不管了，立案都不立。
“我的狗被人打死，警官！我请求……”
“无非就是几只狗，有多大的事，你们叫村长私下协商解决吧。大爷我有其它重要公务要处理，没空管你这些鸡毛蒜皮的事呀！”这种情况我就遇过，为了处理其他认为更重要的案件，不管你那些小案件，叫你协商解决。

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	luyuancuo

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发表于 2019-7-3 22:29 资料短消息只看该作者

菜场杀只鸡，或回家杀条鱼，大部分人还是没问题的。
可是当街棒杀一只大型犬，这样的人该是有多凶残?你要说这人多好多善良，我是不信的。
为什么楼上诸位都是在讨论法律的漏洞，而没人计较人性呢。

当然如果说杀一只狗，或杀一个人，跟踩死一只蚂蚁没啥区别，都是杀生，那当我以上啥也没说。

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发表于 2019-7-4 14:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luyuancuo 于 2019-7-3 22:29 发表
菜场杀只鸡，或回家杀条鱼，大部分人还是没问题的。
可是当街棒杀一只大型犬，这样的人该是有多凶残?你要说这人多好多善良，我是不信的。
为什么楼上诸位都是在讨论法律的漏洞，而没人计较人性呢。

当然如 ...

當街非緊急情況下(比如說大型犬正要咬死小孩就另計)棒殺大型犬肯定是兇殘了,這種行為沒啥好計較了
基本討論不出歧義,只有法律上有爭議點可供討論

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	hhp19910906

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发表于 2019-7-5 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 橙炎陽的帖子

所以最多可以算防卫过当，但算不上故意损害或伤害，更不可能把金毛打死当赔偿

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	橙炎陽

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发表于 2019-7-5 17:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 hhp19910906 的帖子

金毛咬死泰迪佔不佔理?如果是佔理的,那我認為金毛可憐
如果不佔理,那我認為金毛不冤

我對這類法條不熟悉,以下基於我理解金毛咬死泰迪不佔理為基礎寫的,如果是佔理的,當我沒說

泰迪沒牽繩也輪不到金毛來處分啊
金毛說來說去憑的是暴力咬死的泰迪吧

金毛也不是城管,老人也不是城管,講道理說金毛憑啥去咬死對方的狗?
既然金毛憑的是暴力咬死對方,人家也憑暴力打死金毛,沒毛病啊

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发表于 2019-7-5 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 橙炎陽的帖子

如果有人把刀驾到你脖子上，那你还能掏出手机，让警察来击毙么，如果泰迪只是没栓绳，自己玩自己的，金毛去咬死，符合你说的情况，而这是泰迪冲金毛示威或者挑衅，类比的话，就死不算把刀架在脖子上，也是刀尖对准你了，所以保护自身安全是第一位的

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发表于 2019-7-5 18:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 hhp19910906 的帖子

先說個題外話,新聞有人說泰迪先挑釁,有人說金毛先挑釁,這種話我認為太站隊,這裡應該存疑
兩狗單挑很難說那一方挑釁吧,只能說合意對決

如果無繩泰迪咬死有繩金毛,金毛主人打死泰迪,你怎麼看?
我認為都差不多,既然打起來見血了,那就是暴力分高下,再坐下來論理好像不洽當

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