关于尚怀忠与伍登的剧情的疑问 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


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发表于 2018-7-25 16:49 资料短消息只看该作者

关于尚怀忠与伍登的剧情的疑问

这两个剧情都是起于S剧本，然后终于R剧本；个人认为这两段剧情好像是被大白进行了大规模的删减。原因如下：
首先，按照以往大白写游戏剧情的理念来看，尽管很多人说必须看着攻略玩，但是其实就算不看攻略，最多是一些隐藏剧情触发不了，但是一定不会因此而影响玩家继续阅读并体验主线剧情；而尚怀忠和伍登的剧情却有些不一样。
先说尚怀忠，他首次出现便是在刘武周攻唐的S战场，并且大白还安排了他和侯君集的一场单挑；但问题是这场单挑并不是必须触发的，并且如果为了追求完美无撤退，这场单挑是要刻意去规避掉的。但是这样就出现了一些问题，如果不触发，猴子无论在S还是在R剧情里，都没再提到任何一句关于尚怀忠的话，那么在玩家视角，其实可以理解为猴子并不认识尚怀忠。那么在之后的R剧情，猴子和尚怀忠的那段谈话就会非常突兀了，因为如果之前S战场他们没相会，那么在R剧情里猴子最开始就应该是欣喜、诧异，而不是直接显得那么敌对而戒备。在以往类似的剧情里，大白基本一定会在R剧本中设置出如果他们S没见面时候的对话的，但是这次却完全没有。
然后再说伍登，他的剧情其实更是奇怪。当然，如果收了三伍，那么剧情完全没问题，因为收了三伍的话，至少S战场上会有提示，让三伍去接触伍登来延续剧情；但是如果是没收三伍的情况，几个S战场的剧情其实根本不存在，那么这样的话就完全没法解释伍登怎么就突然出家又突然知道身世的。个人认为这不仅仅是一处纰漏，甚至可以认为是一个BUG了。这个BUG点就在于，无论收不收三伍，R剧情中伍登和单雄信的那段对话都应该是设法引出来，这样才能继续推进伍登的剧情。
而在刘武周的剧情里，个人感觉关于刘武周的这段剧情应该也是被压缩了的。因为刘武周前期这么着重塑造，打瓦岗山有他，打扬州擂有他，挖宝藏有他，乱武于世，只有我算人没有人算我的高人，竟然区区两个S本就打发了，他的结局和他的前期渲染实在有些不搭。个人之前以为这刘武周至少能支撑起半章的剧情，结果竟然说没就没了……而且他对尚怀忠和尉迟恭的那段戏来看，也完全没体现出来他的算计人心的计谋。
还有一点，就是在刘武周强收尉迟恭的那段剧情里，主角的形象是很差的。一方面知道尉迟恭与白秀英的往事，更是知道尉迟恭晚上要带白秀英走，在这种情况下，在听到了刘武周要算计人家白秀英的时候，想的却是赶紧带秦王离开，丝毫没考虑过尉迟恭与白秀英的安危；本来，如果说主角和尉迟恭没什么交情，那也就算了，结果在下一幕，短短两三个场景之后，秦王想要收尉迟恭，小管还敢说“末将往日与他有些交情，愿往阵前说降于他……”云云，当时我看到这心里就合计一句话：
我大武英公管德昭还要脸么…………

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 21:17 编辑 ]

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发表于 2018-7-25 16:56 资料短消息只看该作者

其实究其原因，就是因为无论是尉迟恭与白秀英商量晚上要走、还是刘武周和苏烈打算设计他俩，都是在管毅在一旁偷听的情况下引出的。这样设计固然巧妙，但是个人感觉却失了管毅的正气，得不偿失。如果这些事情是在第三视角展示，就是是在管毅完全不知道的情况下引出，往后的一切就都顺理成章了。个人浅见。

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发表于 2018-7-25 18:40 资料短消息只看该作者

第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“心情紧张”。
刘武周剧情的戏份我觉得差不多正好。之前李世民就说过，刘武周贪功好利、逞一时之强亲临前线，对李唐来说是好事，这里已经埋下了斩首刘武周、定襄军必破的伏笔。像杨林和刘武周这样的敌人在S里死掉了显得戏份少确实有些遗憾，但是不是所有人都配享受到杨素这种待遇的。
反倒是殷岳的戏份显得有些头重脚轻，R剧情里出场次数实在太多了，最后结局交待得却比较草率。

[ 本帖最后由 ITX351 于 2018-7-25 18:48 编辑 ]

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#4

发表于 2018-7-25 18:45 资料短消息只看该作者

至于尉迟恭，不客气地说这孩子从头到尾都是在咎由自取。这货很长一段时间都处于失了智的状态，讲道理你让小管去提醒他有人算计你你有危险，你觉得他能听得进去一个字么？尉迟黑子主意正得不行，下定的决心都是八匹马拉不回来的。武英公也从来不欠他什么。
身为天策府的将官恪尽职守优先保证李世民李建成的安全完全没问题啊。自从归唐以来，这边瓦岗弟兄的小算盘永远是怎么才能自保、在李家活下去。比如李世民自缚诈降的时候，管毅说服众将官去救援李世民的理由根本不是什么“李世民待我等有厚恩”、“李世民是主将没他不行”，而是“不救回来李世民我们一个也活不下去，所以咱们得赌一把”。好几次类似的事件都是这样。生存环境如此恶劣的情况下能保住自家弟兄就不错了，哪还有闲精力去干涉尉迟恭那边的事情。

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#5

发表于 2018-7-25 19:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:40 发表
第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“ ...

是这样的。尚怀忠叛变这段，我之所以说它突兀，是因为它的整个剧情，从暗杀乔公山、到引发更剧烈的误会与仇恨，再到直接化解矛盾，从而尚怀忠自杀，这是完全就在一个R剧本里完成的。这样的矛盾冲突感觉有些太过急促，似乎有些失了以往的那种悠长深沉的风格。
至于说别人重逢苏烈的时候的选择，苏烈与尚怀忠的前戏是完全不同的，苏烈在自杀之前就已经与管毅割袍断义，反目成仇；而尚怀忠和侯君集，通过对话可以知道，他们是作为战友、在一起执行一个刺杀任务的时候失散的，所以这两者并没有可比性。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 19:14 编辑 ]

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发表于 2018-7-25 19:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:45 发表
至于尉迟恭，不客气地说这孩子从头到尾都是在咎由自取。这货很长一段时间都处于失了智的状态，讲道理你让小管去提醒他有人算计你你有危险，你觉得他能听得进去一个字么？尉迟黑子主意正得不行，下定的决心都是八 ...

而尉迟恭那里，我完全同意他是在咎由自取。但是他咎由自取是他自己的问题，这并不影响管毅是否应该去提醒。去不去提醒、与提醒之后有没有效是两回事，更深一步说，其实管毅甚至完全都没想过一个字的关于尉迟恭的问题。
他确实对尉迟恭没有亏欠，那么假使他确实这么理直气壮的认为尉迟恭不该提醒不值得提醒的话，后面他也不能再老着脸皮说和尉迟恭以往还有交情。我说的是这个意思。
其实，退一步来说，我的想法是，比如他心里有了这个念头，想去提示尉迟恭，比如出现一个对话框，要不要去提示他，哪怕无论选哪个都由于各种原因而无法提示也没关系，至少这样能让管毅的形象更……更正义一些，当然，咱不是说管毅就一定要高大上一定不能虚伪，但是至少你能想到一下人家，也算之前的交情没白处。这是我的感觉。

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#7

发表于 2018-7-25 19:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ITX351 于 2018-7-25 18:40 发表
第一次看的时候只觉得尚怀忠叛变+自杀显得很突兀，第二遍跟着散将后的整体剧情节奏看感觉也还好。在敌营里见到许久不见的故人戒备一些没什么错吧……你不能要求别人在重逢苏烈的时候也选择“心情激动”而不是“ ...

还有关于刘武周那里，当然，不能要求每个人都有杨素的待遇，但是同样以杨林来看，杨林前期占了多大的比例，占了多少个R和S剧情？我不是说刘武周不能在S剧情里死，我是觉得，他死也应该有稍微长一点的故事线，四五个S本应该是差不多的。现在的2个S本，基本出来溜达一圈就没了，就感觉这和前期给他堆那么高大上的名头才气心机城府不太一致而已。

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发表于 2018-7-25 19:51 资料短消息只看该作者

特意去看了这段剧情，管毅只听到了刘武周和苏定方密谋要曹州军营盘前没人，刘武周一个字都没提到白秀英和尉迟恭。从这里管毅没有推断出白秀英会遇到问题，你可以回去再看一遍剧情。

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#9

发表于 2018-7-25 19:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ITX351 于 2018-7-25 19:51 发表
特意去看了这段剧情，管毅只听到了刘武周和苏定方密谋要曹州军营盘前没人，刘武周一个字都没提到白秀英和尉迟恭。从这里管毅没有推断出白秀英会遇到问题，你可以回去再看一遍剧情。

是，尉迟恭跟白秀英说要四更走，然后刘武周要求二更到三更这里没人。以管德昭的智谋，这点儿事儿听不出来，那他当年是如何一见面就猜出来魏征的真实身份，又是如何与各路神仙斗智斗勇的活到现在的嘛

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#10

发表于 2018-7-25 19:56 资料短消息只看该作者

回复 #8 ITX351 的帖子

我看过的剧情基本都能记住七八分，更何况我这两天刚刚重打完。大白在写这里的时候，刻意让苏烈不去问刘武周原因，并且也为苏烈的计谋埋下伏笔，确实是妙手。但是这还是没法解决我之前说过的矛盾，就是管毅要么智力下线，要么义气下线。
就是说，那段剧情里，其实玩家得到的信息与管毅得到的信息其实是匹配的，也就是说玩家都能猜到的事儿，管毅会猜不到么？

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 19:58 编辑 ]

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#11

发表于 2018-7-25 20:04 资料短消息只看该作者

其实我还是觉得，那段剧情，以第三视角来描写比较好，就是管毅干脆就别偷听到这些事儿更合适一些

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#12

发表于 2018-7-25 20:05 资料短消息只看该作者

回复 #10 ofograino 的帖子

管毅有何理由能猜得出来刘武周的全部计划？你认为他能猜出来，是能猜到哪一步？
是能猜出来完整计划知道刘武周会诱骗李建成上床为什么不早点告诉自己人多加防备？猜不出来你又如何知道白秀英会涉险？

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#13

发表于 2018-7-25 20:06 资料短消息只看该作者

S里如果猴尚二人未单挑，R剧情里猴子第一次见面的时候尚怀忠就站在刘武周身后，还需要解释什么阵营问题吗。

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#14

发表于 2018-7-25 20:09 资料短消息只看该作者

确实吧，因隋唐为这个ip，玩家可能多少了解一些相关的题材，剧情上学习成本较低，或许制作组也就稍微忽略了一点，也或许考虑到游戏剧情的节奏略过一些情节，看以后制作组会不会修整吧
不过按我的见解，猴子和老尚那个，有一段自由R里猴子说怀念战友，并明确说不是怀念朱能而是另一位，这里也暗指的就是老尚了
而且从单挑来看，猴子一直以为老尚死了，所以他可能也一直没跟大伙儿提这位老朋友
苏烈和刘武周那个，感觉小管有了瓦岗寨的经验，或许会隔得较远窥视，而两条友其实也是密谈的形式，小管估计也不能直接听见太多的信息，但从直觉上觉得这二位将有所不利于他人，或未必会想到他们要搞鱼翅

[ 本帖最后由 159951123 于 2018-7-25 20:16 编辑 ]

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#15

发表于 2018-7-25 20:10 资料短消息只看该作者

回复 #12 ITX351 的帖子

不是能猜出来刘武周的全部计划，但是至少是能猜出来刘武周要对白秀英不利。猜到这里就足够了，至于是怎么个不利法，与他就没关系了，他当然不大可能猜到李建成身上。但是就到这一步，就足够他应该去和尉迟恭说一声了，因为他知道，白秀英是尉迟恭的命。
至于尚怀忠的阵营问题，这解释不解释是没关系的，但是，如果没单挑，在R剧情里，侯君集看到尚怀忠站在刘武周身后，一点反应都没有你觉得正常不？

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#16

发表于 2018-7-25 20:11 资料短消息只看该作者

李建成和白秀英上完床，白秀英人头落地的时候李唐阵营还没回过味来，柏壁关前小管仍然不清楚尉迟恭为什么追随刘武周。事后都没反应过来，何谈事前能预警。

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#17

发表于 2018-7-25 20:11 资料短消息只看该作者

回复 #14 159951123 的帖子

对的，那段话我也注意到了，那里应该说的就是尚怀忠。但是前边就放了一个小话头，后边挑起来的时候感觉上却有些过于轻描淡写了。
至于说是否听清了他们说的话……其实我一直想说的就是这点，我倾向于直接第三视角，就是小管压根就不知道这个事儿；当然，如果按您说的，比如没听清，然后剧情里稍微交代一句，也是个不错的选择。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 20:27 编辑 ]

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#18

发表于 2018-7-25 20:12 资料短消息只看该作者

反应不是在后面吗，私聊的时候问了尚怀忠的经历聊到了过去。在大帐里不是以国事为先，行诈降计为重？见面不拜刘武周陛下，先和老友叙叙旧？

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#19

发表于 2018-7-25 20:13 资料短消息只看该作者

回复 #16 ITX351 的帖子

李唐没反应过来是正常的，因为他们没有听到那段话。就像我一直说的，如果是发生在第三视角，也就是管毅没听到那段话的话，那么后续剧情一切都合情合理。现在关键就在于管毅是听到那段话了的。这样说你能理解不？
至于后续尚怀忠站在刘武周的身后，哪怕侯君集有一句“（那个人……难道……怎么会是他！）”这类的心里描写，也比较能符合剧情啊。我是说现在这样，和之前的剧情细腻程度相比略显不足。
p.s.原来每个小时只让发6个帖子。。说不出话啦。。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-25 20:23 编辑 ]

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#20

发表于 2018-7-25 22:48 资料文集短消息只看该作者

最根本的原因不是投唐后剧情比较赶么

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#21

发表于 2018-7-26 00:00 资料短消息只看该作者

如果不触发，猴子无论在S还是在R剧情里，都没再提到任何一句关于尚怀忠的话，那么在玩家视角，其实可以理解为猴子并不认识尚怀忠。

这个有伏笔，之前朱能死后去探马营找猴子，他会跟你说好友狗带之类的话，而且特意点出说的不是朱能。

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#22

发表于 2018-7-26 00:01 资料短消息只看该作者

都是在管毅在一旁偷听的情况下引出的。这样设计固然巧妙，但是个人感觉却失了管毅的正气，得不偿失。如果这些事情是在第三视角展示，就是是在管毅完全不知道的情况下引出

管毅的兴趣爱好就是听别人墙角，这一点剧情里早就说了。

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#23

发表于 2018-7-26 00:05 资料短消息只看该作者

而在刘武周的剧情里，个人感觉关于刘武周的这段剧情应该也是被压缩了的。因为刘武周前期这么着重塑造，打瓦岗山有他，打扬州擂有他，挖宝藏有他，乱武于世，只有我算人没有人算我的高人，竟然区区两个S本就打发了，他的结局和他的前期渲染实在有些不搭。个人之前以为这刘武周至少能支撑起半章的剧情，结果竟然说没就没了……

不知道你看没看过翻云覆雨，魔师庞班那么牛B的角色，半本书都在渲染他和浪翻云的决斗，最后两个人打到一半一起飞升了。
区区刘武周，让他活两个S已经够给他面子了，毕竟他不是主角。
就连天下第一的李元霸也才出场了三个S（还有两个不一定会触发），刘武周两个S，不少了

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#24

发表于 2018-7-26 00:08 资料短消息只看该作者

回复 #21 作者易欣的帖子

是的，我之前也提到过了，那段剧情我注意到过，也想到是尚怀忠，但是这并不能作为这段剧情的直接伏笔。我的意思是说，现在的这段剧情里处理尚怀忠和猴子在没经历S战场单挑的情况下，略显突兀；而之前的那段伏笔，并不能弥补这种突兀感。如果这里的R剧情能更细腻化一下，前面那个伏笔只会更添光彩。
而至于管毅喜欢听人墙角的爱好，这本身是没任何问题的。而问题也不是出在他不该去听那个墙角，而是在他听了墙角之后却没给出相应的反应。

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发表于 2018-7-26 00:13 资料短消息只看该作者

回复 #23 作者易欣的帖子

李元霸和刘武周不同。李元霸是天下第一不假，但他是一杆兵器，一柄切金断玉削铁如泥的宝剑；而刘武周则是一个阴谋家，他是要握着宝剑的人。况且本作本身就是《瓦岗山异闻录》，我个人来讲是喜欢把它当成是一个独立于隋唐本身的全新故事来看的。所以李元霸武力强大，剧情已然挑明，这没有问题。而刘武周的智谋同样深沉无双，个人认为在本作中就不宜再用“区区”来形容。这也是我认为他退场的有些匆忙的原因。

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#26

发表于 2018-7-26 00:14 资料短消息只看该作者

因为如果之前S战场他们没相会，那么在R剧情里猴子最开始就应该是欣喜、诧异，而不是直接显得那么敌对而戒备。在以往类似的剧情里，大白基本一定会在R剧本中设置出如果他们S没见面时候的对话的，但是这次却完全没有。

侯君集本来就是外热内冷的人设，外表浮夸但是内心冷漠，就好像你看罗成，他那么多心理活动都让你知道他还混什么。
瓦岗毕竟是第一人称视角游戏，只有主角有（），其他人都没有。

而且他对尚怀忠和尉迟恭的那段戏来看，也完全没体现出来他的算计人心的计谋。

人心本来就不是百分百能揣测的，要不然徐茂公现在就是东海国皇帝，六十四万两皇杠也是他的了，不合理，驳回。

在这种情况下，在听到了刘武周要算计人家白秀英的时候，想的却是赶紧带秦王离开，丝毫没考虑过尉迟恭与白秀英的安危；

因为管毅现在不在瓦岗寨，而是在大唐国。本来就寄人篱下，受尽打压，这次任务如果成功还好说，不成就集体完蛋，还能让他由着性子随便多管闲事？程咬金是草包皇帝，李和臣是傀儡皇帝，李渊可不是2B，就好像你老板给你任务让你去签一项合同，你却跑去安慰你失恋的朋友，是，你好讲义气，你好棒棒，你还要不要工作？更何况古时候的皇帝不比现在的老板，是会宰你的。管毅已经不是小孩子了，他明白孰轻孰重。连结拜了十多年的五哥都能眼睁睁的看着被宰，尉迟恭？我们很熟？
顺便，管毅本来就不是什么正直的人，他是杀人不眨眼的大响马出身，也许在力所能及的时候玩家会操纵着他做一些善事，但是如果他真是正人君子的话，老早就混不下去了。

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#27

发表于 2018-7-26 00:22 资料短消息只看该作者

回复 #26 作者易欣的帖子

侯君集那个心理活动加不加括号什么的，只是我一点小想法。最主要的原因，我那句话是回复上一楼的朋友的，他当时说R剧情里看到尚怀忠站在刘武周身后，就说明了立场；而我所想表达的是，不管是否说明立场，侯君集在没经历S单挑、并不知道尚怀忠尚在人世的情况下，看到他，不管是在什么场合都不应该毫无反应。
况且也不是只有主角能加括号。比如下一幕，刘武周的心理活动就体现在了括号里，说的是“（……有些不可靠的部下，留着只会碍手碍脚！）”这类的话。
这里的刘武周算计尚怀忠和尉迟恭，我是想说，刘武周手下其实现在看来是没什么人的。就一个尉迟恭加尚怀忠，他把碍手碍脚的俩大将给断了，那么他下一步要靠谁去领兵呢？枪兵1统军2吗？连王世充都知道自己手下没有好将领，而让铁老道去帮他找人呢，何况是刘武周？而且刘武周自诩是只有我算人没有人算我的，他的算计能力在这里实在是完全体现不出来。
至于管毅，他是否该提示尉迟恭、或者说是否该至少想一下尉迟恭的事儿，上面的回复里已经阐述的差不多了。

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	作者易欣 (易疯子)

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#28

发表于 2018-7-26 00:31 资料短消息只看该作者

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这里的刘武周算计尚怀忠和尉迟恭，我是想说，刘武周手下其实现在看来是没什么人的。就一个尉迟恭加尚怀忠，他把碍手碍脚的俩大将给断了，那么他下一步要靠谁去领兵呢？枪兵1统军2吗？

打岗山的时候五哥说过一句话，大概意思是什么离心离德比外人打你更可怕。事实就是这样，刘武周有突厥撑腰，而且过分估计自己的实力，所以想要除掉不听话的手下，是一点都没有问题的，事实也证明了，尉迟和尚的反水直接导致他狗带，所以如果他能下手更早的话，说不定还不会被灭。

连王世充都知道自己手下没有好将领，而让铁老道去帮他找人呢，何况是刘武周？

玩阴谋的有一个通病，就是一个可控制的辣鸡手下比一万个不可控的牛B手下都要好，这一点从宇文化及卖了尚师徒新文礼，而重用孙家二将能看出来，也就是只要听话的，不要刺头，而尚和尉迟已经怀有二心，弄死他们是非常合情合理的事情。

侯君集在没经历S单挑、并不知道尚怀忠尚在人世的情况下，看到他，不管是在什么场合都不应该毫无反应。

不是毫无反应，后面两个人独处的时候他问了。只不过当时把疑问藏在心里而已，就像我之前说的，完成任务是第一位的，其他的都可以推后。
而且唐军和定襄军打了那么多仗，猴子作为专业间谍，心里要是对王世充手里的头牌，啊呸，王牌都不了解的话，那他还真是白混了那么多年。
他在之前肯定就已经知道尚怀忠的存在了，只不过不知道为什么他会出现。
也就是说无论战场上是否单挑，在打完那场仗，猴子肯定已经清楚了。
就这样。

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	ofograino

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#29

发表于 2018-7-26 00:38 资料短消息只看该作者

回复 #28 作者易欣的帖子

弄死他们合情合理，但是并不高明。我不是说他的处置手段有问题，我是说他这一段的形象来看，就不像是之前那个算天算地的阴谋家。感觉上就是已经领好了盒饭，随时准备吃鸡腿的货了……我一直说的就是，他这里的设置上来看，并不符合以往给他带的那么多鲜亮的光环而已。
至于说猴子那里。。我不是说现在的剧情读不通，我一直也没说这剧情现在是错的，我只是说和以前相比，这段剧情处置的不够细腻，并且是在“没经历S战场单挑”的情况下来看，不够细腻。没别的意思，我也是希望这么一款神作能够尽善尽美，这点上大家的愿望都是相同的，对吧。
不管猴子是从战场上得知尚怀忠的存在，还是通过谍报获得了尚怀忠的信息，我认为在S战场结束后、一直到猴子与尚怀忠在R战场见面期间，猴子一句话都没提过，一个镜头都没给到对尚怀忠的疑问或者说想法，是不合适的。

[ 本帖最后由 ofograino 于 2018-7-26 00:40 编辑 ]

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#30

发表于 2018-7-26 04:36 资料短消息只看该作者

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其实管毅根本不知道刘武周要坑白秀英，刘武周被小兵发现是因为偷听孟海公大帐，然后刘武周说二更到三更不要有护卫，根据刘武周偷听孟海公大帐这个前因，第一个想到的是要去孟海公大帐做些什么，而不是去坑白秀英。
顺便管毅爱偷听的毛病在剧情中都被月儿吐槽了，估计是改不了了。

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