十万个为什么。骑自行车上坡为什么比推着车上坡要累的多 - 水泊轩辕


	粉炎陽

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#2

发表于 2016-10-3 06:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-10-2 21:39 发表
rt.
今天有亲身体会，车越重越累。求科学解释

考慮新款自行車就不會了,是帶變速的,可以掛"上坡檔"

1. 傳統自行車是一種將人力轉化為前進動力的裝置,它是用大齒輪(經鍊條)帶動小齒輪而達到快速前進的目的
眾所周知,用大齒輪帶動小齒輪,速度更快但反費力,反之用小齒輪帶動大齒輪亦然

這點我認為是主要原因

2. 人的腿不適合作高強度的圓圈運動,所以就算齒輪差不多,也是累

這點是次要原因

3. 所以如果有變速自行車可以解決這問題,如果有個工藝好的自行車,切換個超小齒輪去帶動原來的小齒輪,是可以輕鬆踩上去的


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#3

发表于 2016-10-3 06:51 资料短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-10-2 21:39 发表
rt.
今天有亲身体会，车越重越累。求科学解释

考慮新款自行車就不會了,是帶變速的,可以掛"上坡檔"

1. 傳統自行車是一種將人力轉化為前進動力的裝置,它是用大齒輪(經鍊條)帶動小齒輪而達到快速前進的目的
眾所周知,用大齒輪帶動小齒輪,速度更快但反費力,反之用小齒輪帶動大齒輪亦然

這點我認為是主要原因

2. 人的腿不適合作高強度的圓圈運動,所以就算齒輪差不多,也是累

這點是次要原因

3. 所以如果有變速自行車可以解決這問題,如果有個工藝好的自行車,切換個超小齒輪去帶動原來的小齒輪,是可以輕鬆踩上去的


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#4

发表于 2016-10-3 10:26 资料短消息只看该作者

一般上坡直接是下来推着自行车走上去。


	sos2290


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#5

发表于 2016-10-5 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

推车上坡不需要特别剧烈的运动，骑车上坡，人和车的重量都集中到了车上，如果不用力蹬的话，肯定是上不去的。


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#6

发表于 2016-10-6 09:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2016-10-5 17:36 发表
推车上坡不需要特别剧烈的运动，骑车上坡，人和车的重量都集中到了车上，如果不用力蹬的话，肯定是上不去的。

任何時候騎車,人和車的重量都是集中在車上的

考慮推車小跑著上坡和騎車上坡時兩個運動個體的速度是差不多的,重量也幾乎一樣的(都是車重加人重),
小跑很容易做到,騎車不容易做到

這應該是機械方式不合理多一些


	乌鹊南飞3


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#7

发表于 2016-10-6 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2016-10-6 09:55 发表

任何時候騎車,人和車的重量都是集中在車上的

考慮推車小跑著上坡和騎車上坡時兩個運動個體的速度是差不多的,重量也幾乎一樣的(都是車重加人重),
小跑很容易做到,騎車不容易做到

這應該是機械方式不合理 ...

做一下受力分析，上坡的时候蹬脚踏板的力分解为向前和向上，有一部分用来抵消重力向下的力。下车推克服重力所做功的要减少很多。而平地上骑车，重力不做功，只有摩擦力做功，重量越大摩擦力越大，所以上坡要费力得多。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-10-6 10:18 编辑 ]


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#8

发表于 2016-10-6 10:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-6 10:14 发表

做一下受力分析，上坡的时候蹬脚踏板的力分解为向前和向上，有一部分用来抵消重力向下的力。而平地上骑车，重力不做功，只有摩擦力做功，所以上坡要费力得多。

謝謝南飛兄的專業答案
上坡比平地難這個我認為好解釋,樓主的問題是同是上坡,為什麼騎比推難


	碧炎陽

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#9

发表于 2016-10-6 10:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-6 10:14 发表

做一下受力分析，上坡的时候蹬脚踏板的力分解为向前和向上，有一部分用来抵消重力向下的力。而平地上骑车，重力不做功，只有摩擦力做功，所以上坡要费力得多。

謝謝南飛兄的專業答案
上坡比平地難這個我認為好解釋,樓主的問題是同是上坡,為什麼騎比推難


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#10

发表于 2016-10-6 10:19 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2016-10-6 10:18 发表

謝謝南飛兄的專業答案
上坡比平地難這個我認為好解釋,樓主的問題是同是上坡,為什麼騎比推難

已编辑，主要是克服重力做功减少了


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#11

发表于 2016-10-6 10:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-6 10:19 发表

已编辑，主要是克服重力做功减少了

南飛兄可以指點一下炎陽2樓的答案,
私以上坡推對比上坡騎,二者重量和速度接近,功也相對接近

如果說騎車要分解向前和向下,推車同理,當然南飛兄還是說到一個點子上了:推車的機械結構更合理(即兄所謂推克服重力的功要更少)

這點還是出在結構上,炎陽2樓嘗試提出一個反例,比如帶變速的自行車,重量還是那個重量,功還是那個功,結構也類似,只是換了一個齒輪
可變速的自行車,就能輕鬆踩上坡


	武三郎

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#12

发表于 2016-10-6 12:42 资料文集短消息只看该作者

做功都是一样的（近似一样吧，损耗还是不同的，不过难以计算了）。另外累不同于做功，这个思路要不得（这是我发帖时的思路，是错误的）

应该还是运动方式不同，造成机体用力方式不同，所以感觉累。再具体的，反正我解释不了了


	乌鹊南飞3


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#13

发表于 2016-10-6 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧炎陽 于 2016-10-6 10:40 发表

南飛兄可以指點一下炎陽2樓的答案,
私以上坡推對比上坡騎,二者重量和速度接近,功也相對接近

如果說騎車要分解向前和向下,推車同理,當然南飛兄還是說到一個點子上了:推車的機械結構更合理(即兄所謂推克服重 ...

摩擦力=正压力X摩擦系数。上坡的时候正压力被斜向分解了，所以难骑。而上坡时小盘带大飞，只要给小盘转一圈，就能给大飞一个较大的力，使正压力增大。这实际上是滑轮的原理，用力小，但是力矩大，导致省力。

其实推车和骑车上坡原理已经完全不同。推车的时候，脚可以适应斜面用力，其实也比在平地上走费力；而正常骑车上坡的时候滑轮的力被分解了，不仅力矩减小，还要克服向下的重力，导致感觉比平地的时候重了很多。


	天霜寒


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#14

发表于 2016-10-7 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

你有考虑过车的感受吗？骑车时他是孙子，推车时他是主子，你说他什么时候会配合你？


	ptcn

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#15

发表于 2016-10-8 00:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-6 15:30 发表

摩擦力=正压力X摩擦系数。上坡的时候正压力被斜向分解了，所以难骑。而上坡时小盘带大飞，只要给小盘转一圈，就能给大飞一个较大的力，使正压力增大。这实际上是滑轮的原理，用力小，但是力矩大，导致省力。
...

你这物理不灵啊。其他人也都不咋地。这事得天宫才能说清楚。

1、
这个问题里：

摩擦力是可以忽略的，
用力是为了克服重力作用，

2、
上坡的时候，重力势能不断加大（和高度成正比）。势能的加大等于骑行用力的做功（能量守恒定律）。

3、
功＝力X作用距离
作用距离又正比于力矩

输出功率＝力X速度

所以，如果力矩太小，则“以一定速度上坡”所需要的力就大，从而感觉吃力。

至于骑车和推车，在速度一样的情况下，是否有吃力的感觉的不同，首先要保证上坡的速度是一样的，否则速度快就更吃力。其次，蹬车和走步的用力方式不同，这个或许会造成感觉上的差别，不过这个不是物理问题，是运动生理学之类的问题，咱不懂。

在物理上，速度一样则用力一样。但一样的用力，不同的用力方式，感觉未必一样。

厚厚

[ 本帖最后由 ptcn 于 2016-10-8 00:07 编辑 ]


	ouyangnitian (欧阳)


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#16

发表于 2016-10-8 09:13 资料个人空间短消息只看该作者

二郎，这么好的减肥机会不把握还在这里探讨什么科学道理


	sos2290


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#17

发表于 2016-10-8 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

也不用谈什么物理用功。

推车上坡，无非是双手推着车自已走上去，这时候双腿双手主要承受的是自行车本身的重量，自然轻松很多。

所以生活中很少存在骑车上坡跟推车骑车上坡速度一致的情况，除非您不走寻常路，非要推车快跑上坡。

一般情况下，推车上坡本来就是为了节省体力放弃速度，速度更慢，而骑车上坡的人往往是想一鼓作气冲上去，必须保持一定的速度，否则会摔下来。

两种方式的出发点不同，运动量不同，速度也不同。


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#18

发表于 2016-10-8 18:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2016-10-8 14:59 发表
也不用谈什么物理用功。

推车上坡，无非是双手推着车自已走上去，这时候双腿双手主要承受的是自行车本身的重量，自然轻松很多。

所以生活中很少存在骑车上坡跟推车骑车上坡速度一致的情况，除非您不走寻常路，非要推车快跑上坡。

一般情况下，推车上坡本来就是为了节省体力放弃速度，速度更慢，而骑车上坡的人往往是想一鼓作气冲上去，必须保持一定的速度，否则会摔下来。

两种方式的出发点不同，运动量不同，速度也不同。

解釋愈發捉急,騎車上坡的人如果他力量不夠大,車子不夠先進,就算不想一鼓作氣衝上去,想慢慢上去,他能行嗎?
不行說明甚麼?說明騎車上坡這個運動有其特別費力之處

速度不同是強行賦予的,堅決不用一個相當的速度作比較,那自然只能當差不多先生了

好像人家問菜市場老王的黃瓜貴,還是老張家的黃瓜貴,可以用十斤比十斤,也可以用一斤比一斤
非要說老王的十斤黃瓜比老張的一斤黃瓜貴,還搖頭晃腦地刷存在感,有意思嘛?


	sos2290


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#19

发表于 2016-10-9 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

骑车上坡，追求的是速度，付出的代价是大量的体力消耗；推车上坡，追求的是体力的节省，付出的代价是速度慢一点。

具体的物理理论当然有很多，不过要理解用不着这么复杂，基本常识罢了：你想追求更快的速度和更大的负重，不出力怎么行？


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#20

发表于 2016-10-9 10:28 资料文集短消息只看该作者

物理问题，咱就不说了，11楼里已经说完了我的观点。

但是大忽悠说
“所以生活中很少存在骑车上坡跟推车骑车上坡速度一致的情况，除非您不走寻常路，非要推车快跑上坡。”“
”“骑车上坡，追求的是速度，”
这是生活体验了。我真怀疑，大忽悠你骑过自行车吗？坡陡的时候，骑车上坡会很慢（同时腿部要很用力，也就是很累），和走路速度差不多，甚至比走路速度慢都是可能的。当然，骑了很长时间后，不陡的坡骑上去也会很慢。大忽悠老是认为骑车上坡的速度正常就是很快，这是不对的。


	碧炎陽

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#21

发表于 2016-10-9 10:42 资料文集短消息只看该作者

我今天去買菜

老王家的黃瓜十斤要50元,老張家的黃瓜兩根要3元
老王家的黃瓜要比老張的貴了足足47元,我的老天爺啊


	乌鹊南飞3


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#22

发表于 2016-10-9 20:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2016-10-8 00:05 发表

你这物理不灵啊。其他人也都不咋地。这事得天宫才能说清楚。

1、
这个问题里：

摩擦力是可以忽略的，
用力是为了克服重力作用，

2、
上坡的时候，重力势能不断加大（和高度成正比）。势能的加 ...

摩擦力若是忽略了，怎么向前移动呢？

力的作用点不同，效果就差很多。站在平地上不用力，站在坡上脚下就要用力才站得稳，骑车就更是如此了。脚上要增加很大的力，才立得稳，才能前进，当然累了


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#23

发表于 2016-10-10 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-10-9 20:11 发表

摩擦力若是忽略了，怎么向前移动呢？

这个问题很有水平！！！

但可以给你身上绑了根电线，头上再架根电线（无轨电车那样的），脚下地面是地线，你脚踩的是发电机，发出电流通过电线，周边设置均匀磁场，这样磁场会作用力于电流上，拉着你向某个方向跑，再把那个方向对准上坡方向即可。