史上契丹战斗力之评估——向“不容青史俱成灰”讨教 - 炎黄春秋


	索伯清

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#1

发表于 2014-2-5 18:02 资料短消息只看该作者

史上契丹战斗力之评估——向“不容青史俱成灰”讨教

先来几句不得不说的“废话”——我为什么来这个论坛。
本来，某家在某论坛坐井观天的。去年某时，有个被百度贴吧唐朝吧踢出来的马甲——“不容青史俱成灰”跑到某家“宅”着的那个论坛挂帖子黑唐。于是乎，某家就跳出来朝他扔砖吐口水。最近两天，听说这个“不容青史俱成灰”在这个论坛里挂帖子黑唐，所以呢，某家就来这里注册安家，继续朝他吐口水扔砖。本帖子，是针对他的这个帖子——《不可思议！尚处原始部落状态的几万契丹部民一年歼灭五十余万唐军》唱对台戏的。
下面是是正文：
史上的契丹，本是鲜卑宇文部别部。以契丹名称见于史册自五胡十六国时候。到耶律阿保机建立契丹政权到完蛋，逾时八百多年。在这八百多年中，少不得要和别的部族打仗，那么，这一族的战斗力如何，是个值得探究的问题。而爬梳史迹的结果，这一族的战斗力实在不堪！例证就是696年，武周万岁通天元年契丹族在辽西营州发动的暴乱。
然而，这个“不容青史俱成灰”，还就算是要用这场契丹人挑起的暴乱来证明唐朝很弱，契丹能打。那么，这个契丹，武则天做皇帝时的契丹真的那么能打么？当然不是！这样的观点，是无知无耻的意淫！因为从史迹爬梳出的证据证明：它举出的这个“契丹部民”连胜的战例，不光显不出契丹的强悍，反而显出契丹的孱弱：因为，这场起义的领头人物虽然是契丹族的酋长，但是，真正冲锋陷阵的却不是契丹人！
这场起义的第一主力是反抗武则天暴政的汉族草民！
这场起义的另一主力乃是亡国后，被唐王朝迁离故土到达辽西的高丽人！
这场起义的第三主力，是当年站在高勾丽一面与唐王朝为敌的部分粟末靺鞨人，以及其他部落的靺鞨人！
这场起义的第四力量，才是黑唐马甲所说的“契丹部民”！
某家这么说是有根据的。
所谓“契丹部民”反抗武周政权的起义，直接原因是当时的营州都督赵文刿在当地契丹住地发生灾荒之后不肯赈济，而且将契丹酋长视若奴仆，所以契丹酋长李尽忠、孙万荣起兵攻破营州杀死赵文刿，而后“尽忠自号‘无上可汗’，以万荣为将，纵兵四略，所向辄下，不重浃，众数万，妄言十万，攻崇州…………”
从以上文字中，我们可以看到，这伙子“契丹部民”的势力是在攻破营州袭杀赵文刿之后，以及一连串的胜利之后，在不到二十天的时间内才迅速壮大到‘数万’的。在契丹李尽忠、孙万荣刚刚攻破营州的时候，契丹们的势力根本没有“数万”。而这“数万”加入的后来者，只能是被它们一连串“纵兵四略，所向辄下”的轻易的胜利激励起来后加入的。那么，这些后来的加入者是些什么人？
从“不重浃，众数万”看，这不到二十天的时间，是很短的，这很短的时间内，能迅速得到契丹胜利的消息并赶来加入的人们，必然是离战场不远的本地、近地的民众，甚至于是被攻略的地方的居民，否则，它们的实力不会在极端的时间内极快的迅速扩大。那么，“契丹部民”攻略的地方是它们驻牧的草原么？不是！它们首先攻打的是武周政权的营州，接下来李尽忠自称“无上可汗”要对抗的是武周政权，所以它们攻略的地方只能是武周政权治下的河北诸地，加入它们队伍的也只能是当地汉族民众。
那么，为什么被“契丹部民”攻略蹂躏的河北地方的汉族民众会加入契丹一方对抗武周朝廷呢？原因无别，因为武则天的暴政已经治下百姓活不下去了。活不下去的标志，就是人口大量逃亡。安土重迁的汉民族是农耕民族，并非四处游荡的游牧民族，如果不是因为活不下去，谁愿意流离四方呢？关于武则天时代的百姓迫于生存艰难流离四方，这个方面史料多多，某家节录几条突出的:
《唐会要》卷85记载，证圣元年（公元695年），凤阁舍人李峤上表：

“今天下之人，流散非一，或违背军镇，或因缘逐粮。苟免岁时，偷避徭役，此等浮衣寓食，积岁淹年，王役不供，簿籍不挂。或出入关防，或往来山泽，非直课调虚蠲，阙于恒赋，亦自诱动愚俗，堪为祸患，不可不深虑也。”
也就是说在武则天称帝之后，“山东”广大地区，人口大量逃亡已成普遍严重现象。
《旧唐书》列传39狄仁杰传记载，神功元年（公元697年），狄仁杰上疏：

“方今关东饥馑，蜀、汉逃亡，江、淮以南，徵求不息。人不复业，则相率为盗，本根一摇，忧患不浅。”
更证明武则天称帝之后，人口大量逃亡的严重,已经迫使安分良民相继成为盗贼，成为威胁武周政权的‘忧患’。
《旧唐书》列传41张柬之传记载，张柬之于神功初年（公元697年）上表：

“剑南逋逃，中原亡命，有二千余户，见散在彼州，专以掠夺为业。……且姚府总管五十七州，巨猾游客，不可胜数。”
也就是说所，武则天称帝之后，大量人民逃亡无以为生，转而为盗贼。
《旧唐书》列传38韦嗣立传记载，韦嗣立上疏：

“今天下户口，亡逃过半，租调既减，国用不足。”
这个上书中所言的事实对应的年份是702年，离武则天被废黜时间不远了。也就是说武则天末年，武周政权统治的地域内，人口逃亡的程度已到了一半人口逃亡的境地，这个国家行将崩溃了！那么，造成人民大量流亡的祸根在哪里？
就是武则天的酷烈残暴统治！它用了哪些凶狠手段破事人民流浪四方？某家有一帖子《武则天与盛唐之中衰——上位篇》有比较简略，但是，也聊胜于无的叙述，不日将挪移这里，可参看。
从流离四方的流民问题可已看出武则天执政才能是何等的低下！这个武则天除了使用贱招、阴招（《武则天与盛唐之中衰-上位篇》）上位之外，再无任何本事治理国家！那么，面对武则天的黑暗统治，当“契丹部民”攻略河北诸地时，没有活路的河北人民理所应当地起而反抗武则天的暴政！他们对武则天，以及武周政权的反抗动力要远比“契丹部民”来的更强烈，更本能！更何况，“契丹部民”还打出了“何不还我庐陵王”的正大旗号，唤起人民对李唐王室执政时的美好回忆。为了这个美好回忆再次成为现实，为了把武则天政权推翻，河北人民理所应当地拿起武器向这个腐朽政权发起猛攻。
史实表明，汉族草民是这场起义的第一主力。
在明了这场“契丹部民”军队对的绝对主力是汉族民众之后，还需要补充说明一个疑问：虽然“契丹部民”的暴乱队伍主力是汉族民众，但是，这些“契丹部民”似乎也应该有不俗的战斗力，否则，不能攻破营州吧？否则，开初的连胜不可能吧？
这个答案是否定的！
先说攻破营州。
赵文刿对待契丹酋长们的态度是傲慢的，甚至是居高临下的。这样的傲慢必然导致轻视对手，在对手突然的发难时，必然落败。而且，除了轻视对手之外，内里都有一个最要紧的原因，没有这个原因，“契丹部民”的暴乱以及后来的连胜是不可能的：
作为战力不堪的弱族，契丹却有个先天优势：为了向大唐以及后来的武周政权输诚纳款，部族酋长把亲近的子侄送到唐朝中央做人质，“以侍子入朝，知中国（中原）险易”。这些人质的作用奇大，在往来故乡与异乡的路途上，对中原各地的情况了如指掌，什么地方守备力量雄厚，什么地方守备懈怠，什么地方是用兵佳境，什么地方平旷不可扼守，都在这些“侍子”眼中看到，心里记下，向故乡的父辈们禀明。可以说，在战争的未起时候，契丹对武周政权的底细就呈单向透明了。契丹酋长领着汉族民众纵横河北各地，就有这些“侍子”们提供的情报做后盾，自可以在绝佳地界以陷阱设伏待敌，自可以攻略守备空虚的城池，自可以放着守备森严的地方不去自讨苦吃。可以说，“契丹们”的连胜，实际上是在做避实击虚式的选择性攻击。别看它们如入无人之境，实际上，都是在打“捏软柿子”式的软仗。当真没有了这些情报支持，遇上硬茬茬，“契丹部民”们立刻就现了战斗力软烂的原形。它们围攻辽东州的惨败就是个绝好例证。关于这场惨败稍后论及。
其次，高丽人在这场“契丹部民”的起义中居功不小。
唐朝攻灭高高句丽之后，派大将薛仁贵驻守高句丽、百济故地、辽东。670年，薛仁贵奉命西向抗御吐蕃，高丽遗民趁机发动叛乱。唐朝用时四年镇压了叛乱。为了永久根除高丽人发动复国叛乱的可能，把大批的高丽人迁离高丽故地，向唐朝腹地迁移，向西远达西域，向南有到江南者。这个人数据说多达40万。就算这样，留在辽东地方的高丽人也有10万户。迁移到辽西地界的高丽人虽不至于多过了留在辽东的高丽遗民，但是，史上，隋唐时代的高丽人是以善战闻名的。自隋及唐70余年，高丽与中国对抗处于下风的时候很多，但是，它们让两个王朝无可奈何无功而返的时候也不少。70余年里，与关陇集团统领的精兵锐卒的对抗，使高丽人有了对抗强敌的“传统”——对抗隋军，唐军的战法。纵使这些在辽西的高丽人人数未必很多，但是，凭着善战以及对隋、唐作战中累积的战斗经验，应当在契丹起义队伍中发挥着不可替代的作用，或者说是狗头军师的角色。而高丽人对付隋、唐正规军的经验用来修理武周政权的“兵”，那是“滚汤泼雪”，那里还有他们的活路？
高丽人在契丹人的连胜中，居功不小！
再次，在契丹起义的队伍中，粟末靺鞨人也是一支主力。粟末靺鞨人中的一部反，在唐朝对高丽的攻略中是坚定的站在高丽人一边的，在李尽忠、孙万荣们掀起暴乱的时候，是有这路靺鞨人参与其中的。它们中的参与者到底有多少，是不好查的，不过，在魏国忠先生《渤海建国前史事考》中，给出了契丹失败后，亡命的靺鞨人以及参与起义后一同亡命的高丽人残余的总人数的估计值——五六万人。其中高丽人一万多人。那么，靺鞨人亡命的人数在四、五万人以上。
这些亡命不都是战士，还有老小家口，以五人出一兵的比例算，其中可以上阵作战的战士约一万余人。
这也仅仅是参与契丹起义者的残余力量，而在契丹人刚刚起事时，这些靺鞨人以及高丽人中可以上阵参与攻略的人数合计肯定还要多过了这残余的一万多人，似乎应该接近两万。
以上文字说明：所谓的契丹起义，主力实在不是什么“契丹部民”！而是由汉族民众为绝对主力、靺鞨人、高丽人为重要助力的反抗武则天暴政的多民族起义军队。只因为起义的领导者是契丹贵族，就把这场起义定名为“契丹部民”修理了“50万唐兵”，好一朵奇葩——“不容青史俱成灰”！
说到这个帖子的奇葩，还有证据：
严格地按照史籍来说，在契丹人起义的696-697年，史上是不存在唐朝这个政权的。因为早在690年，武则天逼迫唐睿宗退位后，它自己就成立武周政权，登基做了这个武周政权的皇帝了。直到到705年张柬之们废黜这个武则天为止，这十五年间，只有武周政权的名号，而无唐朝正朔。所谓一年“歼灭50万唐兵”………………堪称愚蠢！
到底契丹起义歼灭了多少武周军队，这个，某家没有计算，不过，其中有一支“军队”——被西疆悍将王孝杰率领的那支军队，根本不能称其为军队。因为这支军队，都是武则天强征来的囚徒、奴隶，囚徒们它们出了牢笼拿上武器，就有趁战乱逃亡的心思，它们不打仗，只想着什么时候逃跑；奴隶被压制在最下层，打仗的胜负与他的利益何干？为什么要为这场战争卖命？这些奴隶们会拼命么？
这支军队是不是经过严格训练，有丰富实战经验的正规军？不是！乃是一群乌合之众，人数再多打胜仗不可能！“契丹部民”歼灭50万唐军？？？可耻！
武周政权的建立是有个过程的，是武则天把盛唐赖以立国的根基尽数摧垮之后才建立起来的。为了摧垮这个根基，它玩弄高宗与股掌之上；弄死自己亲生骨肉，用悲情秀搞掉了王皇后，自己取而代之；而后又利用唐高宗的愚蠢，杀尽了关陇集团的高层骨干；力倡科举，提拔大批浮华文弱书生备位充数，封堵了关陇中下级军官凭借军功跻身高层的通达仕途；而后又把唐初立国时大力奖掖军功的制尽数废除，百姓裹粮负甲，自备军器自愿当兵报国的铁血硬骨硬生生地被压制折断。以至于，武则天权位巩固之后，百姓视从军为畏途，宁可自残肢体也绝不愿从军。
这些倒行逆施尽在《武则天与盛唐之中衰——去势篇》、《武则天与盛唐之中衰——树敌篇》，不日挪移到这里和“不容青史俱成灰”唱对台戏！感兴趣者自可查看，不多说了。但是，武则天的倒行逆施固然给自己上位做皇帝带来了便利，但是搬砖砸脚，它做了皇帝之后，整个武周政权几乎没有善战之兵，几乎没有能征之将！
不过，这个奇葩娘们儿，眼中自有“悍将”————僧怀义，那个和它上床的面首/情夫！哈哈哈哈哈哈哈哈……………………自来的昏庸暴君多矣，但是，用床上伴侣领军出征者似乎好像就只有这个奇葩娘们儿！这是史上第一无耻货！难道这个和它苟且的面首/情夫的那些男女苟且“功夫”就等于打仗的能耐？？？奇葩级别的无耻！
武则天的无耻固然奇葩，但是，还就是有马甲——“不容青史俱成灰”给这个奇葩的无耻娘们儿大吹喇叭：
“武则天为人雄才大略，”
此奥！这样的喇叭更是无耻之尤！比奇葩还奇葩的无耻！看看在它治下的武周政权中那些逃亡四方，聚众为盗的百姓们！
“契丹部民”的连胜，绝不是“契丹部民”的连胜，而是汉族、靺鞨、高丽人联合军对暴君的乌合之众的打击结果！
到底“契丹部民”的战斗力如何？且看契丹们围攻辽东州的惨败：
697年正月，孙万荣遣军2万围攻辽东州。如果这一步成功，下一步兵锋直指安东都护府。孙万荣打算应该是：先拔除了这两个辽东重镇之后，引入新罗势力对中国进行大规模的侵略。不这样，迟早被武周政权仰仗大唐留下的家底给耗光。这个决定是个战略性的决定，引入了新罗势力角逐辽东、辽西，乃至于河北诸地，甚至于兵锋深入洛阳，好日子眼看就到啦!那么，对于这么重大的战略行动是否要派汉族民众组成的“造反”主力去完成？是否要派汉族草民组成的主力前锋做接应新罗势力的“带路党”？？？这是个问题！搞不好会搬砖砸脚！
汉族草民参与“契丹部民”的起义，本来是为了反抗武则天的暴政，本来也是冲着“何不还我庐陵王”的正义起而拔刀的，但是，到了这个时候，这样正义的反抗动机，却被“契丹部民”无耻地出卖、利用了！这些向往盛唐幸福日子的汉族民众会为“契丹部民”的险恶用心攻击辽东州、安东都护府么？？？会为接引新罗势力入寇中国做“带路党”么？？？
某家认为，他们绝不！
个人以为，在这等战略问题上，汉族草民的忠诚度和可用性是远远不及“契丹部民”的！所以，697年正月，孙万荣只应该派出正牌的“契丹部民”去围攻辽东州！当然，时刻企盼暴乱以图复国的高丽人也可能有！靺鞨人也许也参与其中？但是，无论派出的2万兵马中有些什么货色，“契丹部民”的“侍子”们并没有去过安东都护府这个边陲之地，更对辽东州一无所知，它们不知道这个安东都护府有盛唐残余精兵戍守，更无知这个辽东州都督高仇须有前唐悍卒在手，于是乎，2万“契丹部民”围攻去了，于是乎“契丹部民”的下场很悲催：
辽东州都督高仇须出“数百军士”与2万“契丹部民”剧斗十余阵，连胜十余阵，俘敌千余人，把其中百人解送到武家废材武攸宜那里请功。于是乎“契丹部民”哄作鸟兽散。自此，“契丹部民”妄图勾结新罗入寇中国的企图彻底破产。
这段事实，似乎不在正史中记载，但是在《陈伯玉文集》里有清楚的记载。
陈伯玉何许人也？陈伯玉，就是陈子昂。就是那位写《登幽州台歌》的先生：
“前不见古人，后不见来者。念天地之悠悠，独怆然而涕下！”
看，诗写的好吧？其实这位先生人更硬气，“契丹部民”们造反的时候，他先生以“右拾遗”的身份辅佐武家废材武攸宜打“契丹部民”呢。高仇须修理了“契丹部民”之后，把百名“契丹部民”俘虏献上，这位陈子昂先生替武攸宜写了几封慰问信给高都督，其中一封，某家刷过来；
“为建安王与辽东书
快，万里同欢。都督体英伟之才，抱忠义之节，遂能身先士卒，为国讨雠，以数百之兵，当二万之寇，指麾电扫，逆党云销。……清边道大总管建安郡王攸宜致书於辽东州高都督蕃府：贤甥某至，仰知破逆贼孙万斩十有馀阵，并生获夷贼一千人，三军废人，威名远振，谁能以少击众，陷丑摧凶？使国家无东顾之忧，是都督之力也。贤甥俊酷似其舅，遂能与某等应机破敌，效节立功，此已各赏金带绯袍，薄?诚效，更自录奏，拟加荣官，愿都督远知此意也。今贼饥饿，灾? 日滋，天降其殃，尽灭已死，人厌其祸。万斩方诛，营州士人及城傍子弟，近送密款，准待官军。某令将蕃汉精兵四十万众克取，某月日百道齐驱；分五万蕃汉精兵，令中郎将薛讷取海路东入，舟楫已具，来月亦发。请都督励兵秣马，以待此期，共登丸山，看殄凶虏，书勋竹帛，开国传家，是都督建功之日也。中闲克期同会，当更别使知闻。正属有军事，未能委曲。初春向暖，愿动静胜常，所是都督官属及大首领并左右立功人等，并申此问，相见在近，豫以尉怀。”
看，厉害吧？数百军士剧斗2万“契丹部民”，俘敌千余人！
危机重重的武周政权很需要高仇须这样的悍将，更需要辽东州那些剧斗“契丹部民”的锐卒，但是，这个悍将不能动，这支锐卒劲旅更不可以动！镇服辽东，把新罗与大乱的辽西隔离开来，把这两股祸水隔绝开来，这是辽东州劲旅最要紧的大任，也是安东都护府最紧迫的使命，所以，安东都护府，辽东州没有出兵镇压“契丹部民”的记录。所以高仇须的史迹似隐似现，孙万荣那“契丹部民”的糗态不被彰显，于是乎，黑唐马甲有了无耻的本钱！于是，“契丹部民”居然也“歼灭50万‘唐兵’”了！
“契丹部民”，不堪的战斗力！黑唐马甲，垃圾一般的帖子！
说几句不得不说的题外话。
这个叫“不容青史俱成灰”的黑唐马甲，黑唐的“原创”多多，但是，仔细看帖，才知道，此马甲的所谓“原创”绝大部分内容是照抄名人名著加以自己刻意地歪曲解读杂凑而成。就某家浅薄的阅读看，起码此马甲抄袭了范文澜先生的《中国通史》第四册的内容多多，为的是用吐蕃黑唐。当然，此马甲更多的是抄袭薛宗正先生的《突厥史》用突厥、契丹等族来黑唐。
其实呢，征引名人名著的结论与叙述写“原创”，无可厚非，但是，在征引他人成果的时候，不注明原著者的名姓，这就是无耻的抄袭！它的每一个黑唐帖子都是在无耻的大段抄袭上述两位先生的著述杂凑而成的！
抄袭固然可耻无耻，然而这个黑唐马甲的更可恶之处还在于造谣！请看它这个“契丹部民一年歼灭50万唐军”帖子的开头一段造谣文字：
“605年，契丹势力刚刚伺机崛起，便不知死活地去挑衅强大的隋帝国，侵入大隋疆土，结果遭到了大隋的毁灭性报复。此时正值隋炀帝在位，杨广遣文官韦云起去突厥借兵两万，然后统突厥兵奇袭契丹，大破之，俘男女四万余人，契丹人口牲畜损失过半，整个契丹联盟落入了崩溃边缘，之后便发生了连续的内乱和分裂，有些部族依附了东突厥，有些则投靠了大隋。隋帝国仅仅派出一位文官，凭着伶牙俐齿，便成功联合了东塞数十个部落，不费大隋一兵一卒，就将契丹打入谷底，泯灭了这个刚刚出现的隐患，大大延缓了契丹的崛起，战绩之辉煌在中国历史…………”。
这段文字造谣之处：
这一段文字中的战事，翻薛宗正先生《突厥史》195页有记载，但是，这个年代是608年，不是贴子里的605年。这似乎是个“笔误”，但是，凭借抄袭薛宗正先生《突厥史》“创作”“原创”文的这个“不容青史俱成灰”，正是要用此种“笔误”证明自己不曾抄袭名人名著！但是这样的欲盖弥彰，却有了造谣的效果！这个年份的刻意“抄错”等同于造谣！
这是造谣之一。
第二、《突厥史》关于这段战事是这样记录的：“（韦云起）‘护突厥兵往讨契丹部落，启民可汗发骑二万，受其处分’。韦云起以汉法约束参战的突厥军队，先杀人立威‘军中有犯约者，斩纥干一人，持首以徇’”，督军奇袭契丹，“破之，尽获其男女四万口………………”
这段文字里说韦启云“护”突厥攻契丹。这个“护”字，在王力先生《王力古汉语字典》中的第一个一项就是“监督”的意思。这个“监督”既可以是上级以威权部勒下属，也可以是大国对弱邦以军事力量进行威慑、胁迫使其俯首听命。那么，韦云起对突厥的这个“护/监督”是那一层意思？结合韦云起起入突厥军中杀人立威的情节可知，韦云起是带了隋兵对突厥进行武力监督的，否则，一个隋军将官在没有自己的庞大的武装部队的助力下，怎么可能胁迫命令突厥人杀自己的人？可见这场战争并非是隋朝一个文官“凭着伶牙俐齿，便成功联合了东塞数十个部落，不费大隋一兵一卒，就将契丹打入谷底，泯灭了这个刚刚出现的隐患，大大延缓了契丹的崛起………………”！真实的情况是：隋朝派重兵震慑突厥，迫使突厥去攻打契丹！
这是造谣之二。
此马甲的文字似乎是给汉民族建立的隋朝长脸，但是，实际上它的目的是用它伪造的这段史实对另一个汉民族建立的王朝——唐朝进行抹黑。因为在这一段文字后，就有如下文字：“李渊背主卖国后，称臣于突厥，并在突厥人的扶持下建立唐朝”。李渊反隋首先是隋炀帝的暴政把中国弄的国将不国，隋炀帝的暴政激起了各方力量的反击。这是历史的实相。此马甲的这个“背主卖国”说辞，实际上是为史上的腐朽黑暗势力吹喇叭。而且，唐朝的建立，固然有暂时屈从突厥的一段，但是，根本没有借助突厥兵参与统一中原的战争，“在突厥人的扶持下建立唐朝”，从哪里说起？？？
这是造谣之三。
帖子中提到的696年契丹的反叛，并非是契丹对唐朝的反叛，一连串的胜利也并非是对唐朝的胜利，而是对武则天篡位后的武周政权的胜利。武则天在690年就逼使儿子唐睿宗让位自己做了皇帝，这个时候已经成了武周政权，李唐政权无存了。哪里有什么契丹一年消灭50万唐的事实？？？
这是造谣之四。
我们知道，唐朝是所有炎黄子孙——华人的名片，正如文艺复兴之后到现在，欧洲人以雅典文明传承人的身份自居。美国的华人聚居区以“唐人街”命名，华人也以唐人自称自傲，由此可见唐朝，唐史，对中国人的正面影响多么深刻。那么，这个发帖子的马甲，抹黑唐史，抹黑所有华人共有的名片，这个行为是不是很可耻呢？？？
而且，此马甲明言，这个黑唐的帖子是“为庆贺新年，赶制而成。”也就是说此马甲要在春节——全世界华人普天同庆的时候，给上轩辕春秋的华人弄一堆狗屎恶心恶心！这是什么行为？？？所有华人无不是轩辕黄帝的子孙后裔，连同建立唐朝的李唐王室，也都是轩辕黄帝的后裔，这个无耻马甲的黑唐行为算不算是对轩辕后裔的无耻污蔑呢？？？这样的行为不仅仅是无耻可以形容的！我们这个轩辕春秋论坛能容忍这样的无耻么？？？

本文参考文章：魏国忠《渤海建国前史事考》
Wuanguo《【原创】武则天时期人口问题初探》

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发表于 2014-2-5 18:07 资料短消息只看该作者

关于武周政权下，流民问题的史料多多，容易找，但是，某家就是刻意地要从Wuanguo先生的《【原创】武则天时期人口问题初探》中去刷屏。这位Wuanguo先生是百度贴吧唐朝吧的吧主。这个黑唐马甲就是被那位先生踢出唐朝吧的。用这位先生的文章里的内容写文章和“不容青史是俱成灰”唱对台戏，表明某家的态度——一定要和黑唐马甲见个高低！

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发表于 2014-2-5 18:45 资料文集短消息只看该作者

字太小，排版不好，没心情细看

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QUOTE:

某家认为，他们绝不！
个人以为，在这等战略问题上，汉族草民的忠诚度和可用性是远远不及“契丹部民”的！所以，697年正月，孙万荣只应该派出正牌的“契丹部民”去围攻辽东州！当然，时刻企盼暴乱以图复国的高丽人也可能有！靺鞨人也许也参与其中？但是，无论派出的2万兵马中有些什么货色，“契丹部民”的“侍子”们并没有去过安东都护府这个边陲之地，更对辽东州一无所知，它们不知道这个安东都护府有盛唐残余精兵戍守，更无知这个辽东州都督高仇须有前唐悍卒在手，于是乎，2万“契丹部民”围攻去了，于是乎“契丹部民”的下场很悲催：
辽东州都督高仇须出“数百军士”与2万“契丹部民”剧斗十余阵，连胜十余阵，俘敌千余人，把其中百人解送到武家废材武攸宜那里请功。于是乎“契丹部民”哄作鸟兽散。自此，“契丹部民”妄图勾结新罗入寇中国的企图彻底破产。
这段事实，似乎不在正史中记载，但是在《陈伯玉文集》里有清楚的记载。

这个可靠性太低了吧……

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#5

发表于 2014-2-5 19:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

好困惑，看了半天，没看出来战斗力是什么.什么是战斗力啊？求解惑。。。。。。。

越南打赢美帝，所以世界第三强？
朝鲜打联合国，所以宇宙第一国？

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	zeloti (狂战士)

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#6

发表于 2014-2-5 20:29 资料文集短消息只看该作者

看到最后两段，笑了

“不容青史俱成灰”不顾一切黑唐，你千方百计粉唐。论无耻，楼主比只会比“不容青史俱成灰”有过之而无不及，起码人家没针对其他坛友，而你通篇满嘴喷粪戴帽子。

本帖最近评分记录

麒麟子

2014-2-6 23:05

-308

请注意用词文明，不要带有“满嘴喷粪”类的字眼

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	索伯清

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#7

发表于 2014-2-5 21:04 资料短消息只看该作者

回复 #6 zeloti 的帖子

坛友？？？搞笑！中国的网站上，什么样的坛友，都不改黑国史！如果黑了国史，连中国的网站都不配上！
看清楚这个论坛的名称：轩辕春秋！

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	索伯清

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#8

发表于 2014-2-5 21:05 资料短消息只看该作者

回复 #5 小贩的帖子

“数百军士”剧斗2万“契丹部民”，俘敌一千！

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	索伯清

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#9

发表于 2014-2-5 21:06 资料短消息只看该作者

回复 #3 大将文钦的帖子

那就不要看！

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	索伯清

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#10

发表于 2014-2-5 21:06 资料短消息只看该作者

回复 #4 3_141592653589 的帖子

请拿反证

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	卫天龙 (废话的迪乌斯)

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#11

发表于 2014-2-5 21:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 索伯清的帖子

说实话即可

我不是学问的，无法判定谁说的对，一旦管理层发现你说的不是实话，想必会有版务处理的

另外，“搞笑”一词已近似轻度人身攻击
当然，狂战士的“笑了”认真的话也不是很恰当；之后的话已是明确攻击

[ 本帖最后由卫天龙于 2014-2-5 21:09 编辑 ]

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#12

发表于 2014-2-5 23:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

剧斗，这个词中的“剧”，今天我硬是看成了“戏剧”的剧。然后想，“剧烈”的“剧”该怎么写。。。。。。。

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#13

发表于 2014-2-6 09:05 资料文集短消息只看该作者

虽然我不赞成不容青史俱成灰的黑唐理论，但他所举的是实实在在的史料，你的都是推断，比如说契丹短时间内不能聚集数万之众，必然是当地人民的加入，以及用武周末年山东等地的流亡情况来推断草原人民生活状况等等，这都是你的推断，而且不甚可靠

我觉得你粉唐也得粉得有点道理，靠黑武则天来粉唐就有点过了，武则天的能力有目共睹，就像唐王朝也不是青史俱成灰可以黑掉的一样。

至于说反武周不是反唐，这论调就殊为可笑了，咬文嚼字之功，你比不容青史俱成灰也不遑多让

总之一句话，相比不容青史俱成灰，你这帖子干货太少

我不黑唐，也不粉唐，只看有没有道理，逻辑是不是清楚

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	索伯清

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#14

发表于 2014-2-6 10:09 资料短消息只看该作者

回复 #13 镇北将军的帖子

某家说的很明白了，这个“不容青史俱成灰”的帖子都是抄袭范文澜、薛宗正先生的名著杂凑成的。这个“干货”自然是很多。但是，与其看这样被二手倒来再有意识被加工过的帖子，何不看范文澜先生的《中国通史》？何不看薛宗正先生的《突厥史》？
这个黑唐马甲的所有史料都是从那些书里的注释中照搬过来的，你当真以为此人看了那么多的书么？如阁下的“干货”要求，某家自然也能抄出来，但是，某家明言，是自己“原创”，诉讼一，必然不比“文抄公”的偷东西勾当。
说到“干货”，这个马甲帖子里的“韦云起”那一段，他刻意在古文的“护”字上头做了手脚，你阁下是不是能鉴别出它在胡说八道呢？
其实，挂历史帖子不引用名人名著不大可能，但是，既然是“原创”，引用了他人的成果，那就一定要给出出处。让人知道哪些东西是你的原创，哪些东西是他人的定论，这是每一个挂帖子的人都该有的品质——绝不能目中无人！网络马甲，固然不是专业人士，但是，专业人士有的可贵品质我们都要积极效仿，难道只因为是无名的网络马甲就不应该、没必要向往崇高了？
关于武周政权和唐朝的区别那是一定要明了的。
唐王朝的统治根基是关陇集团，在武周政权未成立之前，在就被武则天利用唐高宗的权势剿杀殆尽，这个武周政权和唐朝能划等号？
唐王朝是李唐王室的甲天下，这个武则天上位之后，多少李唐王室成员被残杀，某家是数不过来的，但是，到武则天权位巩固之后，李唐王室里的参与也仅仅是出于那个娘胎的儿子和闺女。这和唐朝有多大的区别？
李唐王朝以武立国，武周政权用文士主政，这个区别你注意到了么？
反抗武周暴政，就是反抗武周暴政，和李唐王朝绝对不一样！
武则天的“能力”？？？
不知阁下知道“正能量”和“负能量”的区别么？用特务恐怖手段统治全国，也是一种能力，这个，是阁下认可的“能力”？？？
武则天权威巩固之前，李唐王朝的北部疆域远达剑河流域，但是，武则天权威巩固后，武周政权的北部疆域和后东突厥汗国以黄河为界！这个地盘差了多少，阁下计算得出面积么？？？这个，是阁下的认可的能力？？？
用面首/情夫统兵打仗，这是阁下认可的“能力”？？？
“契丹短时间内不能聚集数万之众，必然是当地人民的加入，以及用武周末年山东等地的流亡情况来推断草原人民生活状况等等，这都是你的推断，而且不甚可靠”——————某家当然是推断，但是，推断的根基是牢固的!阁下不妨举出反证么。
某家用山东等地的流民情况证明武则天的暴政是河北民众参与暴动的根子，与草原人民无关，阁下提这个，不知什么考虑。

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#15

发表于 2014-2-6 10:11 资料短消息只看该作者

回复 #11 卫天龙的帖子

这个怎样举报？

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#16

发表于 2014-2-6 10:13 资料文集短消息只看该作者

去登闻鼓板块发投诉帖
http://www.xycq.net/forum/forum-17-1.html
注意先看版规
http://www.xycq.net/forum/thread-38778-1-1.html

估计用不着，麒麟子既是本区版主又是登闻经略

[ 本帖最后由卫天龙于 2014-2-6 10:22 编辑 ]

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#17

发表于 2014-2-6 15:22 资料短消息只看该作者

回复 #16 卫天龙的帖子

谢先生赐教。黑唐马甲已经有了回复，某家也回了几个，请移步黑唐“去契丹部民”贴子里围观。

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#18

发表于 2014-2-6 20:40 资料文集短消息只看该作者

用文士主政，反而是暴政，用武将主政，却是仁政，真乃高论也！

用情夫面首主政主兵，并非武曌独有，文明冯太后亦有之，而且薛某人运气好，也没出什么乱子

武周的疆域比李唐初期少，就说明武则天能力不行，那李隆基间接导致李唐王朝走向灭亡，岂非一无是处？

流民增多，是因为武则天推行了什么与之前不同的政策吗？如果说特务机构凶猛就能造成人民生活困苦，明朝早就亡了

把黑唐跟黑华人共有名片挂钩更无必要，扣大帽子很无趣

我对不容青史俱成灰的论调不喜欢，但是对你的论调更反感

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#19

发表于 2014-2-6 20:55 资料文集短消息只看该作者

唐玄宗的时候，按“不容青史俱成灰”的说法，是唐朝武功较好的时候，而安禄山一样曾败于契丹，这也是抹黑？

武周时期流民很多，就能证明契丹军队多是流民？这叫证据？

这是向“不容青史俱成灰”讨教么？这是把“不容青史俱成灰”彻底打倒，然后踩上几脚让他永不翻身吧。

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#20

发表于 2014-2-6 21:39 资料短消息只看该作者

回复 #19 zeloti 的帖子

玄宗时候，固然是唐朝武功不错的时候，但是，安禄山绝非什么将才！按照范文澜先生的研究，它上位的“军功”，是它利用开初的“小将”权限安排它所属的小股唐兵设下埋伏，而后都靠着它“营州杂种胡”的胡人身份，通晓胡语的特长，诱骗无辜契丹人进入埋伏圈，而后擒获这些无辜者向上级请功报赏，这和杀良冒功没什么两样。一旦契丹认真对付它，他只有连城吃败仗的份儿。而后再凭着败仗，接连向中央要兵要粮要权，势力渐渐扩大，直至最后成了气候。为了要到兵、粮、权，它不惜逼迫契丹人杀死唐朝公主，逼迫契丹一次次的反击，最后凭空制造民族矛盾盾，而后利用矛盾发动安史乱。安禄山就是这么一个杂种！
你说的这个马甲，罔顾史实对安禄山的这些罪孽不置一词，却对唐朝的对外政策胡说八道，这就是黑唐！
流民问题是武周黑暗政治的一个缩影和标志。这是无可置疑的！但是，武则天的暴虐统治造成的恶果还不止流民，所以，契丹起义中的汉族百姓不仅仅是都是流民，还有其他原因逼迫他们与武周对抗！某家是征引过流民的史料，不等于说某家就认为契丹队伍里的汉族百姓都是流民。
你见过某家在贴子里有这个论断么？
你说的这个马甲，被百度唐朝吧踢出来以后，从铁血到天涯再到这里，拿着几个胡说八道的帖子到处乱窜，俄也只是用自己的方式揭露他的嘴脸，仅此而已！

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	索伯清

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#21

发表于 2014-2-6 21:55 资料短消息只看该作者

回复 #18 镇北将军的帖子

你的联想太过于丰富了！武则天的暴政，确实有史实中作证。太宗年到高宗立武则天做大老婆前，唐朝百姓活得就是比武周时代强，这个也有史实作证。俄并没有把暴政与文士做联系，也没有把仁政与武人做联系，是你阁下想多了。
明朝的特务统治针对的是官僚，并没有对百姓残害；武周的酷吏用特务方式要对付的人，不止是官僚！
文明太后的例子，俄还真没听说，请赐教。不过，对这个文明太后，俄也有不认可的地方，俄不是文明太后的拥趸，你举这个例子不知道什么意思。
武则天的能力奇差，这个可以定案；李隆基背负的武则天包袱太重太重！祸根都在李隆基那里引爆，这个怨不得李隆基。
你说俄扣大帽子，俄没有！海外的华裔就以唐朝为荣，就愿意自称唐人，俄就认为黑唐就是在黑华人的名片！你说俄扣帽子，那么你这么说，是不是也在扣帽子？

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#22

发表于 2014-2-7 00:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索伯清 于 2014-2-6 21:55 发表
你的联想太过于丰富了！武则天的暴政，确实有史实中作证。太宗年到高宗立武则天做大老婆前，唐朝百姓活得就是比武周时代强，这个也有史实作证。俄并没有把暴政与文士做联系，也没有把仁政与武人做联系，是你阁下 ...

明朝的特务统治针对的是官僚，并没有对百姓残害

这又给明朝洗地了。。。。锦衣卫还算是管官方多一点，对一般老百姓出手较少，东厂是实打实的监管天下了。

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	索伯清

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#23

发表于 2014-2-7 10:04 资料短消息只看该作者

回复 #22 humi100 的帖子

俄帖子里说的特务统治，是指以政治上的借口对受害者进行残酷迫害。就俄所知，太监们对百姓施暴，从万历年间的“矿税监”们开始，但是，它们只为刮财，至于说用特务手段对百姓搞什么政治株连什么的，俄还真不太清楚。俄对明朝不是十分清楚。对明朝东厂残害百姓真不是很清楚，也许大嘴一张说错了话，还请包涵，敬请指教。

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#24

发表于 2014-2-7 19:25 资料文集短消息只看该作者

就说这贴，管理人员对回帖的会员惩罚，对主楼的骂人行为却视而不见，却又是什么道理？

又是为了论坛的未来罔顾公平？

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#25

发表于 2014-2-7 20:18 资料文集短消息只看该作者

清算政敌，当然可以算是暴政，但不知道武则天推行的政策中，是否有对人民进行迫害盘剥的法令？

你不清楚文明冯太后，那萧绰和韩德让如何？

当然，薛怀义和二张根本不能与韩德让相比，但任用面首和情人本身不上罪过，而且薛做为将军，并没有出什么乱子，二张也没有决定政局的实力。

再说个更另类的，韩子高如何？作为男宠的他，作战也一样很出色。所以说情人为将为臣，本身不是什么罪过，只是你不知道罢了。

说武则天迫害百姓这种论断，是要有干货的，比如说她在某年某月，颁布了什么法令，里面有加重税收，盘剥百姓之类的东西，而不是仅仅一句暴政就可以的

至于李隆基背负武则天的包袱太重，请问武则天于哪一年退位，李隆基又于哪一年登基？为何这包袱是武则天留下的？反而姚崇宋璟等人都是武则天给他留下的人才。

就算是武则天期间对外作战不力，何以见得都是她的原因？请问李世民时期，对外作战又有多少大捷？又有多少败绩？用版图大小来判断皇帝的能力，并不是决定性的标准，不然宋太祖岂不是要哭死。

最后，每个人都有自己不喜欢的皇帝或朝代，黑也好，粉也好，都没必要拉扯上什么民族大义，你用学术方面击败对方就可以了，不要扯什么华人名片之类的了

我很希望有人能逐条批驳不容青史俱成灰的观点，而不是像你这样干瘪的谩骂和扣大帽子

[ 本帖最后由镇北将军于 2014-2-7 20:23 编辑 ]

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#26

发表于 2014-2-7 21:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2014-2-7 20:18 发表
清算政敌，当然可以算是暴政，但不知道武则天推行的政策中，是否有对人民进行迫害盘剥的法令？

你不清楚文明冯太后，那萧绰和韩德让如何？

当然，薛怀义和二张根本不能与韩德让相比，但任用面首和情人本身 ...

宋太祖这个例子不对，宋太祖是打天下，从无到有；而武则天时期版图是缩小的，不能这么相比。

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	索伯清

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#27

发表于 2014-2-7 22:09 资料短消息只看该作者

"清算政敌，当然可以算是暴政，但不知道武则天推行的政策中，是否有对人民进行迫害盘剥的法令？"——————这个话题值得认真讨论，只怕一个回复解决不了，稍安勿躁，该写个帖子。
“你不清楚文明冯太后，那萧绰和韩德让如何？”————据说，萧绰和韩德让早有婚约，不过辽景宗中间插了一杠子，这个情形和武则天与和尚的皮肉关系大不相同！阁下注意了么？再者，这个韩德让首先确实有干练才能，才可能被萧绰拉来再续前缘，如果这个韩德让没有什么才能可以被人知晓，个人以为萧绰不会和这人勾勾搭搭！这个，和武则天与和尚的皮肉关系怎么比？你也知道韩德让与和尚不可比，为什么拿出这个比较？
“没出乱子”就能证明和尚领兵是对的？那倒请问，为什么出征！？无非是为了抗击外侮么！但是和尚的出征没和敌人打过一仗，出了兵没有抵御入侵的敌人，没有杀伤敌人就是罪过！为什么没和敌人作战，不该仔细追究么？
李隆基的包袱，最大一块就是辽西的契丹问题，这个契丹判服不定还就是从武周政权万岁通天年间的暴乱开始。这个暴乱这之后，契丹与中原政权始终处于敌对关系。最后被安禄山利用，这个不算个大包袱？
武则天上位做皇后之后，唐朝奖掖军功的制度就被废除，百姓缚甲裹粮自愿从军的盛况不再，为了逃避军役，宁可自残。自武则天破坏军功奖励制度后，百姓尚武精神全无，大部分军队集中在边镇上，而内地的百姓不知兵，不习武，一旦边镇造反，内地没有足够合格的兵源制衡庞大的边镇叛乱士兵，这个算不算个大包袱？
你还说对了，宋太祖就不合格！它曾说：不容别人在他的卧榻边酣睡，厉害的很呐。可是这样的“厉害”，被钱钟书先生讥笑：它的八尺卧榻不过是一张行军床！无论在哪一方面它都很不合格！
武则天杀程务挺，杀黑齿常之、流放王方翼、气死裴行俭，杀泉献诚，杀契苾光，这些都是一时名将，都被一个个地被它弄死，武周政权打败仗，责任不在武则天在谁身上？用武攸宜、武懿宗，僧怀义这些废材统领压制武将，作战不利的责任只能有武则天来背！
至于说太宗年的战绩，俄不科普！自己去查！“天可汗”的称号里自己琢磨！
历史这门学问，从来就不是“象牙塔”学问，他就是实用的一门学问！就是要和民主族大义拉上关系！这是中国史学家们一以贯之的传统！孔子回顾历史，盛赞管仲：“微管子，吾等被发左衽矣！”管仲的历史功绩就是保存了华夏民族的特有文化与疆土不被侵略。历史和民族大义是不相离的。回顾历史才能明白民族大义，民族大义就从历史中找！龚自珍说：“欲灭其族，先灭其史！”对历史无知，俄都不知道俄是谁！
用面首打仗，俄真的是无知，不好意思！
俄没有“干瘪的谩骂”！俄用史料说话：契丹的战斗力奇差！俄还用史料说话：你说的那个马甲刻意的用一个短命王朝抹黑一个长寿强盛王朝居心叵测！
你说“逐条批驳不容青史俱成灰的观点”——————俄办不到，俄只是攻其一点不及其余，找它最恶毒的一点回击够了！

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#28

发表于 2014-2-7 22:10 资料短消息只看该作者

回复 #24 存在就是合理的帖子

请问，俄哪里骂人了？

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#29

发表于 2014-2-7 22:16 资料文集短消息只看该作者

你主要骂的是古代人，这方面可能有人敏感一些，请注意

还有无耻二字虽不在处罚范围内，但是也不是让人很舒服，请注意

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#30

发表于 2014-2-7 22:41 资料短消息只看该作者

回复 #29 卫天龙的帖子

谢谢！

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