因业绩未达到目标，员工跪地狂叫猛扇耳光 - 水泊轩辕


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#2

发表于 2017-7-28 18:52 资料文集短消息只看该作者

水老爷怎么看


	KYOKO (★御姐控★)


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#3

发表于 2017-7-28 20:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 李元芳的帖子

介个。。用艳阳的话说，你有权利要求别人给钱，别人也有权利不给你钱

那么老板有权利要求员工扇耳光，员工也有权利听老板的话扇耳光，没毛病


	hhp19910906

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#4

发表于 2017-7-28 20:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 KYOKO 的帖子

中间还有个人权，不是你有钱就可以让别人打的，如果打出伤，一样可以判故意伤人，而且单纯合约上说，合同上没写完不成业绩要抽自己耳光，所以算违约


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#5

发表于 2017-7-28 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 hhp19910906 的帖子

这同有钱没钱没啥关系，艳阳的观点，员工同样有权利让老板扇耳光，老板也同样有权利扇自己的耳光。我让你打，你有权利不打啊，你自己打怪谁？


	灰炎陽

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#6

发表于 2017-7-28 20:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 20:27 发表
这同有钱没钱没啥关系，艳阳的观点，员工同样有权利让老板扇耳光，老板也同样有权利扇自己的耳光。我让你打，你有权利不打啊，你自己打怪谁？

勞資關係不敢講,這個要思考一下
上次我引用的是有個新聞婆婆要求媳婦跪下之類的,不然就不給媳婦家產
我認為完全合法,挑不出半點毛病


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#7

发表于 2017-7-28 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 灰炎陽的帖子

您的例子是张三有权利要求李四给钱，然后咱加了后面半句，李四也有权利不给张三钱。。

您介个婆婆媳妇儿的例子，咱同意吧，合哪个法不知道，至少不违法。违反公序良俗？婆婆不能要求媳妇下跪，貌似也说不通


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#8

发表于 2017-7-28 20:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 20:27 发表
这同有钱没钱没啥关系，艳阳的观点，员工同样有权利让老板扇耳光，老板也同样有权利扇自己的耳光。我让你打，你有权利不打啊，你自己打怪谁？

我講一個現代企業合同的履行問題
這個跟前一帖我說的很多行業內有霸王條款,而員工都願意接受的現象有相似之處
霸王規則一般而言是這麼寫的:你月薪A,滿足霸王條款,我給你獎金B元
最經典的例子比如說快遞吧,但這裡不用快遞舉例,我舉例是工廠工人吧

工廠一般是不容許超額扣工資的,只能扣員工造成損失的同額
勞動法上限是扣20%,超過20%多餘的就該公司承擔了

所以如果一個合同寫說:
A.工人月薪100元,但是如果工件損失一件或以上,月薪就只付70元------這個寫法是違法的,是無效的,至少也要付工人80元,寫這樣合同的老闆要進去喝茶改正的

但是換一個語言表達呢,居。然。就。合。法。了！
合同可以寫說
B.工人月薪70元,但是工件損失少於一件,在給予70元月薪的情況下,再添加30元獎金-------只要最低工資<70,這個寫法是合法的

A和B的事實意義上一樣,但是搖身一變就從地下黨變成正規軍了


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#9

发表于 2017-7-28 20:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 灰炎陽的帖子

很多工人其實是奔著那個100元去的,也就是說獎金+工資才是他們理解真正意義上的"純工資"
於是乎只好無理由地為了所謂的"獎金"答應了許多不合理的霸王條款

比如網店企業完全可以說,沒有差評的淘寶客服可以獎30元獎金
淘寶客服本來就需要70+30元月工資才能生存的情況下,只好天天跪地求人改差評了

完全合法(用水兄的語言是不違法),沒毛病

==========

企業如果定一個規則說下跪可以獎30元,無疑是不合法的
不知道能不能走漏洞定一個規則避開這個,這個要細想一下,跟水兄探討一下
原則上很多霸王條款都可以洗白化,只是一個良心的問題

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-7-28 20:51 编辑 ]


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#10

发表于 2017-7-28 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 灰炎陽的帖子

霸王規則一般而言是這麼寫的:你月薪A,滿足霸王條款,我給你獎金B元

============================
您的举例咱理解。但介个霸王条款霸王在哪了？

咱也举个例子，某公司规定，如果女员工穿短裙上班，那就奖励xx元奖金，这是合法的；但反过来，如果女员工不穿短裙上班，那就扣xx元工资，介就是违法的。公司也没问题吧？


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#11

发表于 2017-7-28 20:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 20:39 发表
您的例子是张三有权利要求李四给钱，然后咱加了后面半句，李四也有权利不给张三钱。。

您介个婆婆媳妇儿的例子，咱同意吧，合哪个法不知道，至少不违法。违反公序良俗？婆婆不能要求媳妇下跪，貌似也说不通

不確定,如果企業手冊寫說類似說得到在場主管推薦為本月熱情員工的話可以領獎金30元
然後在場主管再用一些抓不到把柄的話術暗示員工,你們跪下抽自己就能評上本月熱情員工......
又或者說完成小組統一任務就能評上本月熱情員工
而小組裡又有幾個老員工"調動"大家跪下抽自己......

這樣比較難定性
總得來說我看法是法理上給錢要員工下跪抽自己不合法,但做得漂亮很可能可以逃避制裁


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#12

发表于 2017-7-28 20:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 20:53 发表
霸王規則一般而言是這麼寫的:你月薪A,滿足霸王條款,我給你獎金B元

============================
您的举例咱理解。但介个霸王条款霸王在哪了？

咱也举个例子，某公司规定，如果女员工穿短裙上班，那就奖 ...

我剛剛用的是勞動法規定工資不得扣多於20%來舉例,工人月薪才100,你扣30當然明顯不合法
連不合法的都可以洗白,那些甚麼穿短裙之類的就不用爭論了


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#13

发表于 2017-7-28 20:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 灰炎陽的帖子

給錢要員工下跪抽自己不合法

========================
介个不是同婆婆那个差不多吗？


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#14

发表于 2017-7-28 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 灰炎陽的帖子

不合法的要洗白是建立在你给100块的基础上，给100块不是您凭空想象的？

只要给70块钱+奖金是合法的，那就完全没问题，没啥洗白不洗白，霸王不霸王的。否则，咱能不能说你100块+奖金也是在洗白，本来是要给150的


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#15

发表于 2017-7-28 21:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 21:01 发表
不合法的要洗白是建立在你给100块的基础上，给100块不是您凭空想象的？

只要给70块钱+奖金是合法的，那就完全没问题，没啥洗白不洗白，霸王不霸王的。否则，咱能不能说你100块+奖金也是在洗白，本来是要给150的

沒錯,這麼說也對,看怎麼理解了,這個有很多流派的說法
如果按自由經濟像殺豬哥那樣講您的說法正確
按南飛兄的話講你得被罵死


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#16

发表于 2017-7-28 21:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 灰炎陽的帖子

所以咱和杀猪哥是一路的，乌鸦之辈基本上是诛心之说，非吾辈所喜


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#17

发表于 2017-7-28 21:44 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 21:22 发表
所以咱和杀猪哥是一路的，乌鸦之辈基本上是诛心之说，非吾辈所喜

世界很複雜,沒有一個流派是永遠對的,如果有一個人很慘很窮,完全從市場上得不到生存的工資,除非忍心讓他死,不然也得硬著頭皮承認南飛兄說的是對的
所以說不同人的際遇會造成不同的傾向
事實上沒有那一種主義一定對,只能大概折衷一下
美國也不是純資本主義,北韓也不是純共產主義,中國也不是純社會主義

我個人在論壇的態度是盡可能折衷,表示每種流派都對,當然有時也忍不住跟別人剛上了
特別是今天,被那位哥說完我厚臉皮不倒翁後,我有點失落了,不知道該怎麼講
但不必事事都剛上,霸王邏輯那個只是一個思路

是不是真正意義上的霸王邏輯誠然像您說的,也可以說是,也可以說不是

咱先撇開殺豬不殺豬的
基於現實而言,資本是逐利的,假定企業就是想給100吧,有兩條路,一個合法霸王條款,一個非法霸王條款,它肯定得挑選利潤最大化的一條路
有一些不利政策擺著,它肯定不會撞上去,而會想辨法繞開

所謂的上有政策,下有對策嘛

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-7-28 21:56 编辑 ]


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#18

发表于 2017-7-28 21:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-28 21:01 发表
不合法的要洗白是建立在你给100块的基础上，给100块不是您凭空想象的？
只要给70块钱+奖金是合法的，那就完全没问题，没啥洗白不洗白，霸王不霸王的。否则，咱能不能说你100块+奖金也是在洗白，本来是要给150的

用殺豬的思路很較真地講自然法,政府當然不符合自然法,一個工人他全責的違規操作對我造成了一定的損失,工人當然應該賠償給我,我甚至扣光他的工資再叫他賠也有道理,憑啥我只能最多扣他20%?
但換了一個高道德的法令也有好處,企業受到了一點不公平,就會更較真一點,主動承擔風險,比如督工,培訓之類的,這樣工人的飯碗就能保住,企業確實吃了小虧,但社會比較可以接受

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-7-31 09:24 编辑 ]


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#19

发表于 2017-7-28 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 灰炎陽的帖子

因为国家就是自私的，他在自己和老板们的利益上自然会选择自己的利益为上

说白了，别人自私是不可以的，国家自私是可以的。就像别人聚赌是不可以的，国家聚赌就是彩票


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#20

发表于 2017-7-29 01:11 资料文集短消息只看该作者

话说，我就看到前排中间那裸男抽自己动作最夸张，后排边上那男的一直在温柔的摸脸。。。


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#21

发表于 2017-7-29 07:14 资料短消息只看该作者

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大家


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#22

发表于 2017-7-29 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

业务员本来很多地方就是一个妖魔化的职业。

正常点的人都不会这么跑业务。


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#23

发表于 2017-7-29 09:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2017-7-29 01:11 发表
话说，我就看到前排中间那裸男抽自己动作最夸张，后排边上那男的一直在温柔的摸脸。。。

前排有一個女的也是,動作類似也撥涼風


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#24

发表于 2017-7-29 09:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风精之羽 于 2017-7-29 01:11 发表
话说，我就看到前排中间那裸男抽自己动作最夸张，后排边上那男的一直在温柔的摸脸。。。

看那個站位能看出點甚麼,剩下都是女前排,男後排
偏偏正中一個男的前排

符合我一開始的猜想:

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-7-28 20:55 发表
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#25

发表于 2017-7-29 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 灰炎陽的帖子

诛心之说罢了，加油添醋就是芥末来的


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#26

发表于 2017-7-29 12:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-29 09:46 发表
诛心之说罢了，加油添醋就是芥末来的

1. 我承認,閒著也是閒著,拿這群人來誅一下很合理
不然要我分析個啥,這種事都無爭議點了,我這麼多馬甲不灌水怎麼辦

2.

水哥沒見過洗腦課程嘛?
肯定得有一個導師一個托才成

這哥不是導師就是托.....


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#27

发表于 2017-7-29 12:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 szwd1997 的帖子

业务员=发小广告的？


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#28

发表于 2017-7-31 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 大将文钦的帖子

业务员就是拓展市场跑业务的。

一些小公司往往乱来，死缠烂打，就比较低端了。