赵云后期不受重用的原因是他反对刘备称帝 - 三国史话


	神州擂

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	173
编号	415889
注册	2011-2-27

#1

发表于 2015-3-23 20:43 资料短消息只看该作者

赵云后期不受重用的原因是他反对刘备称帝

许多人以为在劝刘备称帝的贺表的一百多人名单中赵云竟榜上无名，是由于他出身布衣的身份，这实在是说不通的。因为无论是他与刘备的关系和所立的战功及资历来看，都是有目共睹的，是公认的，也是无可争议的。他若想要在这份名单中签名，难道还有人敢说他没资格？！
事实上，不是他没资格签名，而是他不想签名，因为他反对刘备称帝。这与曾被曹操重用最后却被曹操逼得自杀的荀彧很相似，他也是由于反对曹操称帝。只不过赵云没有荀彧那么惨，因为刘备毕竟是一个仁慈的人，没有曹操那么残忍；当然，赵云自此受冷遇就不难理解了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	落叶

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	29
帖子	2584
编号	89033
注册	2006-10-28

#2

发表于 2015-3-23 20:48 资料文集短消息只看该作者

楼主有这劝进的百二十人名单吗，怎么知道里面没赵云。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	米罗斯拉夫 (鬼谷之眸)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	28
编号	511785
注册	2015-3-12

#3

发表于 2015-3-23 21:06 资料短消息只看该作者

不知道楼主说的是哪个后期，是刘备后期还是赵云生平？
如果是前者，赵云貌似一直就是大内总管，本领不大，不够忠心到不了这个位置
如果是后者，诸葛亮执政以后，几次出征还是有他的一席之地吧。
貌似坐冷板凳也就是刘跑跑去夷陵做死，没带他而已。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lysghhz520

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	185
编号	364184
注册	2010-3-7

#4

发表于 2015-3-23 22:05 资料短消息只看该作者

正在是因为她没给刘备生个猴子被打入冷宫了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65602
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#5

发表于 2015-3-23 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 落叶的帖子

有，在“等”字里面

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sukervl

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	464254
注册	2012-5-31

#6

发表于 2015-3-23 23:22 资料短消息只看该作者

格老子许久不来，轩辕的水平变得如此之洼。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wancj530

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	217
编号	230200
注册	2007-10-23

#7

发表于 2015-4-10 09:36 资料短消息只看该作者

赵云有到荀彧那层面？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#8

发表于 2015-4-11 14:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

赵云是干嘛的?浓眉大眼,阔面重颐,应该是个胖子吧?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	诸葛周

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	567
编号	279144
注册	2008-5-23

#9

发表于 2015-4-11 19:58 资料短消息只看该作者

虽然没有证据表明赵云反对刘备称帝，但刘备在当时称帝实在不太好，当年项羽弑义帝，刘邦先为义帝发丧，举兵讨伐项羽，直到灭了项羽方才称帝。刘备既然假定献帝被曹丕所害，就不宜过早称帝了。过早称帝并不能对指责曹魏无道起到好的效果，反而让人觉得刘备怀有不忠于献帝的异心，跟曹丕是一样的货色。而称帝后刘备又先打孙权，这样做从利害角度算计并无不妥，但你称帝了，又不去兴师问罪篡汉逆贼————曹魏，反倒对孙权用兵，道义上说不过去。这只能说明刘备称帝有私心，最多就是忽悠一下川蜀中人，起不到吸纳中原忠汉士人之心，就无从有效打击曹魏，什么好处也捞不着。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	aqdtzt

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	348470
注册	2009-11-27

#10

发表于 2015-4-14 10:27 资料短消息只看该作者

个保镖都能跟文若相提并论了？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天笑徒 (小村夫)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	229
编号	518169
注册	2015-8-22
来自	云庭
家族	轩辕学院

#11

发表于 2015-8-24 21:04 资料短消息只看该作者

总不可能是因为赵云没有保住刘备的媳妇吧？完了糜竺又为他妹报仇？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	南焰烈云 (右都督)

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	8
帖子	819
编号	517586
注册	2015-8-9

#12

发表于 2015-8-29 16:31 资料短消息只看该作者

劝刘备登基的群臣名单，楼主有？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无月浪漫 (无月)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	30
编号	395109
注册	2010-9-6

#13

发表于 2015-10-10 02:46 资料短消息只看该作者

说的好像前期被重用了一样，而且和是否赞成称帝没关系，刘备称王马超带头上表，称帝马超也没二话。马超受重用了？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#14

发表于 2015-10-10 08:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

这不是小说区啊.....

算了，有些话我就不说了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#15

发表于 2015-10-10 09:30 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wancj530 于 2015-4-10 09:36 发表
赵云有到荀彧那层面？

“这与曾被曹操重用最后却被曹操逼得自杀的荀彧很相似，”应该与能力无关，仅指经历。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	加隆

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	11
帖子	453
编号	13545
注册	2004-7-26

#16

发表于 2015-10-11 17:26 资料主页文集短消息只看该作者

赵云一个保镖，他反对他的好基友？？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	春秋逝水

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	517117
注册	2015-7-29

#17

发表于 2015-11-29 22:48 资料短消息只看该作者

赵云是刘备卫队长，许褚是曹操卫队长，但是刘备的亲卫队和曹操的亲卫队的职务不同，曹操的虎卫营是必须带战场，而且还是要冲杀的，因此许褚有很多功勋。而赵云这个卫队长则不同，打时几乎都是张飞单挑，他也就保护下刘备，但是实在没有什么卵用，刘备自己跑得都够快了，根本不需要守护。因此赵云的功劳没有许褚大，所以他就得不到重用

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颍颍 (司徒家的颍颍)

组别	发配沧州
级别	平西将军
功绩	4
帖子	2388
编号	413370
注册	2011-2-7
来自	系统复制中心

#18

发表于 2015-12-2 00:31 资料短消息只看该作者

赵云既非关张那样的元老派，也非诸葛亮那样的荆州党，在刘备那里自然不受重视。任人唯能的只有曹操，赵云投靠刘备可惜了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#19

发表于 2015-12-2 10:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 颍颍的帖子

笑，赵云也就在手下人才少的大耳阵营还有点机会，在人才大把的阿瞒阵营也就是个“下曹从事,累官故不失州郡也”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#20

发表于 2015-12-2 11:01 资料个人空间短消息只看该作者

能力和特长的问题

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颍颍 (司徒家的颍颍)

组别	发配沧州
级别	平西将军
功绩	4
帖子	2388
编号	413370
注册	2011-2-7
来自	系统复制中心

#21

发表于 2015-12-6 23:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2015-12-2 10:31 发表
笑，赵云也就在手下人才少的大耳阵营还有点机会，在人才大把的阿瞒阵营也就是个“下曹从事,累官故不失州郡也”

嗯，曹操手下容不下吃闲饭的，赵云要是能发挥出乐进的水平，自然混的也不会差，不过爬城墙也不是闹着玩的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#22

发表于 2015-12-7 17:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 颍颍的帖子

在人才稀缺的刘大耳手下都混不出头，赵云的能力可想而知，也配和乐进相比？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	颍颍 (司徒家的颍颍)

组别	发配沧州
级别	平西将军
功绩	4
帖子	2388
编号	413370
注册	2011-2-7
来自	系统复制中心

#23

发表于 2015-12-7 22:49 资料短消息只看该作者

回复 #22 笑天下的帖子

刘备搞利益集团，曹操任人唯能。陈群在刘备手下屁都不是，到曹操那里大显身手。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风の幻影

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	189
编号	2753
注册	2003-11-30
来自	天府帝都

#24

发表于 2015-12-24 17:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 诸葛周 于 2015-4-11 19:58 发表
虽然没有证据表明赵云反对刘备称帝，但刘备在当时称帝实在不太好，当年项羽弑义帝，刘邦先为义帝发丧，举兵讨伐项羽，直到灭了项羽方才称帝。刘备既然假定献帝被曹丕所害，就不宜过早称帝了。过早称帝并不能对指 ...

然而事实则是，刘备在巴蜀从来没有得到过人心，反而成对立的态势。一直是荆州派在支持他。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#25

发表于 2015-12-28 13:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2015-12-7 22:49 发表
刘备搞利益集团，曹操任人唯能。陈群在刘备手下屁都不是，到曹操那里大显身手。

屁都不是？自己无知就别出来显摆，刘备一上来就聘陈群为豫州别驾，这就屁都不是？知道别驾是啥地位不？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#26

发表于 2015-12-28 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2015-12-28 13:11 发表

屁都不是？自己无知就别出来显摆，刘备一上来就聘陈群为豫州别驾，这就屁都不是？知道别驾是啥地位不？

刘备那个豫州刺史可是陶谦表的，根据地小沛而已，豫州别驾能干啥？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	笑天下

组别	校尉
级别	右将军
功绩	26
帖子	1118
编号	95
注册	2003-8-24

#27

发表于 2015-12-30 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-28 21:52 发表

刘备那个豫州刺史可是陶谦表的，根据地小沛而已，豫州别驾能干啥？

你也知道刘备当时没地盘没实力，明明是陈群看不上刘备的自行车，要攀曹操的宝马。但起码刘备是拿出自己最大的诚意想要留住陈群，怎么就在某些人嘴里成了刘备不重用陈群，把陈群当个屁了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#28

发表于 2015-12-30 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 笑天下 于 2015-12-30 13:49 发表

你也知道刘备当时没地盘没实力，明明是陈群看不上刘备的自行车，要攀曹操的宝马。但起码刘备是拿出自己最大的诚意想要留住陈群，怎么就在某些人嘴里成了刘备不重用陈群，把陈群当个屁了。

《陈群传》：时陶谦病死，徐州迎备，备欲往，群说备曰：“袁术尚强，今东，必与之争。吕布若袭将军之后，将军虽得徐州，事必无成。”备遂东，与袁术战。布果袭下邳，遣兵助术，大破备军，备恨不用群言。

陈群是有尽心尽力的，刘备自己不听而已。而且刘备领徐州之后，曹操建安元年又加封镇东将军，陈群还是一个有名无实的豫州别驾，可见刘备当初也是重其名而已，说不好听点就和日后封许靖为司徒一般，招揽人心罢了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#29

发表于 2015-12-30 21:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2015-12-30 21:41 发表

《陈群传》：时陶谦病死，徐州迎备，备欲往，群说备曰：“袁术尚强，今东，必与之争。吕布若袭将军之后，将军虽得徐州，事必无成。”备遂东，与袁术战。布果袭下邳，遣兵助术，大破备军，备恨不用群言。

这段史料很有问题。

当时，吕布与曹操交战正急，哪有余力去袭徐州？

如果陈是这么说的，只能说他脑子进水了，如果陈没这么说，这段史料就可以弃之了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	YYHFX (毗沙门阿修罗)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	452179
注册	2011-12-14

#30

发表于 2015-12-31 11:06 资料短消息只看该作者

赵云貌似一直没得重用啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌