古代游牧民族的主食是？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-1-27 14:17 资料文集短消息只看该作者

古代游牧民族的主食是？

古代汉人是农耕民族以米面类为主食，古代游牧民族呢？首先他们不定居屯田，也就是没有大量植物类的主食。仅仅靠出去采集一些植物食品显然不够做主食的。

有人说古代游牧民族以肉为主食，想了想觉得还是不对，虽然游牧民族有很多马牛羊，但还是吃不起的，一头牛，一只羊，如果给几十上百人当主食，估计没几顿就没了，再多牛羊也经不起吃啊。

也有人说游牧民族以乳制品为主食，就是牛奶羊奶类做成的奶酪、奶糊之类的东西，咱觉得这类东西当主食吃不饱吧，尤其是产奶的牲畜毕竟是少数，只有怀孕哺乳期间才有，够吃吗。

那么问题来了，他们拿什么做主食？

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#2

发表于 2017-1-27 14:57 资料文集短消息只看该作者

”肉不够吃”是你主观先下了的结论，游牧民族的人口数量远比马牛羊的数量少，怎么会不够吃？

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#3

发表于 2017-1-27 15:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-1-27 14:17 发表
尤其是产奶的牲畜毕竟是少数，只有怀孕哺乳期间才有，够吃吗..

这又是想当然，你觉得奶牛是只有怀孕哺乳期间才有奶？八九十年代喝牛奶一般都是由专门养奶牛的人给送，而且是常年送，难道奶牛是全年的怀孕哺乳？

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#4

发表于 2017-1-27 15:07 资料个人空间短消息只看该作者

按《狼图腾》的描述，是肉食为主

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#5

发表于 2017-1-27 15:25 资料短消息只看该作者

奶制品，奶酪奶干之类的

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#6

发表于 2017-1-27 15:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2017-1-27 15:02 发表

这又是想当然，你觉得奶牛是只有怀孕哺乳期间才有奶？八九十年代喝牛奶一般都是由专门养奶牛的人给送，而且是常年送，难道奶牛是全年的怀孕哺乳？

倒是你想当然了，无论人畜只有孕哺期才会产奶这是基本常识

只不过现代西方奶牛经过人类杂交改良，注射激素营养，人工授精等等行为后，一年泌乳期达到了三百天。只要有两头奶牛，基本全年都有奶可喝。

然而古代游牧民族不可能拥有西方改良奶牛，也做不到注射激素人工授精。

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-27 16:20 编辑 ]

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#7

发表于 2017-1-27 16:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-1-27 14:57 发表
”肉不够吃”是你主观先下了的结论，游牧民族的人口数量远比马牛羊的数量少，怎么会不够吃？

《檐曝杂记》中蒙古牧民的自述：“... ...我等贫夷，但逢节杀一羊而已，杀羊亦必数户迭为主，到而奋只是为一年食肉之候... ...”

看起来拥有大量牛羊也只是游牧民族的上层人士而已，底层牧民恐怕有几只羊就不错了。过节吃一只还要几户人家分着吃？

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#8

发表于 2017-1-27 16:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 江山笑的帖子

您说的不是没道理

《狼图腾》里也说，狼粪是根本不能燃烧的，咱来贵轩求助。可贵轩众偏偏说“狼烟”就是狼粪做的烟，把咱驳的哑口无言

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#9

发表于 2017-1-27 17:15 资料文集短消息只看该作者

假若如文大将所说，古代游民的牛羊远多于人足够拿肉当饭，他们还天天下中原抢粮食？

难道吃肉吃腻了想换个口味？

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#10

发表于 2017-1-28 02:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-1-27 17:15 发表
假若如文大将所说，古代游民的牛羊远多于人足够拿肉当饭，他们还天天下中原抢粮食？

难道吃肉吃腻了想换个口味？

游牧民族劫掠中原不止是抢粮食吧

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#11

发表于 2017-1-28 11:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 江山笑的帖子

我看过一则，蒙古草原，小孩子挖点草根吃都会被主人杀掉，可见之穷。就是《狼图腾》里面，老牧民对吃草多的野生黄羊也是毫无怜悯之意，认为没有狼吃黄羊，就会危及整个草原的生存

成吉思汗也是，小时候，亲兄弟别克帖儿抢他钓的咸水鱼，以及一只云雀，就被他杀了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-1-28 11:55 编辑 ]

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#12

发表于 2017-1-28 14:40 资料文集短消息只看该作者

聊点题外话，狼图腾吹捧游牧民族有什么狼性，说汉族是什么羊性纯属胡诌。

游牧民族好斗原因就一个，穷。大漠物资匮乏难以自给自足，不想饿死就只有出去抢。

汉族经济能够自己自足，自然对贫穷的塞外没多大兴趣，只要人家不来犯，倒也懒得去理他们。

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#13

发表于 2017-1-28 14:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 江山笑的帖子

穷人多的时候好斗吗？富人多的时候更好斗，比如春秋

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#14

发表于 2017-1-28 17:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 江山笑的帖子

孕哺期有多长？有新闻里说过一个外国女人的孩子七八岁了还在吃奶，也就是说，只要有需求，就可以一直产奶

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#15

发表于 2017-1-28 17:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 江山笑的帖子

农耕民族底层吃不饱饭也是很常见的，游牧民族底层吃不饱肉又有什么问题？

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#16

发表于 2017-1-28 17:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 江山笑的帖子

农耕民族底层吃不饱饭很常见，怎么不见农耕民族去游牧民族手里抢肉吃？

合着你认为游牧民族的统治者向农耕民族开战是为了给底层人抢粮食？

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#17

发表于 2017-1-28 17:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 大将文钦的帖子

说的好，所谓的国家统一也不是要让老百姓过上好日子

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#18

发表于 2017-1-28 17:58 资料文集短消息只看该作者

首先祝大家新年快乐

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#19

发表于 2017-1-28 18:08 资料文集短消息只看该作者

现代奶牛孕哺期多长咱说过了，显然古代游民的牛没有这么长。

解决本民族生存资源不足问题，还真是游牧入侵中原的重要原因之一，有时候甚至是主要原因。

一天只吃一顿那是吃不饱，一年才吃一顿那叫吃不起。根据这位蒙古贫民的描述，他一年也没吃到几顿肉，那能叫主食？汉族百姓食米面还是很普遍的，可能吃不饱，但不至于一年只能吃到几次。

另外水王啊扶贫工作还是要做的，把水民都饿死了，谁养乃，乃统治谁？

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-28 18:35 编辑 ]

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#20

发表于 2017-1-28 19:08 资料文集短消息只看该作者

游牧民族向农耕民族开战是游牧民族上层统治者的意志，楼主却认为是因为游牧民族底层粮食不够吃才农耕民族开战，按这种理解，向农耕民族开战就变成了游牧民族底层的意志，这种理解显然是不合理的

[ 本帖最后由大将文钦于 2017-1-28 19:09 编辑 ]

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#21

发表于 2017-1-28 19:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 江山笑的帖子

你认为如果一个女人不给孩子断奶就只能靠使用给奶牛用的激素才行？

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#22

发表于 2017-1-28 19:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-1-28 19:08 发表
游牧民族向农耕民族开战是游牧民族上层统治者的意志，楼主却认为是因为游牧民族底层粮食不够吃才农耕民族开战，按这种理解，向农耕民族开战就变成了游牧民族底层的意志，这种理解显然是不合理的

是游牧上层的意志没错，重要原因之一是生存资源不足。至于游牧底层有无掠夺中原的意志，如果掠夺能相对改善底层的生活状况，相信底层也会有同样的意志。

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-28 20:15 编辑 ]

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#23

发表于 2017-1-28 19:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 大将文钦的帖子

我无意和你讨论女人断奶的问题

我只告诉你今天的奶牛产奶量不是古代能比的，对这个有怀疑的可以自行去寻找相关资料。

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#24

发表于 2017-1-28 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

问兰州个问题，现代西方人的主食是嘛？？

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#25

发表于 2017-1-29 01:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 江山笑的帖子

你只要知道现代的人口不是古代游牧民族能比的就行了，拿现代的人口和生活水平去和古代游牧民族比较没有意义

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#26

发表于 2017-1-29 01:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 江山笑的帖子

按这个逻辑，农耕民族在遇到粮食歉收的年景就应该向游牧民族开战去抢游牧民族的牲畜吃。

为了”可能”改善生活状况就愿意拿命去赌，这只是你的个人想法而已，为了大的利益去拿命冒险，这种事有部分人愿意做，为了一点小利益就去拿命冒险，正常人不会愿意去做这种事

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#27

发表于 2017-1-29 08:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 大将文钦的帖子

你只要知道古代人少生产力更低，人均远不如现代就够了

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-29 08:15 编辑 ]

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#28

发表于 2017-1-29 08:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 大将文钦的帖子

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-1-29 01:20 发表
为了”可能”改善生活状况就愿意拿命去赌，这只是你的个人想法而已，为了大的利益去拿命冒险，这种事有部分人愿意做，为了一点小利益就去拿命冒险，正常人不会愿意去做这种事
.

对于古代贫民而言，能温饱已是莫大利益，为衣食卖命是常态，正常思维不会总拿现代人的生活水平去代表古代人。

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-29 12:15 编辑 ]

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#29

发表于 2017-1-29 15:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 江山笑的帖子

一个月收入1500的人，给他每月几万，让他去有危险的地方工作，他或许愿意去做，给他2000，让他去有危险的地方工作，他肯定不愿意去做，当然，如果你认为没有选择权利等于自愿，当我没说

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发表于 2017-1-30 07:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 大将文钦的帖子

你又如何界定古代游牧民族打不打仗是现代工资收入1500和2000的差别。你一边说别拿古代游牧民族和现代生活比，一边又不停的去代表。我也只好当你没说

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-30 07:51 编辑 ]

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