游民星空《圣三国志英杰传》评论初探 - 曹操传MOD制作交流


	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#1

发表于 2014-7-1 21:02 资料文集短消息只看该作者

游民星空《圣三国志英杰传》评论初探

从没玩过圣三，等同于盲人摸象

25楼发表于：2012年12月27日 12:08
游戏的存档读写设计的太烂了，就不能开始就可以读取吗？非得痛苦很久才能读档吗？？程序怎么编的....
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圣三的存档很诡异么？

37楼发表于：2012年12月28日 13:41
做得太烂，游戏平衡太差，乱七八糟东西太多太乱了，跟原作比差远了。没那水平就不要给人希望又让人绝望。
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同样不明所以

44楼发表于：2012年12月29日 11:10
太坑爹了前几个小时就各种打酱油看一群NPC打另一群NPC 外加抢人头无语到极点
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这又是？

50楼发表于：2012年12月29日 22:52
我草尼玛垃圾东西里面的XviD-1.2.0-dev 汉化版.exe有病毒我草！不能安装大家装了以后如果删除了电脑就没有声音了版主我操你妈这东西都给上传？
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这好像不用管？

51楼发表于：2012年12月30日 13:33
确实是一款相当不错的游戏，做的很细致。就是难度偏高，我现在玩到广陵这边过不去了，有高手的指教。
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这种东西加到评论上很明显没用啊

52楼发表于：2012年12月30日 13:52
SX游戏，SX设计不解释，曹操传又不是没玩过，玩到徐州保卫战就感觉太坑爹，本人也不压级，也不看攻略找宝物。。一个游戏玩到每关都看攻略找物品，那就不是在玩游戏了，是在走流程，被游戏玩。<BR>首先第一SX之处，就是友军系统，尼玛的坑爹，除了会抢人头，屁用没用，文官不加血，为了烧残血的敌军，出城，然后下回合被敌方一群武将直接轮死，为了抢人头；友军弓箭手出城，为了抢人头，下回合被轮死；友军火烧被我田豫混乱的敌军，而自己不加血，下回合直接被轮死，为了抢人头；我说你抢你麻痹的人头啊。老子张飞赌门口，敌人砍我一下，直接被张飞反死就完事，你抢你麻痹的人头。完事了，有些任务关卡还得保证某某SX不死。而那些SX，就一个劲抢人头，老子关羽刘备来帮你加血，成辅助了。刘备完全成奶妈。你TM又砍不出伤害，还一个劲往前冲，尼玛还得让你不死。死了就game over，真尼玛脑残设计。玩了徐州包围战就知道。尼玛火星兵每回合一个劲刷，没完了。尼玛界桥之战，为了抢人头，老子简雍后面帮你加血，站你后面，你麻痹你下回合就开溜，去抢人头，老子简雍没人帮卡位，下回合直接被轮死。你麻痹的你非得砍吕布，被吕布白砍一刀，后退，你麻痹的。
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终……终于……AI问题

53楼发表于：2012年12月30日 14:04
再说其他设计，个人认为这个士气和爆发，两个属性直接删除完事，有些关卡，为了占便宜，就一直来回S/L，为了让张飞打出两次攻击。张飞打出两次攻击，是可以直接秒两人的，如果秒了两人。下回合不但少受攻击，关羽或者其他武将还多出一回合腾出来砍其他人，少受攻击，我方智将也可以少加血，腾出手放毒烟。等等一系列的连锁反应。而这些关卡，基本都是以敌人大量出现开始，如果不在开始迅速抢占先机，把敌人数量压下去，必将陷入苦战，救孔融那关就是一例。为了S/L出张飞或者二爷的两次攻击。尼玛的。鼠标都得按烂。不这么做，尼玛这关基本过不了，敌人数量优势，直接一群人围上来，一个围攻，两回合你就得歇菜。界桥为了打粮仓，飞哥冲过去，开始无限S/L....一个游戏，大量的S/L，直接降低游戏乐趣，说白了，就是拼概率。赵云救公孙那关，为了让下回合夏侯博解毒。尼玛又是一阵S/L。
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54楼发表于：2012年12月30日 14:15
关于某些加BUFF技能，就第一二回合放放，后面你立刻被无穷无尽的敌人包围。BUFF技能就是个奢侈的摆设，等你能腾出回合加BUFF了，敌人也死的差不多了。还需要你放么？赵云技能气合，看似牛逼，完全不适实用，为了抢占先机，你有时间加BUFF？不如改为被动，受到多少次攻击，或者攻击多少次，或者每杀几个敌人，就发动技能，岂不是更合适？而且也更符合赵云的形象。赵云因为武器效果，每杀一个敌人，可以对周围敌人攻击一次。而且赵云自身攻击范围是口字型的。所以个人认为赵云的攻击价值极大。运气好直接一回合杀3,4个人。要是在那里浪费宝贵时间放气合，你吃饱了撑的。这么多年过去了，技能设计一点没长进，还是曹操传那样，真是智商拙计。
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55楼发表于：2012年12月30日 14:33
徐州保卫战，说实话，守城不难，铁了心守城，加加血，换换岗，轮流到兵营休息，吃点豆豆，小麦就完事。何况还有太平要术，MP近乎无限。别说25回合，100回合都成。但是游戏的意图明显是叫你出城，明显城外有大量宝物。而且直接击退曹操，奖励更多。那么就得主动出击，但是友军的配合，我擦嘞。抢人头送死型。不给自己兵加血，弓箭手出城跟骑兵亲密接触，这尼玛不是送死是什么，敌人每回合还有火星兵。尼玛的。算了，真心不评价这游戏了，一个字玩起来累，要击退曹操其实不难，除非让我军控友军。后面几回合也不S/L了，敌军进城就进城吧，直接不管陶谦了，不自己加血，为了抢人头，火烧被我田豫混乱的敌军，被轮死就轮死吧，管老子刘备毛JB事，爱死死去，没砍你一刀算好的。出现游戏失败的界面时，老子终于解脱了。刘备轻松卸甲归田，老子直接游戏一删，回收站清空，玩其他的去了。
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57楼发表于：2012年12月30日 19:07
什么叼难度，石门那关25回合能打完？设计者这个游戏的纯是SB，脑子不好
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60楼发表于：2012年12月30日 21:49
广陵真心玩不出，敌人不断的加状态，我方不断的降状态，上下差幅巨大，小兵砍一下都破60的血，除了刘备能抗，别的都不行。也不知道到底要多少回合才算等到天亮。目前打到11回合  真心撑不过去，光这张图就打了不下10次了设计者真心不让我过吗
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62楼发表于：2012年12月31日 9:45
做的不能再垃圾了，剧情太墨迹，说实话剧情大家都知道了，都是想体验一下曹操传里没用过的武将和设定，你这八成的时间都是走剧情和看友军犯2，只是个mod而已，又不是神作，你们有什么资格让我们反复的在你们这熟的不能再熟的剧情里煎熬，并挑战这样变态的难度？电脑一会加状态一会原地满血的，为什么原版的玩起来感觉一切都那么舒服、合乎情理，一玩这版的就感觉这么弱智呢？自己设计的兵种造型也难看的不行，就像楼上有人说的，没这水平，要么改善，要么就不要让我们看到希望又给我们绝望！
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66楼发表于：2012年12月31日 21:08
这游戏的难度设计也太变态了吧？打一关要费不少时间，而且不浪费一回合，基本都是回合用满的。
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67楼发表于：2013年1月1日 17:48
妈的这些AI 友军抢人头不说  不给自己人加血不说他妈的我终于要赢的时候那傻逼为了抢人头走到那边去然后被对面的两下弄死又要重玩我搞尼玛！
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70楼发表于：2013年1月3日 15:09
如果一点古文都不知道的话还真是看不懂这游戏说什么- - 作者太专业了佩服...
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74楼发表于：2013年1月4日 4:36
首先呢得感谢制作人员游戏做的很用心，我非常喜欢这种游戏风格。但有一些建议第一就是友军太多了，我感觉我像是打酱油的，电脑才是玩家，常常一等电脑运动就是好一会。第二呢就是难度问题我玩曹操传也玩了不少了，玩这个还是得半路一路存档走，有时候友军送死任务就败了还得卡他的位子，如果第一次玩的基本都得玩的头大。游戏有好的也有不好的望改进
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75楼发表于：2013年1月4日 18:53
我也想说游戏设计很不合理先不说难度难度高就是因为游戏设计部合理玩下去非得一个回合一个档为什么？你不存档一刀下去被电脑格挡了或者被电脑一刀暴击秒了不一步一档怎么玩士气和爆发就是坑爹的 AI也蠢的一笔就像其他网友补充的
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77楼发表于：2013年1月5日 18:52
非常喜欢这种类型的游戏，但游戏设计真的有待改进，友军抢人头。虎牢关那里，刘关张死一个就重新开始，关羽，张飞除了被吕布虐，几乎沾不着吕布边，刘备的技能还能杀吕布两下，可惜好不了多少血，玩了N次，感觉没意思，不玩了。
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79楼发表于：2013年1月6日 13:19
首先游戏制作很不错，有些当年的感觉。难度大就不说了，但是重要的是剧情时间太长了，有一半时间都用来看剧情。急死人了！！！好不容易开战，有得用一半时间来等电脑行动，我又在一边傻看！！！我们是来玩游戏的，不是看电视剧！！！！！！
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86楼发表于：2013年1月31日 4:56
玩了这个游戏我可以体会到为什么刘备会英年早逝了。看剧情感觉就像在上历史课。游戏的难度也变态了点吧，资深玩家都得死一批，菜鸟的话我估计吕布见不到第二次。徐州逃亡战我彻底投降，不是说玩不过。而是不想在浪费时间玩这我感觉很垃圾的游戏。小备备本来就没什么人手了，5个人怎么杀出重围，人家一个混乱不读档就死定了。要死不去是很容易。要怎么杀出去就有点。。。。
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87楼发表于：2013年2月1日 16:27
话唠游戏，狗血剧情
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89楼发表于：2013年2月4日 16:17
作为一个玩了多年暗荣英杰传系列的玩家我不得不服这难度不是高难度才是高手向才是王道的当一个游戏要通过人品来进行下去的时候  我觉得也就差不多了不是人人都有颗高玩的心啊  mod制作辛苦大家都很理解但是真的有必要通过高难度来体现出自己所谓的成功吗？？
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92楼发表于：2013年2月10日 15:33
所有国产曹操传MOD通病，就是靠难度，小兵就是BOSS，BOSS才是超人。一个游戏如果靠RP和S&L过关的话，那么这个游戏只能靠修改器来进行的游戏。如果游戏让人有作弊的念头后，这个游戏到终点了。国产MOD也只能永远归为山寨了。。。
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发表于：2013年2月13日 5:39
总的来说还是不错的，设计者花了不少心思，值得钦佩。有很多的新人物，新道具，很有新意，人物性格方面把握比较到位，人物对话方面很有趣。不足之处：1，剧情太长；2，友军和敌军太多，光是等待下一回合都要等特别久（我只能边看书边玩这个游戏了，不然太浪费时间）建议能不能瞬间模拟电脑的行动；3，难度太大，作为休闲玩家我只能使用修改器了。过犹不及啊。
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101楼发表于：2013年9月1日 6:18
作为把曹操传玩了不下十次的人玩这个玩了4天都只玩到第三关。我无语了不是我菜。三天我都可以不看攻略把曹操传玩通关了。实在比不了啊。友军太多，敌人太多，动作太慢，剧情太多。我觉得你把曹操换成刘备就行了嘛。加这么多东西进去干嘛啊。实在不行啊。
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102楼发表于：2014年1月6日 23:04
所以说，做这种类似mod的作者都是吃翔的，比圣三国还难得mod还有！这些mod都把“难”曲解了，那些战役用铺天盖地的敌人，乱七八糟的兵种属性和相克，繁杂的宝物，不触发决斗就拿不到宝物的设定，还有那些游戏一开战直接把主角几个弱鸡摆在蚂蚁多的敌军面前，连最起码的派兵布阵对抗敌军都做不到。他们能过的，都是猥琐一个空一个放兵，慢慢后退打，这种就是高端了么....简直混账，连最起码的游戏乐趣都不存在，毕竟制作人数少，有的是单人制作，测试比较拙计，但能拙计成这种样子还不改真的是服了！至于曹操传吧里的某些权限狗，真的只能呵呵，守着一亩三分地，留不得任何不同意见。吃翔去吧
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104楼发表于：2014年3月11日 1:04
制作绝对是好的不懂战旗的朋友很难理解在极品18 战地4的时代还有人玩像素游戏我们就是神经我们就是逗比可是我自虐了一个礼拜还是没办法用了修改器实在难度太高了而且死了就重来剧情略长。。。对不起这游戏诸葛亮活过来都通不了关。。。
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	x-dvd (长者)


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#2

发表于 2014-7-1 21:10 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得紫虚很大的一个毛病就是在一开始的时候对糙艹传抱有太大的幻想，理想与现实落差太大

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	lincoln10 (月光疾风)


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#3

发表于 2014-7-1 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

这种评价很正常，现在圣三已经改善很多，实际上把瓦岗发到游民上得到的负面评价会更多，R单挑。。万神殿什么的。。。

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	heismine


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#4

发表于 2014-7-1 21:12 资料文集短消息只看该作者

轩辕没新人，要不我就写个介绍最近流行的2d游戏引擎的帖子了，有的引擎画面比曹操传更像素，但是优秀作品卖得比曹操传当年卖得好得多，独立作者能开发出一款优秀的作品就可以到北京买半套房了。

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#5

发表于 2014-7-1 21:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 x-dvd 的帖子
希罗，你觉得这些评论很严重？

回复 #3 lincoln10 的帖子
这我同意，R单挑得想办法改进，万神殿这点坚决要求消掉

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	x-dvd (长者)


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#6

发表于 2014-7-1 21:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 卫天龙的帖子

我只能说太正常了，看到评论后觉得“卧槽怎么会这样”才是不正常……

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	szwd1997 (神州无敌)

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#7

发表于 2014-7-1 21:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 x-dvd 的帖子
是的，dxd兄说得甚是赞同。

回复 #4 heismine 的帖子
支持发帖，但是您用语太激荡，发轩辕春秋没事，因为人少，如果发到大论坛，估计人家就喷您了，而不是喷CCZMOD。

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	heismine


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#8

发表于 2014-7-1 21:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 szwd1997 的帖子

对不起，我才看到是mod区，这种发言违规了。
用手机发帖只看到抬头的最新帖和最新回复，没注意是哪个区，以后不会在此区这么发言了。

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	剑使冰璃 (永恒~幽族长公主)


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#9

发表于 2014-7-1 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

还是那句话观点不同而已

现在已经没有多少人肯耐心坐下来玩这种类型的游戏了吧，适应了快餐游戏后就很难再来适应这样的，如果想找虐敌快感不如去玩定点吕布。

不过话说回来我也很不喜欢手动单挑……随机数值

看动漫也是如此，很多人对于自己不喜欢的动漫直接拉低评分，说实话这样的人最让我看不起，对于自己不喜欢的不符合自己观念的就要去摧毁，
于是这样的人都在评论中被我喷成翔，至于我自己不喜欢的直接点击右上角×

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	szwd1997 (神州无敌)

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#10

发表于 2014-7-1 21:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 剑使冰璃的帖子

支持，选择前选择我所爱的，选择后爱我所选择的，不喜欢ALT+F4即可。

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#11

发表于 2014-7-1 21:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 剑使冰璃的帖子

不完全是，像剧情太长这种东西还是可以解决的，不能在R中存档算个弊端，毕竟谁都有个紧急关电脑的时候。像老板键这种东西虽然是过度了

AI和剧情也不难处理，剧情与要表现的东西有关，不敢妄加评论说谁该长谁该短，不如把跳剧情按钮放在游戏之外？

说回瓦岗，我觉得金堤关后瓦岗山中这段可删

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	蓝色の忧郁 ( Forza Azzurri )

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#12

发表于 2014-7-1 21:41 资料文集短消息只看该作者

若非对原版有一定研究的，大多都会得出类似结论吧、何况如今网络评论的主要作用就是吐槽、、、

想当年偶第一次玩mod时，也是边打边骂的呢。。。

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	墨叶


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#13

发表于 2014-7-1 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 卫天龙的帖子

我很少看劇情。但是我就喜歡劇情長的瓦崗和空軌。
尤其喜歡空軌那種劇情就半小時的感覺。

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#14

发表于 2014-7-1 21:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 蓝色の忧郁的帖子
一方面是旧玩家的巩固，另一方面是这些玩的下来，至少会开玩提建议的人的吸引

回复 #13 墨叶的帖子
瓦岗剧情很好，隋末题材也少，不是说剧情长了不好
而是，即时存档在技术上有没有可能实现？

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	墨叶


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#15

发表于 2014-7-1 21:55 资料个人空间短消息只看该作者

至於遊戲難度，我經常玩些我無法通關的遊戲。
比如凱撒大帝3，不看攻略有幾個人能過關。我看了攻略也只打到第6關，後面的沒興趣打了。
智力遊戲《地下隧道》，很多關卡怎麼看都是絕對無解的。還找不到攻略。
文明3和4都只能玩到皇帝難度，還是選最強的SL出好地圖好位置然後中間還SL。

當然絕大部分時間我都玩簡單的遊戲。然後選擇一個加難度的玩法。

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#16

发表于 2014-7-1 22:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 墨叶的帖子

如果是小时候，我觉得我会仔细揣摩哪里继续，但是现在我不会……我自己都不知道为什么

总之，难度是一方面，但解密游戏在很夸张的谜上一定要有提示才好

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	索虾王

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#17

发表于 2014-7-1 22:17 资料文集短消息只看该作者

连圣三这么精细的游戏都吐槽的玩家，根本不懂欣赏这种用心做的游戏
至于难度，首先对于有一定战棋游戏水平的玩家来说，圣三根本不算难，要是完全不需要S/L就能完美通关的，那这游戏的可玩性是相当堪忧的，而圣三需要通关的话，是不需要多少S/L的，需要大量S/L的，一般都是战棋水平太差或者根本不用心玩的

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	索虾王

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#18

发表于 2014-7-1 22:19 资料文集短消息只看该作者

而且作者不收费，完全是出于个人喜爱而制作的游戏
伸手党有什么资格吐槽的
不喜欢完全可以不玩

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	dennis2669


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#19

发表于 2014-7-1 22:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 索虾王的帖子

一切起因皆因作品交流區的一個貼子.
說明曹操傳mod只是一個九流遊戲.
是小眾的遊戲.

而遊民的評語也的確反映出.現在的曹操傳mod並不適合新手玩

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	zhouhuan (神鸟)


	光禄大夫白衣伯爵 ★

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#20

发表于 2014-7-1 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

大多数mod都是做给有曹操传基础且有一定技术的人玩的，不是做给所有人玩的

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	maximus78

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#21

发表于 2014-7-2 07:21 资料短消息只看该作者

这些评价很中肯。圣三太倾向剧情了。战场的塑造和游戏感特别差。
有些名气不大的mod玩起来爆圣三几条街。

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	花无语

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#22

发表于 2014-7-2 08:17 资料短消息只看该作者

凡是下载游戏都绑定自己的软件的网站，我都视为垃圾网站，游民星空就是之一

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#23

发表于 2014-7-2 09:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

游民星空的舆论氛围充满了傲慢和偏见是举世闻名的，主机党和PC党互骂、神作给差评之类的状况在那里层出不穷。去那里发MOD就好比拍三级片一样，图的就是沸沸扬扬的名气，而不能指望得到多少正面评价。能被说成这样已经算不错了。

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#24

发表于 2014-7-2 10:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 白云苍狗的帖子

没营养的我早就删了，大白看着这些就没觉得有一点借鉴意义么……

本来小众不是问题，但是楼上有几位表达了很明显的排外性，说得不好听点，有点像伊斯兰教了……

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#25

发表于 2014-7-2 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2014-7-1 22:17 发表
连圣三这么精细的游戏都吐槽的玩家，根本不懂欣赏这种用心做的游戏
至于难度，首先对于有一定战棋游戏水平的玩家来说，圣三根本不算难，要是完全不需要S/L就能完美通关的

吐槽不是不可，每个人的见地不同，可以理解，支持的人越多，反对的声浪也必定会越高。
作为一个MOD圣三无疑是优秀的，但是他依附在CCZ的壳子上，无疑是很难名声大噪的。
就好像一款很牛的脱口秀节目，放在优酷上，就会越来越牛。放在我开的视频网站上，你想牛得起来？

至于难度，我11年前玩过很多mod没有一款是难的。圣三一点都不难，但也谈不上简单。我个人对于无脑难度的游戏一向不爱。

瓦岗，圣三这样的作品为什么走不出去？很简单，不是他们能力不行，而是张辽在吕布麾下，没有遇到曹操而已。

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#26

发表于 2014-7-2 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 szwd1997 的帖子

瓦岗顺应潮流
开发手机版放在应用商店就能走出去
而且说不定还能赚一笔不过要脱离CCZ的引擎另外开发
窝在轩辕守着PC版做只会随着轩辕的消失而消失
现在手机游戏缺少剧情优秀的战棋

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#27

发表于 2014-7-2 11:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

龙龙对我的反社会人格还不是太了解。我是看三级片长大的，经常质疑别人奶子大为什么不去拍三级片。对游民的氛围，只是（自以为）客观评价，而并不抵制。看到MOD在那里能得到这样认真的评价，我是真心觉得“已经很不错了”，而不是在说怪话表达不满。
游民影响力虽然不小，但原创性毕竟差了一些，而像三大妈、游侠什么的我最喜欢了，不过我有自己的责任感，把不完整的游戏拿去那种地方跟商业游戏并列，我会脸红的。毕竟人家那里也有很多具有奉献精神的团队，受众们习惯了他们产量高，速度快的节奏，像瓦岗这样的进度我不想太早扔到那里去扰乱节奏。

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#28

发表于 2014-7-2 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵2XL

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#29

发表于 2014-7-2 21:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 白云苍狗的帖子
大白，我说的不是发布的问题……

回复 #28 剑使冰璃的帖子
what is the meaning?

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#30

发表于 2014-7-2 22:04 资料短消息只看该作者

这个只是我举的例子，作品被喷也不止在游民。其实圣三还只是中规中矩的，不算严重，比这问题更大的作品多了。
我在瓦岗制作组的时候经常和喷子苦口婆心的解释，后来发现，硬伤摆这儿，怎么解释都假的。
瓦岗也不是最恶劣的，而且好歹是有亮点的游戏。说岳除了关多点还有什么？

这个硬伤不是什么“CCZ就这样”，更多是S剧本设计的问题。
姜维传为什么就没被喷？

如同heismine所说，画面并不重要。关键是脑子怎么转，怎么设计。设计得好，引擎老旧也不是问题。
但引擎一直没有能力重做个，这是真的能力有限，不然我早就不用这个壳了。
我很不喜欢将自己做的游戏称为“曹操传MOD“，因为大量技术创新都被无视了，被当成“和曹操传一样”。而且我又不喜欢曹操传。
但不这么说又要解释半天。归根结底还是创新不够彻底，主楼说的智商拙计大概就是这么回事吧。

顺便，17L的言论就是我之前提到的。把这句话到论坛外面发一遍，就是被喷一脸的节奏。也就在轩辕能得到认同了。

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