细数瓦岗几大糟点，一定有你想说的 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	云的幻想

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#1

发表于 2017-3-8 16:19 资料短消息只看该作者

细数瓦岗几大糟点，一定有你想说的

   开宗明义：《瓦岗异闻录》作为轩辕春秋论坛主打游戏，经典性毋庸置疑。时至今日，我依然觉得此游戏排在战旗类游戏第一位，游戏人物性格鲜明，剧情伏延千里，特技绝招亮眼，第一次有了一款战旗游戏可以让我想玩超过两遍以上。
   金无足赤，任何人和事物都有不足之处。虽然《瓦岗异闻录》为非商业性游戏，设计者的初衷也仅仅是个人爱好，还原自己心中的隋唐，简单点说就是设计者认为怎么对就怎么设计。但是游戏做出来除了自己玩，更重要的是吸引玩家，不管你是不是商业性游戏，人内心都希望自己的作品得到更多的认同，因此个人认为玩家的呼声也很重要。
   瓦岗优点很多，我就不再赘述了，下面重点列举游戏的糟点，如果作者或者大多数玩家不以为然，就当博君一笑；如果一些玩家认为某点深表赞同，请捧场留言；如果你看完回我爱玩不玩，不玩滚或者想玩自己做之类的话我只能微微一笑。

[ 本帖最后由云的幻想于 2017-3-8 16:31 编辑 ]

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#2

发表于 2017-3-8 16:21 资料短消息只看该作者

一、浮动性成长的设计

这是最大的吐槽点，设计形式虽别具一格，但严重影响了玩家的游戏进程和纯粹性。不管浮动性成长设计的初衷是为了重复可玩性还是游戏平衡性考虑，对于大多数玩战旗倾向培养自己喜爱人物的玩家来说无疑太糟糕。吃果子或者拿功勋培养人物是战旗游戏的一大乐趣，人都有追求完美的心，比如裴元庆和熊阔海X攻100武力不SL出6成长总是很不舒服。本来战旗游戏因为有了SL就变得有些失去连续性，浮动性成长设计使这个SL工程量大大加倍，甚是讨厌。如果你反问我，你可以不SL啊，我只说呵呵。
建议游戏之初能选择人物成长形式，让玩家根据自己喜好选择。如果浮动性成长是为了所谓的可玩性和平衡性，大可从其他方向着手提高。

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#3

发表于 2017-3-8 16:24 资料短消息只看该作者

二、R剧情单挑模式设计

每个初玩瓦岗的玩家估计都被这个设计恶心过，为了单挑胜利，SL无穷无尽。诚然，这个设计的初衷还是不错，让瓦岗有别于其他战旗只注重S战场，忽略R剧情的模式，颇具创新。但是玩过几遍游戏你会发现，这个R剧情单挑变成了一种前期要全赢很难，后期几乎随便虐之，尾大不掉，越到后期鸡肋越明显。为了达成攻略的条件，关键时刻不能存盘，几乎不可能赢的打熊设计，让R单挑感觉不是人在玩游戏，而是游戏在玩人，可玩性并没有提高，反而让人觉得深恶痛绝，浪费正常看R剧情和玩S战场的时间。
建议重新调整R单挑，尽量减少不必要的打小兵场次，前期某些难点单挑降低难度，后期适当增加单挑难度，其实所谓的难度无非就是不断SL不是吗？还是适可而止，重点S战场，R剧情虽然精彩，不要过犹不及。

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#4

发表于 2017-3-8 16:27 资料短消息只看该作者

三、个别人物的设计

首先，我必须吐槽罗士信这个人物。不管出于什么原因，罗士信都不应该设计为一个傻和尚，严重误导。罗士信本身是与李元霸可以单挑的超级猛将，凡是看任何隋唐小说或评书的都对他印象很深。变为和尚的设计自作聪明，影响剧情的精彩性，并没有使人觉得有亮点。战场之上，罗士信变成了和尚兵种，武力严重削弱，四不像，成了一个奶妈不像奶妈，武士不像武士的怪东西，败笔十足。
再者，游戏设计者居然把四猛八大锤之一、秦琼干儿子——秦用抹去了，这么勇猛可爱的人物为何要抹去，我并不觉得他影响了任何其他人物，值得忽略。此外，既然游戏以《兴唐传》为蓝本，宇文成都的师傅、兴隋九老之一——鱼俱罗到李元霸死了还没出现，是不是很诡异？

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#5

发表于 2017-3-8 16:30 资料短消息只看该作者

四、S战场形象地形设计滞后

游戏过于追求R剧情描写，忽略了不管你如何变，战旗游戏的精髓在于S战场。因此，瓦岗虽好，但无论是兵种形象（主要是缺乏整套小兵形象设计）还是地形设计都有些陈旧落伍，这点可以跟圣三国英杰传借鉴，人物形象和战场画面经过革新，有了耳目一新的感觉。其实R剧情场景也有个较大的糟点，就是杨坚、杨广和李渊等所在的皇宫场景一点气势都没有，偏偏在R剧情出现得蛮多，建议改进增色。

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#6

发表于 2017-3-8 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

1.不好说，火焰纹章就这样，但也有人乐此不疲……
2.个人总结，前期无挫败感，后期无成就感，但真要改这个机制可能也很废脑细胞。
3.“我觉得这个人物应该是这样的”——毫无意义，真的，这种意见其实毫无意义。
4.这个其实一直都在做，只是进度很慢而已，或者说和更新速度保持一致……

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#7

发表于 2017-3-8 17:02 资料短消息只看该作者

1. 对强迫症患者很不友好；
2. 确实，如果能S/L就好了；
3. 这点你有点吹毛求疵了；
4. 这个应该要对游戏表示理解，你也说了，非商业性游戏，做到这种程度，应该感激了。

[ 本帖最后由 chunzhenzyd 于 2017-3-8 17:04 编辑 ]

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#8

发表于 2017-3-8 17:06 资料短消息只看该作者

五、游戏制作进度真的太长了

转眼间瓦岗都超过十年了，单线投唐都还没有结局，更不用说自立等其他线了。虽说作者有家有工作，但是这个游戏进度还是应该快一些，这么多粉丝翘首以盼，蹉跎了岁月，难道还要个十年才能完成双线、三线？黄花菜都凉了，说不好多年后战旗游戏引擎、形式有了质的提升，瓦岗还没出完很多方面就已经落伍了。
瓦岗散将说明了义气、热情的局限性，建议以工作和家庭为优先的制作组还是以利益为先导，把游戏商业化或者半商业化吧，这样才能有更强的动力，不为自己也要为了跟随多年的粉丝啊。不管怎么样，在我心中这个游戏的多线完整版我愿意花几百块钱购买，速度啊！

[ 本帖最后由云的幻想于 2017-3-8 17:07 编辑 ]

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#9

发表于 2017-3-8 17:55 资料短消息只看该作者

你吐槽全部內容我都喜欢，因为瓦岗是这样我才玩的，特别浮动成长和R单挑我非常喜欢这样设置，

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#10

发表于 2017-3-8 18:25 资料短消息只看该作者

回复 #3 云的幻想的帖子

熊不难打，只是个概率问题，你什么都没学去打李元霸试试就知道了。

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#11

发表于 2017-3-8 18:33 资料短消息只看该作者

说实话整片看完我觉得楼主说话有点站着说话不腰疼了，人家不收钱，就是冲着乐趣来制作游戏，玩不玩是你自己的事，既无资格也没权利才催更。另一方面，战场形象是一直都在更新和完善的，我几乎是从这部作品初就开始玩的，你知道管毅的头像更换过多少次吗？红佛老早就扑街的人了，如果我没记错头像也换过7-8次吧。
我突然想起来自己前段时间写的帖子恳求白秀英不死，但是所有回复看下来也确实觉得——“自己想的不见得就有作者高明”

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	墨心剑韵

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#12

发表于 2017-3-8 18:38 资料短消息只看该作者

一和二、起初玩瓦岗时我也是强迫症患者，为了刷属性和单挑全胜确实很累。不过后来只要改掉强迫症，不再那么追求完美，只要说得过去即可，这两点就可以忽略，再说了单挑失败重来不是还可以加速对话吗。
三、人物设计方面毕竟每个作者创作的作品都有所不同，大到隋唐各个版本评书小说，小到网络作家的同人文，人设剧情皆不相同。我觉得这只能说是个人不太喜欢这部作品中的某些设定，但如果把它认为是糟点有点过头。
四、场景问题我不是特别在意，在此不多做评论。战场形象及R剧情场景如果玩过多个版本的老玩家会发现始终是在改进。
五、进度问题就得考虑是想要一个精致的作品还是一部烂尾作。如果走商业化更新太快，像某些动漫作品一样，可能会造成因赶进度而忽视游戏的艺术性。如果瓦岗变成仓促收官的烂尾作，相信这也是咱们这些老玩家不愿意看到的。

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#13

发表于 2017-3-8 19:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 墨心剑韵的帖子

强迫症是病，没法治，咱就深受其害

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	冰月霜翎云天羽

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#14

发表于 2017-3-8 19:23 资料短消息只看该作者

吐吐槽得了，改进意见什么的以前可以说，但现在这游戏基本定型了就甭说了。即便有什么好点子，贸然改动只会拖延进度，使制作周期变得更加漫长。

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	墨心剑韵

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#15

发表于 2017-3-8 20:13 资料短消息只看该作者

回复 #13 KYOKO 的帖子

那可能我强迫症还不算太严重……

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#16

发表于 2017-3-8 20:43 资料短消息只看该作者

敌人无限复活太让人蛋疼

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#17

发表于 2017-3-8 21:49 资料个人空间短消息只看该作者

我认同的逻辑是：既然楼主认为游戏的某些设定是槽点，那么我也可以认为楼主的某些观点（或全部观点）有槽点。

关于一，我就问2011年之前还没显示成长的时候有那个SL成长，站出来。
不喜欢就不SL成长，完全没问题。
关于二，强行要求改游戏才是被游戏，你可以降低自己的需求。顺其自然怎么能算被游戏玩呢？
关于三，我只能说，建议楼主先看游戏名称。
关于四，不同风格没必要比较。
关于五，我认为经典永不会落伍。

最后，表达下我的观点。
随缘即可，游戏本来就是拿来玩的。所谓完美也只是你看到的完美。
如果你不能掌控游戏，霸道到要求作者修改游戏满足自己的需求，那才是真的被游戏。

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#18

发表于 2017-3-8 22:06 资料短消息只看该作者

闲侃楼上一句：论烧脑争论，我只服墨叶。
然后说点我对本帖感受。
其他的不过多评价，罗士信人设还是可以的，在全剧终以前，任何看似不重要的人物的出现都可能是伏笔，楼主可以看看红楼梦的探轶学，我相信他是有价值的。

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#19

发表于 2017-3-8 22:09 资料短消息只看该作者

LZ态度可嘉，可大部分都是老调重弹，我个人觉得没多大意义，至少很多提到的问题目前是根本不会改的，至于有没有乐趣，有没有必要，见仁见智

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#20

发表于 2017-3-9 02:17 资料短消息只看该作者

1、2是反人类设定无疑，值得拉出来批判一番，其他的不同意lz

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#21

发表于 2017-3-9 07:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云的幻想 于 2017-3-8 16:19 发表
《瓦岗异闻录》为非商业性游戏，设计者的初衷也仅仅是个人爱好，还原自己心中的隋唐，简单点说就是设计者认为怎么对就怎么设计

既然如此，何必吐槽。

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#22

发表于 2017-3-9 08:58 资料个人空间短消息只看该作者

如果1改成固定成长（可选），2改成可SL（可选，你也可以选择无法SL的）

咱代表下，大多玩家会选择后两者，可关键就在于，lz也说了，制作者不想、不需要做玩家最想要的，他们只需要做他们最想做的就成

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#23

发表于 2017-3-9 09:06 资料短消息只看该作者

1.LZ应该回去玩玩火焰之纹章，看看什么叫真浮动成长，甚至有极端情况可能你升级了什么属性都没加，而且这个战棋系列经典大作从1990年至今已有十几部系列作品，从未放弃过浮动成长的设定，我也是这个系列的忠实粉丝，所谓“大多数玩战旗倾向培养自己喜爱人物的玩家来说无疑太糟糕”只能说是你个人见解太片面狭隘。
2.R单挑这个游戏内容后期比较乏力这个我是很认同的，但是就目前的引擎支持程度来看，能做到现有这些功能已经很不易了，但是这个单挑模块有机会的话会考虑在以后的重置版当中大换血，打造成一个真正有可玩性和深度的额外系统。
3.角色塑造，“不管出于什么原因，罗士信都不应该设计为一个傻和尚，严重误导” 纯主观判断，没有任何说服力。你要想说不符合原著，那你还是先把管毅这个角色删了比较好。
4.S战场需美化增色这个我没意见，游戏美术本来就是无止境可以提高的，但是一个提高二字在观众眼里就是键盘上敲几下，在美术人员手下就是实打实的几个小时的业余时间付出，瓦岗是纯兴趣的免费游戏，这个大家都知道。
5.我个人是对商业化有构思和企划的，但是绝不是这个曹操传MOD版，真要商业化了，就要对得起玩家掏的每一分钱，用这么个老画面老引擎打着情怀的牌子能卖出去几份呢？宁缺毋滥，战棋是一个已经渐渐与时代脱离的游戏模式，与其MOD版完结匆匆就改为付费游戏，还不如就这样让他免费走下去。但要是说指责做的慢。。我只能说“呵呵”。你可以试试做成瓦岗这样的剧本你要用多少时间推敲打磨才能精炼的出来，每个原创头像也至少需要两个小时的美术工作。。让我们牺牲用来挣钱的主业工作的时间，来做免费游戏。。除了我们自己对瓦岗的爱，对游戏的爱，任何人的期望和要求都没法构成我们的原动力。

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#24

发表于 2017-3-9 09:31 资料短消息只看该作者

别的不说了，阁下玩大富翁估计也是掷不出6就读档重来绝不走的主

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#25

发表于 2017-3-9 09:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 一骑绝影 于 2017-3-9 02:17 发表
1、2是反人类设定无疑，值得拉出来批判一番，其他的不同意lz

呵呵。不过浮动成长而已，就反人类了。
不过难以全胜而已，怎么就反人类了。

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#26

发表于 2017-3-9 10:33 资料短消息只看该作者

都是老生常谈的问题了，楼主既不是最早说这话的，也当然不是说这话最有分量的。如果是想给游戏提建议，建议直接私信制作组；如果是想找认同制造舆论压力的，那看来是已经失败了。至于什么浮动成长啊R单挑打不过啊，既然玩这个游戏，不妨多学学管毅，逆境之中总有生机，船到桥头自然直，不必强求。

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#27

发表于 2017-3-9 10:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 lty900821 的帖子

这种问题还是不要私信了。浪费时间了。

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#28

发表于 2017-3-9 10:39 资料短消息只看该作者

回复 #27 墨叶的帖子

对不起！！给制作组添麻烦了！！

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#29

发表于 2017-3-9 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 lty900821 的帖子

你太客气了。这种老生常谈的问题没必要私信。
另外，在轩辕发帖效果一样的。

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#30

发表于 2017-3-9 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 lty900821 的帖子

你太客气了。这种老生常谈的问题没必要私信。
另外，在轩辕发帖效果一样的。

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