再和艳阳说个手机扣款的事儿以及其它 - 水泊轩辕


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#1

发表于 2017-6-1 20:45 资料个人空间短消息只看该作者

再和艳阳说个手机扣款的事儿以及其它

前两天，水嫂手机“无缘无故”多了20块钱月费，咱气不打一处来，估计又是大阿哥瞎点了什么。后来拿水嫂身份证去注销，我也是日了狗了，还不行，非得本人。后来水嫂去了，说不是大阿哥干的，是搜狗音乐，估计是她放歌的时候不小心点了什么套餐。咱就寻思着了，咱误点了，咱认，扣就扣吧，可麻烦你能否在手机上直接注销？还非得让咱跑趟营业厅？？——你怎么不倒过来呢，开通需要去营业厅，注销直接在手机上？

还有一个类似的事儿。几个月前大阿哥同学来家玩，看了会电视，也玩电视上的云游戏了。同学走了以后咱发现，这同学帮咱订阅了30块钱一个月的云游戏（游戏没好玩的，大阿哥都不玩），咱也没法说什么。电视费是咱爹缴的，这事他是知道的，本来过去就过去了，可第三个月的时候他发现，原来够用的电视费又不够用了。去营业厅一查，得，原来啊，这个30块钱一个月的套餐，它还会很“贴心”的帮咱自动续期。也就是你只要点了一次，以后自动帮你续、自动帮你扣，连个提示都木有，我也是哭笑不得

所谓的无商不奸，现在的商家在赚（pian）钱方面真是无所不用其极。咱介样的几十、几百块的车载斗量，多了去了，不值一提，被爆出来十万、几十万的才是典型

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#2

发表于 2017-6-1 21:00 资料文集短消息只看该作者

整個行業風氣都是這樣的,法律上商家沒錯,道義上確實不好說,就跟小飯店默認有開瓶費,一元免洗碗道理都一樣
你說他奸嗎?確實奸,但放誰誰不奸呢
放老百姓打工的也不是一堆優待勞工的不平等條款嘛
我看法是當今社會圖錢,大家都這樣,我不鼓勵,但也不非議

我覺得胳膊擰不過大腿,奸商是鬥不過的
只有一個方法就是繞著走

技術上控制住很好規避,比如給孩子配一傳統手機+一平板,就完全避免了手機高消費事項
電視同理,買台PS4放著吧

奸商確實是奸,但人家用的是陽謀,不是陰謀,陽謀的特色是你貪才會中招
小弟向大哥勸句不好聽的,您不是貪那些節目,又怎麼會用這種云電視呢,你不是圖便宜省那台平板嘛,所以小孩用大人手機就會出事了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#3

发表于 2017-6-2 18:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 棕炎陽的帖子

按照大陆来说，315一曝光就都老实了，从道义上说，续期应该在用户须知里写明，但一般人不看，特别是孩子开的别人家的。营业厅的问题好像开通的多取消的少，为了方便，自然是开通更轻松，其实取消也应该这样，10086应该可以办理吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#4

发表于 2017-6-2 19:15 资料文集短消息只看该作者

疯了，给孩子用平板？

一堆毛病等着你，最起码驼背，你就麻烦了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#5

发表于 2017-6-2 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 落叶聚还散的帖子

敢问光哥给您女儿嘛玩的咩

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	落叶聚还散 (风月词人)

组别	校尉
级别	征东将军
功绩	44
帖子	5422
编号	499284
注册	2014-3-17

#6

发表于 2017-6-2 20:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-6-2 20:16 发表
敢问光哥给您女儿嘛玩的咩

手机、平板统统不让玩。

曾经买过IPAD，后发现对孩子身体不好，就藏起来了，我都不用，现在早就废了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#7

发表于 2017-6-2 20:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 落叶聚还散的帖子

5毛包郵寄過來,咱替哥分憂

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#8

发表于 2017-6-2 21:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 KYOKO 的帖子

近视，驼背，指关节的关节炎，甚至日后的白内障，脑瘤等等都会增加概率，而且是增加的非常高

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#9

发表于 2017-6-3 00:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-6-2 18:05 发表
按照大陆来说，315一曝光就都老实了，从道义上说，续期应该在用户须知里写明，但一般人不看，特别是孩子开的别人家的。营业厅的问题好像开通的多取消的少，为了方便，自然是开通更轻松，其实取消也应该这样，10 ...

商業規則一般都偏坦弱勢,只能說先天自然優勢,我認為講不上甚麼公平的道理
用水兄的話說就是有便宜不佔是王X蛋,商家這麼有錢,必須得多佔他們便宜

=====

連"不看合同"也能成為爭辯理由,那這還有甚麼道義可言呢
我不知道雲電視是個甚麼玩法,但我估計大概就是免費節目+收費節目這種玩法
用免費的釣人上勾,然後讓人誤點/忍不住點/讓家中孩子誤點收費項目
(說穿了就像中國網遊套路,遊戲免費,道具坑人)

我不認為電視公司一點賺錢漏洞的項目都不搞,免費提供一堆節目給消費者看就是一個道義行為

新聞常看甚麼小孩玩個線上遊戲,盜刷父母18萬這樣的,網友愛說這不道義
敢情人家一毛都不用刷,收費方式弄得超級透明,繁瑣到小孩根本開通不了,免費讓網友家的兒童一直玩,網友這就道義了?

要求別人道義不能成為自己不道義的藉口

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#10

发表于 2017-6-3 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 棕炎陽的帖子

不看合同这个我说的是一个普遍的现状，事实如此，不是争辩，自己不看怪不得别人，赚钱分合理的和不合理的，违法的不算在内，交个政府处理就行了，问题是消费的时候提示明不明确，在消费者知情同意的情况下就是合理的，像协议上的文字游戏什么这种具体的问题另说，我说的只是大面上的划分

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#11

发表于 2017-6-3 12:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 hhp19910906 的帖子

大面上來講遊戲有兩種
1. 固定收費----傳統遊戲
2. 浮動收費----看消費者的自制能力和識別能力大致分三種情形
  2.1收取的費用大致少於應收費用
  2.2收取的費用大致等於應收費用
  2.3收取的費用大致多於應收費用
現在很多消費者已經習慣了網絡資源通通免費,就是光看到2.3,卻沒看到2.1

用免費的郵箱,玩免費的網遊,看免費的電影,他們不覺得自己不道義,但不小心多點了一個會員,或者說一個取消不及時,馬上就罵人家不道義

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#12

发表于 2017-6-3 12:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 棕炎陽的帖子

理是这个理，但症结在你说的“不小心”是你自己不小心，还是官方让你不小心？如果是自己不小心，没问题，如果是官方让你不小心，在你看不到的地方增加费用，那就是不合理的，收钱是应该收在明处，而不是偷着坑钱，好比你去吃饭，还没点餐服务员送上几个小菜，要是赠送的没问题，要是结账的时候还跟你要钱，你肯定不愿意

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#13

发表于 2017-6-3 13:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-6-3 12:42 发表
理是这个理，但症结在你说的“不小心”是你自己不小心，还是官方让你不小心？如果是自己不小心，没问题，如果是官方让你不小心，在你看不到的地方增加费用，那就是不合理的，收钱是应该收在明处，而不是偷着坑钱 ...

違法的就不用討論的,違法肯定是不行,我講的是讓顧客不舒服的消費體驗

我不敢說100%,我也不認為有80%,但我認為至少70%以上的收費爭議都是遊戲公司佔有法律優勢的
像那種熊孩子狂刷18萬,熊爹怒告騰迅的新聞,
一方有法務顧問的,一方民間自己拍腦袋瞎想的

我認為高下立見,這不是誰窮誰富的問題,而是熊爹一方基本都是胡攪蠻纏

========
========

官方設一個遊戲通道,在不違法的情況下,我認為官方自己制定收費方案沒啥問題

收錢如果都收在明處那就是上述的傳統收費模式了
消費者自己就不愛這種模式,非要去玩那種小佔便宜大吃虧的模式

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#14

发表于 2017-6-3 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 棕炎陽的帖子

合法的不一定合理，所以这不是法院插手的范围，熊孩子那种不见得是运营方的问题，监护人的问题更大，明处的收费不一定只是你罗列的那两种，游戏里是有很多收费陷阱的，当年大唐无双的广告就说无收费陷阱，那些陷阱才是坑钱的大头，而且是绝对坑的人不知不觉，虽然也可以说是他们愿意

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#15

发表于 2017-6-3 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 hhp19910906 的帖子

合不合理这因人而异，比如咱主楼说的，咱觉得是相当不合理的，但他们就是说合理

类似于有力无处使，能怎么办

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#16

发表于 2017-6-3 15:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-6-3 14:59 发表
合不合理这因人而异，比如咱主楼说的，咱觉得是相当不合理的，但他们就是说合理
类似于有力无处使，能怎么办

1. 訴之法律
2. 繞著走
畢竟主樓那些也不是生活必須品
如果覺得收費很亂,那乾脆不要買

把搜狗音樂和雲電視撒了不行嗎?

還有一個
3. 光一兩個鐘頭,好好深入研究一下那個軟件選項,拿個本子把那些收費坑人的項目記下來用紅筆圈住

=====

您要商家幫助您繞開所有收費項目,光獲取免費項目,這不等於要商家挖自己的肉來餵您嘛

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-6-3 15:37 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#17

发表于 2017-6-3 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 KYOKO 的帖子

看比例，大多数人认为不合理的自然不合理，商家可不敢得罪消费者，现在的问题是大陆的消费者的维权意识还不够，主要都用在职业打假人身上了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#18

发表于 2017-6-3 21:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-6-3 17:28 发表
看比例，大多数人认为不合理的自然不合理，商家可不敢得罪消费者，现在的问题是大陆的消费者的维权意识还不够，主要都用在职业打假人身上了

不知道能不能算不夠,畢竟網絡很流行的誰窮誰有理,意思是說有一種觀點是認為大陸很多比較不富有的消費者都極為擅長無理鬧三分
維權意識不佳我是同意的,時而不夠,時而暴多

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#19

发表于 2017-6-3 22:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 hhp19910906 的帖子

维权意识不够，也许吧

您会为了几十块、上百块钱跑动跑西花时间花精力去维权吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#20

发表于 2017-6-4 10:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 棕炎陽的帖子

如果消费者联合起来投诉或许可以，问题是这样的小钱不值当的忙活，要是放国外，可能找客服一句话就给退了，我表哥的一个同学在美国，去手机运营商那说：我觉着你们的服务不好，不打算再用了。结果人家不只是把预存的钱退了，还把他这些年已经消费的钱也给退了。已经消费的钱，退不是应该的，但人家的想法是你这次不用，说不定因为这个举动下次还会用

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#21

发表于 2017-6-4 11:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-6-4 10:03 发表
如果消费者联合起来投诉或许可以，问题是这样的小钱不值当的忙活，要是放国外，可能找客服一句话就给退了，我表哥的一个同学在美国，去手机运营商那说：我觉着你们的服务不好，不打算再用了。结果人家不只是把预 ...

國外本身就不流行這種免費+騙費式的消費者模式
國外那個帳算得比較清楚
國內也有傳統收費的,但早就被消費者趕絕了

我十三四幾歲時玩的網遊都是一個固定費用就完事的
到了我十八九歲時,所以網遊都是免費+賣道具的,萬幸我當時基本不玩網遊了

說真的我都慶幸我出生得早,現在的青少年苦逼無極限
我理解是國內消費者自己支持這種免費+騙費的收費模式

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#22

发表于 2017-6-4 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 棕炎陽的帖子

我理解是國內消費者自己支持這種免費+騙費的收費模式

==========================
差不多吧，现在咱已经不玩收费游戏了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#23

发表于 2017-6-4 11:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 KYOKO 的帖子

不花錢的遊戲不是上去送給人民幣戰士欺負,就是被騙錢
咱很抵制

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#24

发表于 2017-6-4 11:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 棕炎陽的帖子

还是那一点，道具收费不全是骗费，而是看怎么运作，近些年大陆最成功的网游是剑网三，计时收费和月卡，没有免费的，曾经最火的魔兽世界在大陆连月卡都没有，纯计时，只不过好像美国的魔兽世界也不如炉石传说更赚钱吧，算上货币贬值什么的，美国的炉石和LOL具体什么用什么道具收费不是太清楚，不过好像都比计时制的人气高

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#25

发表于 2017-6-4 11:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-6-4 11:26 发表
还是那一点，道具收费不全是骗费，而是看怎么运作，近些年大陆最成功的网游是剑网三，计时收费和月卡，没有免费的，曾经最火的魔兽世界在大陆连月卡都没有，纯计时，只不过好像美国的魔兽世界也不如炉石传说更赚 ...

那這問題不就自然解釋了嘛,遊戲這麼多又好玩又不騙的,非要去找三無不正當的遊戲......這保障當然較少一點

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hhp19910906

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	89
帖子	8892
编号	208026
注册	2007-8-28

#26

发表于 2017-6-4 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 棕炎陽的帖子

要说收费机制，我真不觉着炉石比大唐无双好多少，大唐无双就可以一分不花也能玩好。其实大陆的风气不是免费+骗费，而是人傻钱多，简单粗暴，一句话：老子花1W就一定要能打赢花9000的。所以游戏的主要针对客户就是土豪们，一款游戏就能发家，非RMB和低RMB玩家就是陪衬，所以现在玩个游戏不花个几百万RMB都当不了老大，还只是一个区的老大，不是全服。你要说是你愿意玩，活该，这没问题，只是道具都是明码标价，你想买才能买，没有偷设几个按钮或者直接后台扣费，例如在你不知情的情况下查看背包一次扣1块钱

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布