标题: 帝位傳承問題
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发表于 2015-12-27 11:26 资料 短消息 只看该作者
帝位傳承問題

我可不可以問一下不是有很多人都是晚年才決定太子之位,如果有皇帝尚未決定太子卻有暴斃了話,誰來繼承皇位,是由大臣們商議決定呢,然後就算是由大臣決定但如果分兩派戶不相讓最後到底該怎麼辦呢,


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发表于 2015-12-28 09:19 资料 短消息 只看该作者


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发表于 2015-12-28 09:27 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
有太子则太子,无太子按嫡出论长幼
帝无所出,按血缘(当然也有后宫和辅政大臣干预的情况,例如霍光找的刘病已,是卫子夫的曾孙子,霍家是卫青-卫子夫-霍去病 卫家一系)
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发表于 2015-12-28 13:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #3 司徒苍月 的帖子

那刘病已还把霍氏满门杀了,在政治圈血缘也不管用啊
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发表于 2015-12-28 14:48 资料 文集 短消息 只看该作者
第一位是太子。第二位是嫡长子。第三位是嫡子按顺序。第四位是庶长子。第五位是庶子按顺序。第六位是过继子,但过继子也可能一飞冲天,这要看过继子是过继给哪位皇后(妃)。
接下去,是皇帝的同母兄弟,异母兄弟,侄子、伯父或者叔父等。这些就没有考究了。

同治皇帝没有儿子,因此立光绪皇帝。
光绪的身份是咸丰的过继子,这事情是慈禧主持认可的,就算数。
但是慈禧在这一点下诏书说的很清楚----光绪以过继子的身份,本来是没有资格继承皇位的,他继承皇位的原因,就是要他生一个孩子,这个孩子过继给同治,是同治的过继子。因为这个原因,他才有权继承皇位----但是及身而止。
所以,只要光绪被认为不可能生孩子,从法理上来说,慈禧就有权废掉他。
结果,他真的没生出孩子。因此慈禧再次主持给同治皇帝过继了一个儿子就是宣统,宣统以同治过继子的身份登上皇位。
这样的话,光绪身份就很尴尬啦----光绪反正已经去世,可是光绪皇后怎么办?
在大臣的提醒下,慈禧决定宣统兼祧光绪,也就是说,宣统是同治的孩子,但也算光绪的儿子。
只有有了这种关系,光绪皇后(隆裕皇太后)才可能当成这个太后。
当时这样说,也没人说什么。
结果到了民国初年,同治的几个妃子就跟光绪皇后闹起来啦----同治的妃子理由是:宣统是同治的孩子,光绪皇后不过只是一个王爷福晋而已,凭什么压在她们之上?最后靠民国政府才确定了顺序----光绪皇后还是第一位的。这其实还是按照慈禧的那份诏书来的。

而宣统当了这个大阿哥之后,他跟醇亲王家就没有瓜葛啦。

有人说宣统是按照血缘来获得皇位的,这反映了慈禧的私心----其实不太对,慈禧曾给光绪立过一个大阿哥,其实就是以后宣统的身份。但他跟慈禧的血缘其实很远。要不是庚子年闹乱子,他就是光绪之后的新皇帝。这足以说明慈禧在立新皇帝方面并不是看重与自己的血缘关系。
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发表于 2015-12-28 14:52 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
这个似乎没有惯例。兄终弟及传位制度流行很长一段时间,但后来明太祖立朱标为太子,朱标后来死了,结果大臣们的意见太子位是嫡长孙。这等于是不承认兄终弟及制度,但有实力有能力的诸子都表示不服。

[ 本帖最后由 关内侯 于 2015-12-28 14:54 编辑 ]
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发表于 2015-12-28 16:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者
老虎伯伯说的,前面没意见,最后大阿哥那段不对,老佛爷还是很偏向自己人的,载湉的生母叶赫那拉.蓉儿是她妹妹,所以光绪其实是太后的侄儿,溥儁的生母,是桂祥的女儿,隆裕的胞妹,所以大阿哥是太后的侄孙
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发表于 2015-12-28 16:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
另外天朝的宗法传位制度,十二个字概括,有诏立诏,无诏立长,嫡庶有别

以光绪为例,他如果身后无子,意味着什么呢,道光第四子的帝系咸丰一脉绝嗣,那么第一顺位继承人是谁呢,道光第一子的溥伦,但是这里面有个隐患,溥伦也是过继来的嗣子,他本身是乾隆十一子成亲王系,如果他上来,仿明朝大礼仪追尊本生爹的话,那么乾隆十五子嘉庆以来的帝系就有被颠覆的可能,so溥伦出菊

第二顺位继承人,道光五子的惇王一系,当时惇王已死,法理上该轮到长子载濂之子溥偁,但是老佛爷选的是端王一系的溥儁,结果庚子拳乱,名声臭了,大阿哥开缺,端王一系也仆街啦

第三顺位该轮到道光六子的恭王一系,小恭王溥伟,事实上光绪临终前选的也是他,只是太后不准,妙手空降道光六子醇王一系的溥仪,可法理上说不通,所以要过继给同治,至于兼祧光绪,这是庆王以军机领班的特权,独对立请的结果

[ 本帖最后由 alance1981 于 2015-12-28 17:34 编辑 ]
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发表于 2015-12-28 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #7 alance1981 的帖子

我记得之所以立光绪是有原因的。

这是因为必须立道光的重孙子,这才谈得上为同治立嗣子。也就是说,当时必须找“溥”字辈分的。
当时这个辈分的,一共两人----溥伦、溥侃(其余的还都没出生),都是道光的长孙贝勒载治的儿子。
道光长子奕纬,死时无子。道光很难过,把载治过继给他。载治是乾隆第三子永璋的曾孙,但载治不是永璋的亲曾孙,永璋无子,以成亲王永瑆第二子绵懿为子,绵懿生奕纪,奕纪生载治。
所以,一旦立了载治的儿子,血统就远到成亲王永瑆那一支去了,这对于嘉庆以后的皇帝,都是极大的威胁----一旦新皇帝学嘉靖,要追封先祖,那整个就是大乱。
所以说啊,最终没法立“溥”字辈分的。也没法立乾隆后人(非嘉庆皇帝一支的)。

因此,退而求其次,只能立“载”字辈分的。
既然立载字辈分的,道光八个儿子,前三个早死无嗣,后两个也无嗣子,四爷就是咸丰,同治一死,能立的不过三个人的后代,五爷惇王、六爷恭王、七爷醇王。

恭亲王之长子载澄,这个人对同治有相当不好的影响,要是没这个人,皇帝也许还不会死。不杀他就不错啦,新皇帝没他的分。
次子载滢,过继出去啦,没他的戏。三子载浚,早死。四子还没生呢。
可见恭亲王这一支没戏啦。

惇王这一支呢?这一支的第一问题就是惇王本人是过继的,是道光的儿子过继给绵恺。此人是道光的兄弟!也就是从“法理”上,惇王不是道光的儿子,而是道光的侄子(当然,从血缘上绝对是亲儿子)!
所以,不到万不得已,不能用这一支的人。否则绵恺的“帝位”又是个打不清的官司。
惇王八子,当时已经有载濂、载漪、载澜、载瀛、载津,另三子已死。
当然,在以后,他们获得了意外的收入----
溥仪亲口许过载濂的长子的次子毓岩为他的嗣子。慈禧也选择过载漪的次子溥俊为光绪的大阿哥。但是最终都没成气候,也算是命运作弄吧。
为什么这样选,以后再说,因为太费时间啦。

不过这样看,就剩下一支啦----醇亲王的一支。醇亲王有多少儿子我也懒得写啦,反正就是长子早死,次子光绪。

你说,不选光绪,选谁?
所以说啊,单单就光绪即位前的顺位继承人来说,应该是----第一顺位载澄,此人其实有罪,但又没法整治,但总可以不选吧。第二顺位就是光绪!
至于载澄的嗣子溥伟,最后继承了恭亲王的位置。但他是过继过来的啊,是载滢的儿子。而载莹又被过继出去,所以说他有当皇帝的可能,但是毕竟没有溥仪那样名正言顺。
嗨,写了一写,才发现无意中已经把为什么选溥仪给写了个差不多啦。

(另外,从这个系统看,其实很明白啦,同治以后的新的皇帝(无论是载字辈还是溥字辈)只能从恭亲王和醇亲王的系统选,实在选不出才能从惇王的系统选,别人都没戏,所以说溥伦之流......那就是个幌子,谁都知道没戏。)

总而言之,就是光绪的即位,是必然的。
其实溥仪也是这样。虽然太后可能有私心,但是即使太后公正无私,这皇帝九成九也是他们(光绪、宣统两个人)的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-12-28 18:11 编辑 ]
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发表于 2015-12-28 22:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #9 tiger1970 的帖子

光绪身后,溥伟与溥仪,两相比较之下,还是恭邸在继承顺位上明显占优,理由有二:

一是溥伟虽说曾跟他爹过继钟王一系,后来又回归本支,但无论他是由载滢追尊道光八子钟王一系,还是由载澄追尊恭王一系,从议礼的角度来说,与溥仪由栽沣追尊醇王一系,风险是一样的,这不足以决定顺位的优先。关键问题是,到光宣之交,无论恭王还是钟王一系,溥伟之上皆已故去,而溥仪之上,可还有载沣,这就有以皇帝本生爹临朝称制的危险,当初太后立光绪时,为了防备老醇王以皇帝本生爹的身份干预朝政,可下了很大的功夫,所以后来即便出于私心,不得以立溥仪,以载沣摄政时,还特意给了隆裕干政的权利,就是为了防备太上皇出现

其二前面也说过,有诏立诏,无诏立长,这方面恭王一系,以道光六子的顺位,是优于道光七子的醇王一系的,而从光宣之交的形势来看,从年龄上来说,28岁的溥伟也明显比4岁的溥仪明显占优,当时以庆王为首的军机,其实也是这个意思,所以世续在老佛爷临危的内廷召对时,才会大胆进言,国事艰危,宜立长君,要是当时军机上下意见一致,估计太后也不得不接受,可惜张之洞见风使舵,说什么乾纲独断,简在帝心,才让太后坚定了立溥仪的心

[ 本帖最后由 alance1981 于 2015-12-28 22:36 编辑 ]
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发表于 2015-12-28 22:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我记得老虎伯伯说过嫡子死了要立嫡孙,咱是不同意的,只有儿子都死光了才能考虑孙子

朱八八那是太强势,把大臣压的服服帖帖的,都不敢和他叫板;换成万历,群臣不早就闹翻天了
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发表于 2015-12-28 23:33 资料 文集 短消息 只看该作者
嫡长子死,老皇帝立其他儿子的也有,立孙子的也有
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发表于 2015-12-29 08:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 KYOKO 的帖子

这里面有个问题,就是明朝之后,兄终弟及这个原则不是第一位的,而父死子继这个原则是第一位的。
只要能父死子继,就不会启用兄终弟及。
而清朝鉴于大礼议的影响,几乎完全放弃了兄终弟及这个原则----宁愿立嗣子,也不启用兄终弟及这个原则。
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发表于 2015-12-29 08:54 资料 文集 短消息 只看该作者
为什么不立溥伟,我也说过。
其实慈禧太后当时并不是有意裁抑载沣。因为毕竟是封摄政王的上谕先发,立溥仪为大阿哥的上谕后发。
换一句话说,慈禧早就为身后固定了权力架构----载沣总理一切,隆裕太后以太后身份拿住大政方针。换一句话说,类似于她刚执政时候的路数,只是考虑到隆裕才具远远不如她,才给载沣加了担子。

立光绪时候,确实是要压一压醇亲王,免得再出来个尾大不掉。立溥仪的时候,老太后是在安排后事啦,此时不仅不能压,反而要捧----慈禧太后难道就没看出局势不妙?

至于从“法理”上,我前帖已经说过,法理就是溥仪在先。
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发表于 2015-12-29 10:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
溥仪从未被立为大阿哥,事实上11月20日的临危召对上,太后是首先选定溥仪为嗣皇帝,入上书房读书,载沣封摄政王,可这时候光绪还没死,溥仪以什么身份入宫呢?清朝无皇太子之说,大阿哥名声太坏,直书醇王世子,法理不通,而且结合封摄政王来看,有父以子贵之嫌,所以军机讨论的结论,还是先封摄政王,然后溥仪再以摄政王之子的名义入宫较妥,这中间的主从轻重关系很明显

再说摄政王监国是怎么回事,诏书写的明白,先是军国重事,秉承慈禧太后训示裁度施行,而后太后病危,改成由摄政王面请隆裕太后施行,什么意思,说白了就是对你载沣不放心,掣肘的意思是很明显的

最后法理方面,一言以敝之,立长即是法理,这是绕不过去的

[ 本帖最后由 alance1981 于 2015-12-29 10:13 编辑 ]
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话说这个看当时情况吧。。

有权臣基本就是权臣说了算,有权宦就是权宦说了算,没权臣权宦就是大伙商量着办,一般会有个排优先级的方式,当优先级相同,就要看一些其他因素,每个朝代也不一样,比如汉文帝就是母家比较弱才当上的,因为前面有吕后,其他朝代貌似就没这种顾虑。
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发表于 2015-12-29 13:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #15 alance1981 的帖子

对,确实不是立大阿哥,是入宫教养。
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发表于 2015-12-29 13:38 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #16 风精之羽 的帖子

汉文帝也不仅仅是这个原因。
根本的是汉惠帝五个儿子全部被杀。因为惠帝五子本来不是刘家子。
我就奇怪啦,汉惠帝又不是晋惠帝,难道惠帝五个孩子都不是刘家子,惠帝居然能忍受?
可是这个理由也就用啦。
菜九段提出一个设想,是惠帝不是刘家子,只是因为吕家的问题,刘邦才被迫立惠帝。
也不知道靠谱程度如何。
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发表于 2015-12-29 16:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #18 tiger1970 的帖子

汉惠帝的那么多个儿子怎么可能不姓刘?

不过是因为他们是吕后的孙子,所以诸大臣厌且畏之,不敢立罢了,因此才说出这种侮辱人智商的谎话。
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性别:未知-离线 tiger1970

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发表于 2015-12-29 16:35 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #19 三种不同的红色 的帖子

我觉得也是。
不过居然没有为此质疑的,也是个怪事。
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性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
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发表于 2015-12-29 16:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #20 tiger1970 的帖子

这个事情根本不必质疑,因为明眼人一看都知道那帮大臣是在胡咧咧。
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发表于 2015-12-31 21:00 资料 短消息 只看该作者
有點類似袁紹死掉之後,如果他沒有指定袁尚危繼承人有沒留下遺旨,那繼承者最有可能是誰那又是如何決定。
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发表于 2016-1-27 11:36 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 风精之羽 于 2015-12-29 11:55 发表
话说这个看当时情况吧。。

有权臣基本就是权臣说了算,有权宦就是权宦说了算,没权臣权宦就是大伙商量着办,一般会有个排优先级的方式,当优先级相同,就要看一些其他因素,每个朝代也不一样,比如汉文帝就是 ...

皇太后说了算
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发表于 2016-2-9 11:52 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2015-12-29 13:38 发表
汉文帝也不仅仅是这个原因。
根本的是汉惠帝五个儿子全部被杀。因为惠帝五子本来不是刘家子。
我就奇怪啦,汉惠帝又不是晋惠帝,难道惠帝五个孩子都不是刘家子,惠帝居然能忍受?
可是这个理由也就用啦。
菜 ...

刘恒这个是16楼说的对,刘盈的儿子被杀是在刘恒进京登基之后,而且还是刘恒下令的。史记上说的明白,他们被废被杀不是因为他们不是惠帝的儿子,恰恰相反,正是因为他们是惠帝的儿子。陈平周勃搞政变诛杀诸吕用的名义是清君侧,清完之后又想起来把小皇帝的奶奶兼曾外婆家给灭门了以后小皇帝会不会报仇,于是就一不做二不休连小皇帝也清掉。“不是惠帝子”只是众大臣一致同意的一个借口,一个出现在新闻联播上的对天下百姓的一个交代。刘盈死后,不但有太子,太子还顺利登基,当了好几年太平皇帝呢,只是后来被臣子搞政变给杀了而已。所以刘恒的帝位严重欠缺合法性,这大概也是刘恒对诸王态度很好的一个原因。
至于刘病己,完全就是霍光的私心。刘彻死后,刘弗陵登基,此时霍光没有机会,只是让外孙女当了皇后。刘弗陵死后无子,机会来了,先是让皇太后(霍光的外孙女)下诏由刘弗陵的侄子昌邑王刘贺接班,然后随便找个借口废掉刘贺,此时从辈份上就可以选刘贺的下一辈了,也就是刘据唯一幸存的孙子了。这一辈人数众多,但是霍光硬是逼迫众臣推举庶民刘病己。于是由皇太后下诏给刘病己封侯,然后接班。然后干掉了刘病己的结发妻,由霍光的女儿出任皇后(这个皇后要称呼她姐姐的女儿为祖母),然后霍光死后刘病己诛杀霍光满门,同时树立霍光为帝国第一功臣。
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 (宋)哲宗崩,皇太后议所立,惇厉声曰:"以礼律言之,母弟简王当立。"皇太后曰:"老身无子,诸王皆是神宗庶子。"惇复曰:"以长则申王当立。"皇太后曰:"申王病,不可立。"
于是轮到了赵佶,其实说白了是向太后支持赵佶,礼律什么的这会儿也就靠边儿站了
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