朱武排在地煞星很委屈吗？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2015-3-24 22:59 资料文集短消息只看该作者

朱武排在地煞星很委屈吗？

很多人认为朱武才智过人，深通兵阵韬略，其才干不在吴用之下（甚至有人认为在吴用之上），却排在地煞之列，只能附和参赞军务，太委屈他了！朱武同志的称号“神机军师”比吴大军师的“智多星”叫得还响，犯了大忌，文人相轻，吴用要打压他，所以就安排到地煞去了。因此得出的结论：朱武为地煞星，是吴用甚至包括宋江压制的结果。

果真如此吗？我不太赞同这种看法。
很明显两点，梁山的实质就是宋吴领导体制，更何况吴用在梁山担任总军师也不是一两天的事了，资历比朱武要老得多，根本没有必要打压朱武。不管有没有朱武在，几乎每次大小策划，都是吴用安排的，一眼就看得出，吴用确实在梁山所起的作用要比朱武重要得多，没有吴用，单凭宋江一个人还真转不过来。更重要的是，朱武上梁山之后到大聚义前并无什么像样的功劳，归顺后第一次和史进、陈达、杨春出兵满砀山还被人家两个头目（项充、李衮），还不是最厉害那位（樊瑞），就杀得狼狈不堪。
所以，上山时间晚，没有太大的功劳，这是不能列入天罡星的原因之一。
第二，团队领导人局限，史进是少华山的领导，但他的本事不是那么特出，甚至武艺比地煞那个孙立还差，更不用跟关胜、呼延灼比了，功劳能进入天罡星已经算走运了。更何况史进是绿林人物，关胜、呼延灼都是军官，梁山一向有优待军官的原则，凡是军官都靠前站，那作为史进的小弟朱武只能更靠后，编到地煞中去了。关胜的小弟宣赞、郝思文都排在朱武后面，从某种意义上宋江、吴用还挺优待朱武同志了，人家两位小弟都是军官，你是个绿林出身的，能排在他们前面，还是地煞之首，那不算委屈。
第三，个人能力局限，朱武“能使双刀，虽无十分本事，却精通兵法，广有谋略”，这已经说明朱武的武功不咋的，凭借“精通兵法，广有谋略”这个优势，只能当文职，我们知道天罡星大多都是冲锋陷阵的主打将领，朱武出身没有优势，不能像柴进、李应那样管钱粮，又失于武功，当不得将军，因此在僧多粥少的天罡名额中，就没他一份了。
第四，宋江也有他的考虑，我们谈到排名的座次，都不能逾越一个关键，那就是跟宋江的关系。朱武跟宋江的交情并不深，他也不是宋江的粉丝，如果没有梁山大闹华州救史进这档事，他和陈达、杨春还继续占着少华山过自己的小康生活呢，哪里想过上梁山？自然有好位置也轮不到他。
那么，宋江为什么要让朱武跑地煞星去，而且还让他当地煞之首呢？地煞系统也需要一个领袖，而地煞星大多都是绿林人物，那就必须找一个有绿林背景，而且有十分能耐的人当领袖最好不过。朱武这个人，讲义气、会武功、有谋略、有当老大的经验（《水浒》中最早出现的一个山头便是少华山，那时朱武才是少华山的首领，后来才让给了史进），那是最好不过的人选。最重要的是朱武的品性，对于他来说，当不当老大都无所谓，不然的话也不会随便把老大的位置让给史进，从某种意义上说，就等于把天罡系统的位置让给了史进，因为史进做了少华山的老大，他就成了这个山头的带头人，好处自然优先占了。虽说天罡和地煞是有很大区别，招安后得到赏赐最能说明问题，更主要的是地煞人物是作为天罡星的副手，有功劳也是天罡主将先抢了去或者先分了去。但是，这并不委屈了朱武同志，每个人有每个人的标准，有的人“宁为鸡头，不为凤尾”，排名三十七再怎么说也是地煞一把手呀！作为副手人员当中，朱武可是老大，可别瞧不起他。更何况朱武也不会计较这个，可能排到那个位置他心安理得，还偷着乐了。反正当初也不计较做老大，把老大的位置让给九纹龙，如今当了地煞星的老大，还计较什么？孙立、扈三娘立功多吧，吕方、郭盛、孔家兄弟不是宋老大的心腹吗，宣赞、郝思文、韩滔、彭玘不是军官吗，同样是知识分子萧让排在军官后面吗，这样一看，朱武不但不委屈，还占了天大的便宜。
所以，朱武排到地煞星，这显示出宋江对他能力的充分肯定和信任，后来随军出征，还做为副把手卢俊义的军师，大显光彩。不然的话，按某些为朱武叫不平的朋友，插到天罡星，还真不知插哪个位置，你总不能因为他是吃军师这碗饭，让他紧跟吴用、公孙胜后面，排在关胜、林冲前面吧？至于说排在史进后面，史进后面的天罡星都是大老粗，个个横得不得了，你朱武一介文人排到那些位置，不也很不伦不类吗？

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#2

发表于 2015-3-24 23:03 资料文集短消息只看该作者

孙立很差吗

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#3

发表于 2015-3-24 23:52 资料文集短消息只看该作者

既然天罡名额有限，怎么还让解珍解宝这种角色占了两个位置

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#4

发表于 2015-3-25 00:15 资料短消息只看该作者

要说委屈的话，我觉得孙立更委屈~

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	tiger1970


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#5

发表于 2015-3-25 10:52 资料文集短消息只看该作者

孙立不仗义。
根据马幼垣的考证，解珍解宝在以前的《水浒》可能有很大的篇幅，也表现了其武艺的高超。他的观点是现存《水浒》并非当时就是现在我们看到的那样，而是在数百年内由书商组织人多次修订。
在修订中解珍解宝的情节被删除或者与他人情节合并，但位置并未改正，所以留下了现在这样不合理的痕迹。

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	大将文钦


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#6

发表于 2015-3-25 11:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 tiger1970 的帖子

为了让秦明、朱仝等人上山，宋江吴用李逵害死多少无辜，秦明扈三娘和害死亲人的仇人为伍，孙立比他们仗义多了

[ 本帖最后由大将文钦于 2015-3-25 11:09 编辑 ]

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#7

发表于 2015-3-25 11:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-3-25 11:08 发表
为了让秦明、朱仝等人上山，宋江吴用李逵害死多少无辜，秦明扈三娘和害死亲人的仇人为伍，孙立比他们仗义多了

你这话大有当年苏克大师之风。

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	大将文钦


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#8

发表于 2015-3-25 11:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 杏花疏影的帖子

宋江等人本来就不干净，有什么资格苛求孙立

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	白河


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#9

发表于 2015-3-25 11:31 资料文集短消息只看该作者

咱也觉得仗义不是主要理由，梁山的许多手段本就算不上仗义

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#10

发表于 2015-3-25 11:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

要说不仗义，呼延灼卖慕容知府，卖关胜，怎么好意思排在五虎里面的

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#11

发表于 2015-3-25 11:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 大将文钦的帖子

这些人害死无辜，算是不仁。
秦明扈三娘那是被动的。呼延灼与慕容知府和关胜都没有师兄弟这种关系。
孙立对付师兄弟，这是不义。
梁山的大厅可是叫忠义厅的，以前叫聚义厅。

其实梁山上真正干干净净的人，不多。
也许，只有鲁智深一个。
扈三娘去梁山后，已经很难说她是一个“人”啦。
百万军中最从容，掩映黄衫骑万重。苍天总为红颜妒，不教翠羽遇萧峰。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-25 12:03 编辑 ]

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#12

发表于 2015-3-25 11:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2015-3-25 11:56 发表
要说不仗义，呼延灼卖慕容知府，卖关胜，怎么好意思排在五虎里面的

卖关胜不属于不仗义，卖慕容知府那是妥妥地忘恩负义。

但与孙立这个还有些不同，慕容知府是属于贪官之列的，而栾廷玉连宋江都称为好汉，与孙立有兄弟的情份。

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#13

发表于 2015-3-25 12:36 资料短消息只看该作者

关于孙立，煮酒大师分析的比较透彻
http://www.xycq.net/forum/viewth ... hlight=%CB%EF%C1%A2

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	大将文钦


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#14

发表于 2015-3-25 13:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 tiger1970 的帖子

林冲杀死王伦也是不义

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#15

发表于 2015-3-25 13:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-3-25 13:35 发表
林冲杀死王伦也是不义

是。

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#16

发表于 2015-3-25 14:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

老虎兄是持这样一个观点，认为林冲这是“不义”和“以下犯上”。不过我不这么认为。我认为首先王伦不义在先。林冲是梁山早期恩人柴进（根据朱贵所述）写信介绍上山的，王伦对山寨控制度再大，从“义”字角度，应该给柴进这个面子，但他却百般刁难，其实他根本不想容留林冲，连杜迁、宋万都认为，如果不留林冲，王伦是“忘恩负义”、“没义气”。之后由于杨志出现，他误以为能留下杨志，所以才提前把留林冲的话说出口，为的也是让杨志觉得宛子城里不是普通绿林去处。老虎兄过去认为“王伦毕竟留下了林冲”，我觉得分歧关键在这里，留下林冲的，不是王伦，或者不是王伦被唤起了哪怕一星半点的义气观念，而是柴进的影响力，以及因误判断、为留下杨志所表的态，其实杨志和林冲在他眼里都被当作了工具，林冲靠的还是自己的实力。因为，“王伦留林冲”这个既定事实，是误打误撞造成的，王伦主客观两面于林冲并没有恩义，恩义在柴进；那段林冲留在梁山，虽然形式上座一把交椅，有一个排名，但实质上是一个暂留的状态。既然没有恩义可言，就不该有负义一说；既然是暂留状态，就不该有以下犯上一说。最终成全晁盖，其实也是成全自己，真正意义上留在了梁山。

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#17

发表于 2015-3-25 14:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 陶心的帖子

我是这个观点----
林冲已经认可，自己是梁山的老四。
在这种情况下，如果王伦这个老大不好，他可以割袍断义，可以走，可以走了以后用别的身份杀王伦，唯独不能以兄弟的身份杀王伦。
在老大没有违反规矩的情况下，老四是不能杀老大的。
老大不留晁盖七人，没有违反规矩。这本来就是老大的权限。
王伦不留林冲，也没有违反规矩。柴进只是推荐，用不用还要看林冲的本事。梁山不是柴进的梁山，柴进当时也不是王伦的兄弟，林冲当时也不是王伦的兄弟。
而且这个跟王伦是否留林冲无关。

当然，林冲杀了王伦，自己没做老大，还算他有眼色。

我认为林冲是不义，却不认为他是以下犯上，而是认为他是以弟弑兄。
因为从水浒描述的江湖看，占山的是兄弟情分，而不是主公和臣子的情分。
我记得有部电影叫《投名状》，那里面那个老三就是这个原则----使兄弟不和的外人，即使无罪，也要杀；但是兄弟杀兄弟的，必杀之。

这一切的前提，就是林冲是不是梁山的老四，他自己承不承认自己是梁山的老四，山寨上的规矩是不是兄弟相待。如果是，林冲就是不义，就是以弟弑兄。
你看不惯，可以，但是你要先放弃这个老四的地位。
要是林冲看不惯，自己跟王伦说自己不干啦（解除了这个兄弟关系），跟晁盖他们下山，然后作为晁盖的手下去杀王伦，那倒没问题。

这个关系，跟一般的关系是不同的。
这里面有个义兄弟的关系，所以在一定程度上涉及到伦理。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-25 14:25 编辑 ]

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#18

发表于 2015-3-25 14:35 资料文集短消息只看该作者

楼上两位的分歧其实在于把林冲定位成什么人。

倘若把林冲定位为关公那种国士，虎兄说得在理；但如果把林冲只定位为普通人，那就是陶心兄说得对。

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#19

发表于 2015-3-25 14:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-3-25 11:59 发表

卖关胜不属于不仗义，卖慕容知府那是妥妥地忘恩负义。

但与孙立这个还有些不同，慕容知府是属于贪官之列的，而栾廷玉连宋江都称为好汉，与孙立有兄弟的情份。

栾廷玉跟史文恭其实也没啥区别，跟梁山为敌就是梁山的对立面

他跟孙立只是师兄弟，又不是结义兄弟，又多少情分还难说

[ 本帖最后由火狐天下于 2015-3-25 15:12 编辑 ]

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#20

发表于 2015-3-25 14:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 火狐天下 于 2015-3-25 14:43 发表

栾廷玉跟史文恭其实也没啥区别，跟梁山为敌就是梁山二代对立面

他跟孙立只是师兄弟，又不是结义兄弟，又多少情分还难说

有一个很重要的区别，史文恭杀晁盖，虽然宋江很可能在梦里都会笑出声来，但史文恭必杀无疑，是一个贼子，栾廷玉就不一样了，就可以列入好汉之列。

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#21

发表于 2015-3-25 14:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #17 tiger1970 的帖子

争论难免冲撞，勿怪。
1、如果不尊重柴进的推荐信就是负义，这不是我说的，是杜迁、宋万二人说的。之前柴进自己没有明言，以他当时那个身份当然不会说太深，只会提到他和梁山几个头领“有交情”；但朱贵就明说“与山上有恩”。所以我认为王伦已经负了义、坏了规矩。老虎兄道德观念重，不过说句得罪兄台的，也许你是主观上认为林冲有负义之罪，于是无意间抬高了王伦的重要性，而忽视了当时柴进在“江湖义气链”中的重要性。
2、王伦又是负义在先，又是百般刁难，林冲和此人没有兄弟情可言。重要的是，无论既定事实是什么，王伦自己始终没有留林冲，让林冲那段时间待在梁山的，是柴进的影响力，和林冲自己的本事。由于林冲是柴进出于义气和同情安置在梁山栖身的，排名第四或者第几已经不重要了，他和王伦这种兄弟名份其实并不存在，所以也不必求全责备了。所以，我认为“以弟弑兄”的罪名也不成立。
3、我看过你说的电影《投名状》。不过水浒是水浒。水浒传中，绿林讲义气，风险也是常态，施耐庵更多用白描笔法，描绘绿林的全景图。劫了财物为自己占全，张旺杀孙五；因为燕顺杀了自己垂涎三尺的刘高妻，王英一怒之下当着宋江等人面要火拼燕顺。您可以说，这些人都是猥琐之辈，岂能用来涵盖绿林规矩。但施耐庵所描绘的绿林就是这么一个状况。老大自己重视义气，周边的人就非常讲义气；老大只把义气作幌子，周边的人不讲义气也无所谓，不构成破坏什么绿林规矩，毕竟，水浒不是金庸小说。更何况，关于林冲是否负义和弑兄的问题，我于1、2已否认。
言语不周之处，望见谅。

[ 本帖最后由陶心于 2015-3-25 15:06 编辑 ]

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#22

发表于 2015-3-25 15:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #17 tiger1970 的帖子

看到虎兄的修改后的染红字了，领教！
我看法是，林冲是否把自己当作“四弟”，和他当时继续留在梁山之间，没有必然联系。
如光哥所言，林冲是国士还是有本领的普通人呢？
我倾向于后者，把他视作普通人为宜。林冲有本事，逼急了也非常懂怎么应变和算计，但从他落草之前的人生轨迹来看，这个人有缺陷，虽然他在成长，也没那么快。所以，他这样特点的人（好比我等普罗大众），首先想要一个存身之处。当时他离开梁山，又能往哪里去呢？他暂不具备鲁智深的行走江湖的本领（不是指武艺），那么凭借有“柴大官人面皮”这么一个靠山、通行证，包括自己的本领，用一个难听的词，咱就“赖”在宛子城了，咋地？（其实，既然是柴进推荐，我已分析过，这是名正言顺的）。
故而，这一段，我认为林冲大节无亏，只不过小节上，为了生存需要，学会了“耍流氓”而已。如果没认同和王伦有兄弟情分，那耍了又有何妨。

[ 本帖最后由陶心于 2015-4-13 15:11 编辑 ]

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#23

发表于 2015-3-25 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 tiger1970 的帖子

对于林冲的问题。我觉得林冲自觉受了委屈，寻一个好主公，也是可以理解的，毕竟王伦确实不是一个“好领袖”。林冲能有一个栖息之地，也从没感念王伦的好，只是记得柴大官人的恩义。要说最坏，还是吴用最坏，挑拨人家头领关系，手不沾血、名正言顺地干掉了王伦。

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#24

发表于 2015-3-25 15:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 陶心的帖子

我认同一些水浒研究者的成果，义气这些都是后人加上去的理解。水浒传就是一部强盗书，写给强盗看的，必然现实而血腥。义气这东西，可能真的只有鲁智深有。

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#25

发表于 2015-3-25 15:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 陶心的帖子

第一点我是同意的。
第二点我始终认为只要林冲承认这个老四的身份，就是认可，只要在杀王伦的时候还有这个身份，就是以弟弑兄，不管他是谁安排的。
第三点我基本认同----水浒上所谓好汉，我的观点前面已经说明----“真正干干净净的人，不多。”

其实存身之处怎么没有？既然只是想脱离法网，当一个小喽啰，不就可以了吗？
当个小喽啰，未必不行。为啥偏去当头领呢？
梁山上的喽啰又没有柴大官人的推荐信，不是一样也在梁山上吗？
何况既然能从沧州走到梁山，又怎么不能走到二龙山等其他的山呢？就算连梁山一个小喽啰都当不成，那二龙山、桃花山一个小喽啰，难道还当不成吗？
要是单纯为当个小喽啰，柴大官人那封信，他就不该拿出来。

还是不单纯想生存----林冲自己说的好----他年若得志，威震泰山东。
还是名利二字和争这一口气而已。

其实林冲还是没活明白。安分守己的技术军官，仅仅因为妻子漂亮就家破人亡，这个世界已经不成世界，不要也罢。我记不清林冲何时知道他娘子的死讯啦，如果这个牵挂一旦没有，遁迹空门，修个来世，也就是了。

是的，水浒中的世界，已经不成个世界----因为一个安分守己的人，仅仅因为妻子漂亮就家破人亡。
林冲那时候已经认识到这一点，而他对自己的本事还很自负，所以才留下了那几句诗。
风雪山神庙后的林冲，是另一个人，他想用自己的枪棒，在这个不成样子的世界中打出一条路。所以以前胆小怕事尊重威权的林冲，居然能如此无耻的杀了自己的“大哥”王伦。但是，那又有什么用呢？

事实是----林冲也好，晁盖也好，宋江也好，都不能对这个世界有任何改变。世界，依然是那个冷酷的世界，是那个不成个世界的世界。
他们，就是挣扎而已。好的林冲，在死亡线上挣扎；坏的林冲，同样在死亡线上挣扎。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-25 15:57 编辑 ]

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#26

发表于 2015-3-25 15:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 绝世天骄的帖子

要是林冲不动手，吴用他们少不得动手。
这些人，没一个善茬子。

鲁智深不太对得起人的，我记得大的只有桃花山偷酒器这一件事情，再就是犯了庙里的规矩还打了几个和尚，不过这个到底庙里也处理啦（虽然有点偏向鲁智深），他也接受了处理，这倒不能说什么。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-25 15:50 编辑 ]

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#27

发表于 2015-3-25 16:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2015-3-25 15:42 发表
我认同一些水浒研究者的成果，义气这些都是后人加上去的理解。水浒传就是一部强盗书，写给强盗看的，必然现实而血腥。义气这东西，可能真的只有鲁智深有。

水浒未必是一部强盗书。
水浒给我们描写了一个冷酷的世界：一个官杀民（林冲被害）、下杀上（董平杀太守）、妻子杀丈夫（潘金莲杀武大）、丈夫杀妻子（杨雄杀潘巧云）、朋友相残（林冲杀王伦、孙立对付栾廷玉）、同类相倾（吴用算计秦明）、野心横行（柴进结交豪杰）、朝政不出正道（通过李师师能达天听）、道德败坏（王婆牵线）的世界。
这个世界，是一个彻底烂了的世界。
在这个世界里，很多有本事的人，试图通过造反的方式改变。
但是最后的结果，他们都死掉了，这世界依然故我。

所以说，世界自有它发展的轨迹，无论什么抗争，都将被历史的车轮碾的稀碎。
水浒，好就好在好汉们的失败，好在好汉们都死掉啦，好在死掉后还一切还是原样。
其实《水浒》中已经有提示----“徒弟一去数年，杀人放火不易。”----这，便是长老的当头棒喝啦。
正如鲁智深最后的觉悟----“平生不修善果，只爱杀人放火。忽地顿开金枷，这里扯断玉琐。咦！钱塘江上潮信来，今日方知我是我。”

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-25 16:19 编辑 ]

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#28

发表于 2015-3-25 16:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #25 tiger1970 的帖子

虎兄，一则这里面有一个事件发生的次序问题。
是柴进告诉林冲有梁山可投，所以林冲才拿着书信只管去了便是，他并不知道会被安排个什么职事，但是满以为不会被拒绝。
递上书信之前，林冲哪里想到王伦会摆脸子，所以林冲是在不明就里的情况下把书信递上去的。
递上书信之后，才发生了他意想不到的王伦不给柴进面子、不肯收留的问题。
二则，当时的林冲对绿林草莽是陌生的，梁山是柴进知会他的，其他山寨大伙，他何以得知呢？而且路途遥远，又怎生得去呢？从普通人的标准来要求他的话，好不容易有了梁山这个落脚点，那就栖身一下。
三则，就拿他接受老四这个暂时的身份的事来讨论。我前面论叨过，王伦只是形式上、迫于众议，议定了这么一个排序，不是什么“义”了。那么在这种情况下，还是涉及到了自我保护的问题。请设想一下，对方形式上、看在照顾过咱的柴董面子上，也因为你很有本领，议定了一个中层职级，你却突然说，罢了罢了，我要当初级工，谁都会感到这很奇怪，不给对方面子？是在撒气还是怎地呢？这就是人情世故，过分谦虚，反而是火上浇油了。
至于要不要遁入空门，落草后都和那些兄弟同生共死过了，哪那么轻易就离开。兄台可知，水浒中的佛门哪里是清静之地，鲁智深去了还是要出来，别看他最后回到方外圆寂，但只是一刹那的事，之前他长期是在世间修行。
至于他在朱贵店里留的诗，要看情节发展了。火拼王伦，他成全的是晁盖，对晁盖并无二心。后来威震泰山东的是宋江，他并不敢忤逆宋江。也许他大体上想要争一口气，但综上所述，当他怀揣柴进的书信步入宛子城的那一刻，细节上他根本想不到那么远，没想到要在王伦的山寨争什么头彩。

[ 本帖最后由陶心于 2015-3-25 16:30 编辑 ]

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#29

发表于 2015-3-25 16:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 陶心的帖子

是。林冲前面没做错。
不过，王伦不收留他，他有两个选择。
一个是走----柴大官人这信没用，另找个山头当个小喽啰保命要紧。沧州到梁山，总比梁山到其他山寨远，他能走到梁山，就能走到其他山寨。
另一个是无论如何也要留----林冲选了这个，到底也留下啦。结果王伦给了他个老四，这个老四他也只能接受，因此也就定了兄弟名分。无论这个名分他愿意与否，只要他留下，就是承认这名分，就是有了兄弟之义。----不是他在定名分后推辞这个名分，而是他可以在定名分前离开这个山寨。
当然，他其实还有第三个选择，就是姑且在山寨安身，然后在晁盖被撵走的时候跟王伦翻脸，跟晁盖一起走，然后反过来杀王伦，那也算是丈夫行径。不过他没有采取这个堂堂正正的办法，而是以王伦四弟的身份弑杀了大哥。
至于同生共死过的兄弟，我也承认不好放手。但是，有一个办法是可以既全兄弟之义又可以放手的----是的，就是鲁智深的“圆寂”。
鲁智深折腾了一大阵子，最终明白了：他的下场，就是离开这个世界。
他没有成佛，也没有得正果，只是看明白了前后的因果，因而采用大家都可以接受的方法离开这个世界而已----说白了，就是合理的自杀。

也许，到最后，宋江、花荣、吴用、李逵也都是明白了啊。
我总是觉得，宋江让李逵一起死，不是害李逵，而是爱李逵。
至于英武的花荣和多谋的吴用，居然采取了那么窝囊的死法，那正是说明了花荣和吴用最后也是明白了啊。
他们明白了什么？

那就是----这世界，自有自己的法度和规律，梁山的抗争，无论是道德还是违反道德的抗争，均是无效的，永远无效。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-25 16:33 编辑 ]

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#30

发表于 2015-3-25 16:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 陶心的帖子

是。林冲前面没做错。
不过，王伦不收留他，他有两个选择。
一个是走----柴大官人这信没用，另找个山头当个小喽啰保命要紧。沧州到梁山，总比梁山到其他山寨远，他能走到梁山，就能走到其他山寨。
另一个是无论如何也要留----林冲选了这个，到底也留下啦。结果王伦给了他个老四，这个老四他也只能接受，因此也就定了兄弟名分。无论这个名分他愿意与否，只要他留下，就是承认这名分，就是有了兄弟之义。----不是他在定名分后推辞这个名分，而是他可以在定名分前离开这个山寨。
当然，他其实还有第三个选择，就是姑且在山寨安身，然后在晁盖被撵走的时候跟王伦翻脸，跟晁盖一起走，然后反过来杀王伦，那也算是丈夫行径。不过他没有采取这个堂堂正正的办法，而是以王伦四弟的身份弑杀了大哥。
至于同生共死过的兄弟，我也承认不好放手。但是，有一个办法是可以既全兄弟之义又可以放手的----是的，就是鲁智深的“圆寂”。
鲁智深折腾了一大阵子，最终明白了：他的下场，就是离开这个世界。
他没有成佛，也没有得正果，只是看明白了前后的因果，因而采用大家都可以接受的方法离开这个世界而已。

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