历法的疑惑 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#1

发表于 2015-2-5 15:17 资料个人空间短消息只看该作者

历法的疑惑

关于历法的问题一直有个疑惑：打出生起就一直习惯了使用新历，小时候倒觉得没什么，长大以后有时候要操持农事，这就发现不对劲了。

按新历的话，1、2、3月算是春季，春季应该是温暖的，但实际上勉强到了3月份才有点暖意。夏季就更坑爹了，其他地方不知道，但重庆这边，4、5、6月绝对没有所谓秋季的7、8、9月更热。

在实际生活中，新历跟实际的气候变化不是那么靠谱，并不准。尤其是在农业生产中，还是阴历更准，基本上误差也就那么几天，播种插秧什么的不会耽搁。

或者，这才是阴历能够像打不死的小强一样存在的原因吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	风精之羽

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	20
帖子	2959
编号	31482
注册	2005-1-30
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2015-2-5 15:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-2-5 15:17 发表
关于历法的问题一直有个疑惑：打出生起就一直习惯了使用新历，小时候倒觉得没什么，长大以后有时候要操持农事，这就发现不对劲了。

按新历的话，1、2、3月算是春季，春季应该是温暖的，但实际上勉强到了3月 ...

还有啊，公历的月。。你能从月亮上感觉出来么？就冲月这个名字，农历也不能废么。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7567
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#3

发表于 2015-2-5 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

这个……有人说过要废除农历么？
顺便，求教一下农历是怎么算的——为什么每年春节都不一样

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#4

发表于 2015-2-5 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

哦，没怎么注意月。我有段时间做农活体会特别深，按照那些春分、谷雨什么的做农活，一般不会太离谱，按照新历来的话，那就有点坑了。

现在感觉阴历更科学更准，只是很久没接触生产，新历旧历无所谓了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#5

发表于 2015-2-5 15:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2015-2-5 15:28 发表
这个……有人说过要废除农历么？
顺便，求教一下农历是怎么算的——为什么每年春节都不一样

一直有人在推动废除阴历，上到沈括下到孙中山........

学术研究和历法准不准我不是很清楚，但是从农业生产和实际的个人气候感受来说，新历没有阴历准。

不知道大家有没有同样的疑惑。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	7000
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#6

发表于 2015-2-5 15:40 资料个人空间短消息只看该作者

农历的本质就是为了劳动人民，主要是农民的耕种为设定的，比较准。相对于公历误差就出来了。

我记得以前谁讲过是清朝的时候有个外国人来清朝用公历和农历pk一个什么日全食还是什么食还是什么的，公历胜农历。好像农历是快3天

就是dxd兄说的每年的春节不一样，记着讨厌，咱就1月1日算开盘，恒定不变，方为王道。
我公9月30日生的，难不成我每年还换着日子过生日，累死了的，公历又王道了。

楼主说得更“准”，指的是农事，这肯定啊，农历本来就是以劳动为主的，全身心为其服务的。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2015-2-5 15:42 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#7

发表于 2015-2-5 15:45 资料文集短消息只看该作者

用标准叫法叫公历和农历好不好啊......这样叫真不适应。

公历是太阳历，元旦跟耶稣出生有关。所以耶稣出生幸亏是在冬天，要是夏天的话，我们就要赶在酷夏过1月1日啦，那就更没法跟你所知道的农业和月份的对称关系对称啦。

农历是阴阳合历，是先由专家算出当年的太阳年，然后把月亮一次圆缺定为一个月，然后把某个月定为正月，正月初一作为元旦。月亮转12圈与太阳年并不一致，这样就加上了闰年之类的修正。
至于农历正月是怎么来的----总体上，现在的农历十月、十一月、十二月和一月似乎都做过正月，这个纯粹是政治问题，天子爱怎么改就怎么改。但是，为什么一定要放在冬春交集的时候，我不太明白。也许跟农作有关----冬天农民是不干活的----这是我的猜测。

至于节气，那就是天文专家们算出地球跟太阳的相对关系确定的24个位置，这个是天文上的内容，所以这个节气很准，因为跟太阳与地球的位置是相对对应的。

所以说啊，按照农历算农作，还不是太准，按照节气算农作，是十分准确的，因为那就是那个时点地球走到那个位置（当然，古代不是算地球走，而是算太阳走----假设太阳静止而地球运动是现在的通行办法，但是我们要是把地球作为参照，假设地球静止太阳走的话，其相对位置并不会因为参照物不同而发生变化的）。

至于公历的月，不过是把年分成12等分，并根据政治原因和历代风俗确定其月份的天数。所以更准确的说法，公历年下面不应该是“月”，而应该是“段”，一年分12段而已。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#8

发表于 2015-2-5 15:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 szwd1997 的帖子

并不是公历胜过农历，而是儒略历编订人当时对太阳地球月亮位置的观测和确定技术，要高出当时中国使用的历法编订人使用的技术，因此这就影响了历法的编订准确性。

所谓的农历，是中国现代使用的一种传统历法。这个传统历法历代都有修正。我们现在使用的当然是最近的一版。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-2-5 15:57 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	7000
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#9

发表于 2015-2-5 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 tiger1970 的帖子

你没人家准，当然就是人家胜了。如果有一个恒定值，我们假设他为正确。技术一样的情况下，农历就应该无限接近公历，那就大同了，还争雄干嘛？本身就有一个没有另外一个牛。

楼主就感觉农历干活误差不大，公历有点坑爹，这就是对的。从干活的角度说，农历是胜公历的。

至于节气，且不说天文，对于劳动人民来说节气和农历一回事，他才不管天啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#10

发表于 2015-2-5 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

农事不都是根据太阳历的24节气来走的么，这和太阴历有什么关系

农历是阴阳合一历

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	一步天履

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	767
编号	468903
注册	2012-9-16

#11

发表于 2015-2-5 15:59 资料短消息只看该作者

十二气历和夏历公历都不一样你说的属于十二气历的问题
而关于四季即使公历记法也是11、12、1月属于冬季 5月入夏计夏令时 1月春天那只能算中西杂交式记法

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#12

发表于 2015-2-5 16:04 资料个人空间短消息只看该作者

阴历：民间误称，农历本属阴阳合历，只是农历日期基本对应月圆月缺，阴历性质显而易见，故称

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#13

发表于 2015-2-5 16:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 szwd1997 的帖子

你说的真对，现在公历和农历都是用同一种观测方法确定的，所以这两个历法都是目前最准确的，准确程度是同样的。

古代百姓也不知道什么历法啊，节气啊，这个都要天子告知的。
所以，天子最重要的任务就是每年颁布历法和节气。
这就是历史上十分重要的"王正月"的说法。
作为一个中国天子，最重要的任务，是确定哪一天是初一，哪一月是正月，一年多少月，节气在何时，然后每年颁布历书告知天下。
但是每年颁布历书实在太麻烦，所以就一次颁布多少年（一般是200年）。
但是这样算的话，由于观测水准和计算水准有差距，就出现了当时算出的多少年后的太阳和地球的位置与多少年后的现实位置不同----最直接的反映，就是算出这天该日食，结果没有，那说明什么？说明错啦。
如果这时候有个另一套历法算对啦，那当然就是这个另一套历法准呗。

所以啊，传统上，老百姓有两种东西，一个是跨度200年的万年历，另一个是有些百姓如果有几个钱的话，每年还会买当年的历书，因为毕竟测算时间近、时间短，更加准确一些的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	存在就是合理

组别	校尉
级别	前将军
功绩	11
帖子	1635
编号	427214
注册	2011-6-7

#14

发表于 2015-2-5 16:08 资料文集短消息只看该作者

公历一样可以套入节气，从具体日期对农事的指导来说，公历比农历更准确（节气是根据太阳历来的），中国农历因为有闰月的存在，所以日期上其实对农事来说是有点不准的，你感觉公历不准确是因为你不习惯而已，比如你把公历12月22日看成冬至，然后对应24个节气均分你就理解了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#15

发表于 2015-2-5 16:12 资料个人空间短消息只看该作者

1、不存在“在农业生产中，农历更加准确”的事情。

众所周知，万物生长靠太阳，所以在农业生产中，显然是太阳历（也就是公历）更加准确。

另外，现在农历岁首和春天相近，这只是一个错觉（或者说是巧合）。岁首是人为规定的，周朝的岁首在今天农历11月，商朝的岁首在今天农历腊月，而秦朝（包括汉初）的岁首在现在农历的10月，——这也就是古文中经常提到的“夏历建寅，殷历建丑，周历建子”的事情。现在的农历采用夏历，岁首（也就是正月）定在寅月，因此和春天接近，这只是巧合。

2、为什么每年春节都不一样？

因为农历是阴阳历，也就是“年”采用地球公转周期（也就是回归年），而“月”采用月球公转周期（也就是朔望月）。这两个之间是不能整除的。

农历规定一年是十二个月，而一个月是29天（小月）或30天（大月），有时候5个大月7个小月，这样一年是353天，有时候6个大月6个小月，这样一年就是355天，有时候是7个大月5个小月，这样一年就是356天，因为每年长度不一样，所以每年正月初一都不固定。

为什么农历大小月不固定，因为农历的月必须和月相一致。农历初一必须是“朔”，也就是月球正好处于太阳和地球中间，日、月、地三者成一条直线，且月球暗面朝地球。农历的月的最后一天，必须是朔日的前一天。这样一来，大小月就不能象公历这样有规律了。

此外，还有个闰月的问题。由于农历一年是355天左右，。而地球公转周期是365.2564天，换言之，事实上一年的长度比农历的一年长出了10天。这个差值如果不进行弥补，那一年少10天，数十年后就差十万八千里了。而弥补的方法就是置闰月，农历规定19年7闰，也就是说在19年内，要增加7个闰月，有闰月的一年，是十三个月，也就是390天。因为有闰月的存在，也使得年的长度有所变化，所以每年正月初一都不固定，不一样。

公历是太阳历，只管年不管月，只要求一年长度和地球公转周期相符就行了，月是人为划分，所以比较简单。公历一年365天，严格符合回归年长度，但月和月球的关系他们是不管的。公历每年比地球公转周期少0.2564天，这个数字积攒4年，就攒够了一天，然后把这多出的一天放在2月，所以公历是4年一闰。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2015-2-5 16:16 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#16

发表于 2015-2-5 16:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 存在就是合理的帖子

说的基本正确。

节气跟公历的关系有个歌谣：
春雨惊春清谷天，夏满芒夏暑相连，秋处露秋寒霜降，冬雪雪冬小大寒。每月两节不变更，最多相差一两天。上半年来六廿一，下半年来八廿三。
能背下这八句，二十四节气与公历的关系就一清二楚啦。
这个，《新华字典》上有的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-2-5 16:18 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#17

发表于 2015-2-5 16:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 三种不同的红色的帖子

终于把三红兄给拽出来啦。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#18

发表于 2015-2-5 16:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

我也觉得叫公历和农历比较好，感觉叫阴历阳历或旧历新历别扭

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#19

发表于 2015-2-5 16:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 大将文钦的帖子

现在公历作为中国通用历法已经是一百多年前的事情啦。100多年还叫新，总觉得有点别扭。
要是我们这些人还经过把农历作为通用历法的年代，个人说个新历旧历，也可以；关键是我们这些人谁也不是清朝出生的。甚至在我们出生的时候，用公历为通用历法都用了几十年啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-2-5 16:34 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#20

发表于 2015-2-5 16:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

其他地方不清楚，我这边全是乱叫的。一般的叫新历、旧历，也有的叫公历、阴历、还有的把公历称为阳历，旧历为阴历。

历法的区别都是其次，主要疑惑的是这个：按照公历的话，气温不大靠谱。

按照季节的话，公历的1、2、3月就应该是春天，4、5、6月是夏天，实际情况不是这样：真正温暖如春得等公历的3月份，炎热的酷暑得公历7月以后了。

不知道其他人有没有类似的疑惑。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	神州无敌 (紫气东来)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	191
编号	99775
注册	2007-1-9

#21

发表于 2015-2-5 16:41 资料短消息只看该作者

回复 #20 sos2290 的帖子

三红说了啊，农历的月首在各朝代不一样，换句话说，你愿意的话，你可以任意指定春天刚来的第一天算1月1日。

这里我也和你有一样的问题，就是很多农民都说农历准，他们可是做实事的。三红讲得也确实是我们以前学过的知识算法，但仅仅做活来说，农民普遍反应还是农历王道一些。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#22

发表于 2015-2-5 16:42 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 sos2290 的帖子

晕，公历没这说法。

反倒是有个东西----我临写过一个古代著名的字帖，叫《月仪帖》，写的是这个东西，当然人家对应的是农历。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#23

发表于 2015-2-5 16:44 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 神州无敌的帖子

不是这样的，三红也不是这个意思。
三红说的是，哪个月是正月，可以指定。
但是初一这天，是不能指定的。这一天“农历初一必须是“朔”，也就是月球正好处于太阳和地球中间，日、月、地三者成一条直线，且月球暗面朝地球。农历的月的最后一天，必须是朔日的前一天。”

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#24

发表于 2015-2-5 16:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 tiger1970 的帖子

公历也不是新制定的，只是传入的晚，怎么能叫新呢

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	棉衣

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	552
编号	25557
注册	2004-11-24

#25

发表于 2015-2-5 16:47 资料主页短消息只看该作者

公历,农历,玛亚历,哪个比较新?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#26

发表于 2015-2-5 16:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 tiger1970 的帖子

虎兄说得对。

农历中，哪个月当正月，这是随便指定的。你可以拿寅月当正月（比如现在），也可以拿丑月当正月（比如商朝），也可以拿亥月当正月（比如秦朝）。

但每月的初一不能随便定，它是固定的，是由天体运行决定的。

但公历中，那个月当1月，那一天当1号，这是可以随便定的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	muzhi (木之)


	谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	684
帖子	1733
编号	151018
注册	2007-5-3

#27

发表于 2015-2-5 16:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 三种不同的红色的帖子

回归年是365.2422吧，所以是400年97闰的闰日，近似值365.2425
365.2564的话现行历法就差得多了……

这东西都是有需要了才调吧
14还是15世纪那次调春分的事（好像是春分积累偏移了十来天？），就是四年一闰误差积累的结果吧
在那之前欧洲也一直就用下来了嘛

从这个意义上讲，我朝农历一直维持下来，也是因为节气这个补丁能满足大家对天时的需求了吧……

[ 本帖最后由 muzhi 于 2015-2-5 16:59 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#28

发表于 2015-2-5 17:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 大将文钦的帖子

不是新制定的，而是最新“通用”的这个。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#29

发表于 2015-2-5 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 tiger1970 的帖子

我的意思是，按照公历的话，历法与实际生产生活中的气候季节变化不怎么靠谱。

最早听老人讲的时候没啥感觉，后来才逐渐产生的疑惑，季节和气候变化按公历确实不如农历准确。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-2-5 17:09 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	风精之羽

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	20
帖子	2959
编号	31482
注册	2005-1-30
家族	轩辕丐帮

#30

发表于 2015-2-5 17:07 资料文集短消息只看该作者

央视新闻联播称呼是农历，这算是现在的官方名称了吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布