标题: 张飞强于关羽(毛本)
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张飞强于关羽(毛本)

张飞强于关羽


  关羽、张飞是桃园结义的兄弟,他们之间没有直接交手的有效战例可供我们判断二人的强弱,所以我们只能另找证据。

一、以纪灵为参照的间接比较:

  关羽和纪灵大战三十合不分胜负,纪灵“大叫少歇”;张飞和纪灵“斗无十合”,击杀纪灵。以纪灵为参照来看,显然张飞是强于关羽的。但是有网友对于两战的有效性提出了质疑:

  质疑1、关羽战纪灵属于手下留情

  1、刘备讨伐袁术明知是曹操之计,那又怎么会全力以赴的斩袁术大将与袁术结怨

  个人观点:原文“玄德曰:‘虽是计,王命不可违也。’点军马,克日起程”,可以看出刘备并没有流露出任何阳奉阴违的打算,他就是准备执行王命,由“点军马”来看,连一点拖延都没有。后面两军阵前遇纪灵,刘备更是说了“汝今敢来相拒,罪不容诛”,关羽自然得听刘备的。

  2、关羽如果全力以赴,又怎么会在纪灵“大叫少歇”快要气力不加的时候,放纪灵回去歇息。

  个人观点:有力气就打,没力气就跑,纪灵“大叫少歇”是个很奇怪的行为,所以我们首先应该思考第一个问题:纪灵在什么情况下才会“大叫少歇”?个人认为,只有在双方势均力敌的情形下,只有纪灵觉得双方都需要少歇的情况下,纪灵才有可能“大叫少歇”,而这样的少歇提议,也才不用担心对方拒绝。关平战庞德也是一个“两家各歇”的结局,可以想象:应该也是有一方先喊“少歇”,另一方同意,否则想想庞德战关羽的体力,战一百余合又何妨。

  从后面的原文来看,关羽没有回阵歇息,而是“立于阵前候之”,纪灵也没有再出战,而是“却遣副将荀正出马”,现在需要思考第二个问题:纪灵为什么让副将荀正出战关羽?无非是两个可能:

  ①纪灵对于关羽不去歇息而是“立于阵前候之”有疑惑:究竟是自己之前“双方都需要少歇”的判断有误,还是关羽故意假装不需要少歇?派个人一试便知(荀正是纪灵误判的牺牲品)

  ②纪灵打算以车轮战的方式战关羽。

  无论是哪个可能,或者兼而有之,纪灵都能由战斗结果更加准确的了解关羽的武力,而有利于更好的应对。

  我们站在作者的视角当然知道事情的真相,关羽根本不需要少歇,同意纪灵的提议,是故意放了纪灵一马。现在需要思考第三个问题:关羽为什么故意放纪灵一马?这跟关羽的“傲”有关,关羽当初不肯杀马失前蹄的黄忠,而要其换马再战,正是想胜得漂亮、胜得让人无话可说。面对武力强的跟自己很接近的黄忠,关羽都敢如此,何况是纪灵。所以,关羽放纪灵是为了接下来更漂亮的击败纪灵,所以,关羽要强调“只教纪灵来,与他决个雌雄”。

  综上,关羽放纪灵回去歇息,并非是对纪灵的手下留情。

  质疑2、袁术势力衰退对纪灵的武力有影响。

  主要观点是:纪灵战关羽时,袁术势力强大,而战张飞时,势力已经衰弱,这使得纪灵战张飞时的武力发挥远不及战关羽时

  个人观点:如果有人能够先证明武将的武力强弱和所在势力的强弱是有关系的,那么这个观点才有讨论的必要,现在我只能说:这是故意把两件不相关的事扯到一起

二、关羽对自己和张飞的评价:

  原文:关公曰:“某何足道哉!吾弟张翼德于百万军中取上将之头,如探囊取物耳。”操大惊,回顾左右曰:“今后如遇张翼德,不可轻敌。”令写于衣袍襟底以记之。(25回)

  武将一般都不会轻易服输,连关羽自己都亲口承认了自己与张飞比“何足道哉”,张飞当然是强于关羽的。又有网友质疑:

  质疑1、关羽随口说说而已,不能当真,张飞什么时候真的去百万军中取上将之头了

  个人观点:关羽的这句话虽然很可能有夸大的地方,但表达的意思很清楚,就是说自己不如张飞。

  质疑2、关羽随口说说而已,曹操随便听听而已,又不是没见过张飞,曹操的态度只是给关羽面子,作秀太明显了

  个人观点:长板桥时,“曹操急令去其伞盖,回顾左右曰:‘我向曾闻云长言:翼德于百万军中,取上将之首,如探囊取物。今日相逢,不可轻敌。’”这一回曹操在战场上说的话充分表明:当初曹操对关羽的话是相信的。都说曹操奸诈,奸诈的曹操都相信了当时关羽的话,我们有什么理由怀疑关羽的话。

  质疑3、关羽是在故意拔高张飞,目的是为了震慑曹操,为长坂桥的张飞创造有利条件

  个人观点:对于一切原文,我们首先应该选择相信,而不是用自己的想象来否定原文。

三、其他“张飞强于关羽”的佐证:

  1、孔明的态度:

  马超来犯,孔明私底下给刘备交了底:须是张、赵二将,方可与敌。注意,孔明当前谈的不是派谁去敌马超最合适,而是谁可以敌马超,否则连赵云也不用提了。而正是在这份可敌马超的名单中,没有关羽的名字。

  2、刘岱的态度:

  原文:张飞每日在寨前叫骂,岱听知是张飞,不敢出。当时刘备手下武将就关羽、张飞,由上述原文可知,如果面对的是关羽,刘岱应该也是不敢出的,如果面对的是张飞,刘岱就“不敢出”了,在刘岱看来,张飞显然比关羽更强大、更可怕。

四、一些说明:

  关张的强弱之争由来已久,对于过去的一些“关羽强于张飞”的所谓“依据”有必要做一些说明。

  说明1、能否通过孔明用关羽来激张飞得出“关>张”的结论?

  上述问题可以转换成:用于激将的武将是否必须强于被激将的武将?个人认为未必,只要武力接近就可以激将,还可以相互激将。例如:A、B都是班上的尖子学生,成绩接近。老师面对A时,可以用B激A;面对B时,同样可以用A激B,两者都可以取得激将的效果。

  说明2、能否通过关羽写信要与马超比试得出“关>马”的结论,再结合“张=马”推出“关>张”?
  马超很强、关羽也很强,强强之间出现争强好胜之心实属正常。至于究竟谁强谁弱那是要看结果的,没有打成也就没有结果,无法以此来判断关、马的强弱。如果这也能成为“关>张”的证据的话,那张飞“嫂嫂住着。且看我杀了负义的人,然后请嫂嫂入城”岂不是更能说明“张>关”。

  说明3、能否通过孔明的回信得出“关>张”的结论?

  “亮闻将军欲与孟起分别高下。以亮度之:孟起虽雄烈过人,亦乃黥布、彭越之徒耳,当与翼德并驱争先,犹未及美髯公之绝伦超群也”。孔明的意思很明确,马超再怎么“雄烈过人”也还是“黥布、彭越之徒耳”(张飞当然也是这类人),而所有这类人都不及关羽“绝伦超群”,原因自然是:关羽还具备雄烈过人的这类人所不具备的一些优秀特质。而结合这些优秀特质之后的“绝伦超群”,并不能使关羽在纯粹的武力评比中,得出关羽强于马超、张飞的结论。

  说明4、能否通过关羽的“武艺绝伦”得出“关>张”的结论?

  这个评价出自关羽战徐晃。武艺能否直接等同于武力?关羽获得“武艺绝伦”评价的同时,正由于“右臂少力”而在与徐晃的单挑中落了下风,这正说明“武艺绝伦”并不等同于武力绝伦。

五、关羽和张飞的武力差距:

  张飞即使强于关羽,二人的差距也应该很小(因为马=张>关=颜>许,而马、许之间曾经超长时间不分胜负,武力差距极小,介于其中的张、关之间的差距就更小了)。但以纪灵为参照来看,张飞和关羽应该有明显差距,这个问题如何解决?个人的解决方法是:将“大喝一声”也作为一项武力影响因素

  按日常经验看来,每当我们奋力的时候,往往都伴随着大喝,所以伴随着大喝一声的这一击通常应该是奋力一击。为何要在单挑中奋力一击?自然是因为对方出现了破绽,武将这才运用这种伴随着大喝的奋力一击以致胜。从原文战例来看,只要出现了大喝一声(无论嗓门大不大),结果都是一击致命。

  将两战重新进行间接比较,结果如下:张飞无十合便将纪灵杀出了致命破绽、奋力一击成功;而关羽三十合未能做到,所以结论还是:张>关。如果张飞不使用这种伴随着大喝一声的奋力一击,纪灵战张飞应该能够像战关羽那样支撑更多的回合数。



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发表于 2015-4-12 11:59 资料 文集 短消息 只看该作者
翼德本就猛于云长. . .


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发表于 2015-4-12 12:14 资料 文集 短消息 只看该作者
我记得霸王大陆里张飞体力99 武力98  关羽体力97 武力97,张飞当然强于关羽
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发表于 2015-4-12 21:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
2、刘岱的态度:
  原文:张飞每日在寨前叫骂,岱听知是张飞,越不敢出。当时刘备手下武将就关羽、张飞,由上述原文可知,如果面对的是关羽,刘岱应该也是不敢出的,如果面对的是张飞,刘岱就“越不敢出”了,在刘岱看来,张飞显然比关羽更强大、更可怕。

就算刘岱更怕张飞,也不等于张飞比关羽强。
很可能刘岱遇到关羽张飞都是一招就败,关羽不杀他张飞会杀他。
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发表于 2015-4-13 10:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
诸葛妖道的那份名单,有一个背景是关羽不可能离开荆州,只能从身边的将领里选,所以把关羽排除在外,关羽对曹操说的那句,我始终认为是在震慑曹操,都是自家兄弟,谁高谁低没那么重要,但在曹操那就不一样了
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发表于 2015-4-13 11:01 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
坦白说,我也觉得张飞如果对敌关羽,张飞的优势应该会稍大些。

但楼主给的依据我觉得不实用。
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发表于 2015-4-13 17:06 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
甲兄扯关张就不要提马超赵云了,以免节外生枝。

前面两条确实是比较强的佐证,第三条则说服力比较淡,有画蛇添足之嫌。
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发表于 2015-4-13 19:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
我觉得,从对吕布的态度也能看得出来关羽与张飞的差距。张飞对吕布一直不服气,并且敢于正面挑战,而在吕布死之前,关羽没有直接挑战过吕布,也没有说过任何针对吕布的大言。比起吕布死后关羽的狂傲来说,这有点不符合他性格了。当然,也可以说关羽的狂傲是慢慢养成的,但也可以说明,对于吕布,关羽还是自认不如的。从气势上来说,关羽就输了张飞一筹。
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发表于 2015-4-16 10:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2015-4-12 21:58 发表
2、刘岱的态度:
  原文:张飞每日在寨前叫骂,岱听知是张飞,越不敢出。当时刘备手下武将就关羽、张飞,由上述原文可知,如果面对的是关羽,刘岱应该也是不敢出的,如果面对的是张飞,刘岱就“越不敢出”了 ...

战场上生死相搏,刘岱还寄希望于对手不杀他?
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发表于 2015-4-16 10:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 hhp19910906 于 2015-4-13 10:48 发表
诸葛妖道的那份名单,有一个背景是关羽不可能离开荆州,只能从身边的将领里选,所以把关羽排除在外,关羽对曹操说的那句,我始终认为是在震慑曹操,都是自家兄弟,谁高谁低没那么重要,但在曹操那就不一样了

又不是真的要调关羽过来战马超,只是嘴上说说而已,孔明激张飞时,提到的正是关羽。在可敌马超的名单中,偏偏不提关羽,我以为对于“张飞强于关羽”的结论而言,还是有点作用的。
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发表于 2015-6-15 23:05 资料 短消息 只看该作者
对这个问题,,,从三国演义角度讲,单论武艺,感觉是张飞强于关羽。关羽斩颜良之后,
操曰:"将军真神人也!"关公曰:"某何足道哉!吾弟张翼德于百万军中取上将之头,如探囊取物耳。"操大惊,回顾左右曰:"今后如遇张翼德,不可轻敌。"令写于衣袍襟底以记之。
但是,依旧以三国演义,关羽是文武双全,张飞只是一员武将,谋略上不如关羽。
如果以三国志陈寿的评价的话,初,飞雄壮威猛,亚于关羽。  因此,综合实力应该是关于强于张飞。
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发表于 2015-6-20 21:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 猫抛弃的鱼 的帖子

关羽是文武双全,张飞只是一员武将,谋略上不如关羽。


这就不对了,张飞擒刘岱、擒严颜、败张合,哪个不是显示他的谋略?相反,关羽服黄忠,靠的是义气,杀颜良、诛文丑则是突显勇武。张飞在用计上,明显高出关羽。关羽打仗是很少用计的。
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发表于 2015-7-1 16:00 资料 短消息 只看该作者
单挑都是有偶然因素的
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