王立群老师宋太宗讲座（第一部）的不严密处 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2013-10-22 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

王立群老师宋太宗讲座（第一部）的不严密处

第一讲中王老师前面刚说《东都事略》载赵弘殷征淮南后，带书给太宗不可靠，因为赵弘殷在显德三年已死，带书的是太祖。可后面王老师为证明太宗说自己参与征淮南不可信，又用赵弘殷带书给太宗为据说明太宗没有参与征淮南。前面刚证伪的史料怎么能用来做依据呢？
另，宋太宗第二部，王老师讲得很没条理了

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#2

发表于 2013-10-22 22:32 资料个人空间短消息只看该作者

赵弘毅是谁……

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#3

发表于 2013-10-22 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

没细听，王立群老师是不是至少要把北宋的君主都来一遍？

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#4

发表于 2014-10-4 20:54 资料个人空间短消息只看该作者

宋太宗第二部，王老师讲得很没条理了

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#5

发表于 2014-10-4 21:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得赵光义的很多事迹都是重修太祖实录的时候硬加进去的，以彰显自己继位的合法性，想说大宋江山是兄弟两个人打下来的，所以兄终弟及顺理成章。

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	朕即太阳

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#6

发表于 2014-10-4 22:24 资料短消息只看该作者

王立群很多东西都是照搬史书讲解，比如他说坑杀，其实古人坑杀不是活埋，而是死后的一种埋葬。他却微妙委屈的说一堆。
其次是荆轲刺秦，等候好友，是谁都不知道就妄下定论是一个高手。

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#7

发表于 2014-10-4 22:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平原相 于 2013-10-22 22:32 发表
赵弘毅是谁……

宋宣祖武昭皇帝

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#8

发表于 2014-10-4 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朕即太阳 于 2014-10-4 22:24 发表
王立群很多东西都是照搬史书讲解，比如他说坑杀，其实古人坑杀不是活埋，而是死后的一种埋葬。他却微妙委屈的说一堆。
其次是荆轲刺秦，等候好友，是谁都不知道就妄下定论是一个高手。

这里求科普了，古人的坑杀不是活埋？？

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#9

发表于 2014-10-5 00:04 资料个人空间短消息只看该作者

准确地说是他依赖的史籍太少，就是那么一两本，而且明显是被赵老二美化过的。

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#10

发表于 2014-10-6 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

已经听完，瑕不掩瑜，在百家的水平算很不错的了

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#11

发表于 2014-10-15 13:01 资料短消息只看该作者

现在百家讲坛每况愈下，王立群老师还能坚持很不容易啊。

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#12

发表于 2014-10-15 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 dreambe 的帖子

也许是爱听的人（比如咱）充电充的差不多了吧，现在感兴趣的确实不多

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#13

发表于 2014-10-15 20:39 资料个人空间短消息只看该作者

南北朝、唐中后期还没人讲过吧。。

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#14

发表于 2014-10-15 23:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 feiyue1206 的帖子

西汉就到武帝，东汉就开国、汉灵帝三国前期那会，其余时间说的几乎没有；五代也没人说过

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#15

发表于 2014-10-27 20:25 资料文集短消息只看该作者

王立群说史书记载赵德芳是睡觉死的，他觉得很很可笑，我查了一下，原来是“寝疾薨”。就我这水平也不会理解成睡觉死的意思。这已经不叫不严谨，简直是匪夷所思。

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#16

发表于 2014-10-27 23:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-10-15 23:27 发表
西汉就到武帝，东汉就开国、汉灵帝三国前期那会，其余时间说的几乎没有；五代也没人说过

东汉开国是谁讲的，这个没看过。

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#17

发表于 2014-11-23 21:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2014-10-27 20:25 发表
王立群说史书记载赵德芳是睡觉死的，他觉得很很可笑，我查了一下，原来是“寝疾薨”。就我这水平也不会理解成睡觉死的意思。这已经不叫不严谨，简直是匪夷所思。

《宋史列传第三秦王赵德芳》“寝疾薨”（或断为“寝疾，薨”）：寝疾：卧病。《礼记檀弓上》有一篇《曾子寝疾》，这篇文章选入我当时学的古代汉语教材里。
王老师的这个错误确实匪夷所思

[ 本帖最后由临川介甫于 2014-11-25 11:03 编辑 ]

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#18

发表于 2014-11-24 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

可惜百家讲坛没有事后提问环节，或者，应该是有的，只是没放出来

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#19

发表于 2014-11-24 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 KYOKO 的帖子

有一次王立群老师在一个地方搞讲座，人家一个人举手说和他探讨，他说现在是我讲得时候，不是探讨的时间。

问的人太多，各种千奇百怪的问题，都给你解答的话，人家不用讲了。

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#20

发表于 2014-11-24 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 szwd1997 的帖子

讲完完全可以探讨啊，比如楼主的问题，睡死的问题

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#21

发表于 2014-11-24 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 KYOKO 的帖子

百家讲坛实质是个综艺节目，不是直播节目，只不过他可以学到知识而已。

换句话说我们看到的40分钟节目，很可能是从400分钟里面剪出来的。

人家讲了那么久你还提问个鬼。

即便他说错了，也正常，谁还没个错误，圆谎谁不会。

比如袁腾飞曾经被网友提问，他说赵晓岚老师讲《金戈铁马辛弃疾》说金兵南下烧杀抢掠，您的《两宋风云》怎么说金兵井然有序，秋毫无犯呢？

袁老师一声朗笑解释到：赵老师说的是败退后，因为大宋的国土是别人的，我说的是进攻时他想吞并大宋，当然把大宋当作自己的国土，哪个抢自己的。

你再问，他还能继续跟你答。这就是个话术的问题。

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#22

发表于 2014-11-24 14:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 szwd1997 的帖子

圆谎的话也得具体问题具体分析

比如你举的袁腾飞的例子，即使他这么圆了，也可以说他的原句是有歧义、有瑕疵的

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#23

发表于 2014-11-24 16:27 资料文集短消息只看该作者

王立群为了黑宋太宗，真是不遗余力。

什么宋太宗强奸小周后的事都拿出来了。

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#24

发表于 2014-11-25 12:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2014-11-24 16:27 发表
王立群为了黑宋太宗，真是不遗余力。

什么宋太宗强奸小周后的事都拿出来了。

《熙陵幸小周后图》我也认为八成没有，但宋太宗强奸小周后好象不应该有假吧。

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#25

发表于 2014-11-25 14:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2014-11-25 12:27 发表

《熙陵幸小周后图》我也认为八成没有，但宋太宗强奸小周后好象不应该有假吧。

有野史认为，宋太宗赵光义曾强幸小周后，小周后回去后大骂李煜，此说在民间流传甚广。北宋王铚在《默记》中最早提及此事，后被宋人叶梦得《避暑漫抄》、元人宋无《啽呓集》、明人毛先舒《南唐拾遗记》和清潘永因《宋稗类钞》等照搬引用。
注：王铚《默记》原文云：龙衮《江南录》有一本删润稍有伦贯者云：李国主小周后随后主归朝，封郑国夫人，例随命妇入宫。每一入辄数日而出，必大泣骂后主，声闻于外，多宛转避之。[26]
据《宋史·艺文志》有“徐铉、汤悦《江南录》十卷、龙衮《江南野史》二十卷”[27] ，《江南录》并非龙衮著写，且王铚所引为“删润稍有伦贯者”（即有删改润色的版本）。郑文宝曾亲事后主，他认为《江南录》一书“事多遗落、无年可编，笔削之际、不无高下，当时好事者往往少之”[28] ，在其所撰《江表志》、《南唐近事》二书中亦找不到“周后骂后主”的只言片语。[29] 至于《江南录》原书，因早已散佚，遂无从查证。
1、第一种可能，王铚所引《江南录》，为徐铉、汤悦版本。徐铉和汤悦均为南唐旧臣，据《宋史》载，《江南录》原书名《江表事迹》，系赵光义下诏编修，即所谓“官方史书”，且史载徐铉忠臣李煜，其奉诏所撰《吴王陇西公墓志铭》，对李煜为人赞赏有加，以常理推断，赵广义强幸小周后之事，断然不会出自此书。
2、另一种可能，王铚所引《江南录》，实为龙衮《江南野史》之误。《江南野史》卷三有小周后入宫争宠逸事，但并无赵广义强幸小周后的任何记载。值得注意的是，《江南野史》有语云“初从谦奉使宫口，质而不返其妃每哭诣，后主无以计，每闻使至，必避之而已”[30] ，此句与《默记》所载极为相似，或为王铚所引之本源。

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#26

发表于 2014-11-25 14:42 资料文集短消息只看该作者

王铚的《默记》还有另一说，也是广为流传，甚至被很多学者当做史实加以引用，即所谓宋太宗毒死李煜，其实也靠不住。

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发表于 2014-11-25 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #27 天宫开发商的帖子

李煜被毒死不是史实？？？哪都这么说啊

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#28

发表于 2014-11-25 15:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-11-25 14:46 发表
李煜被毒死不是史实？？？哪都这么说啊

这些说法都源自王铚的默记，是孤证。默记是南宋初年写的，成书年代决定了默记不是第一手证据，最多是传闻。
而且有比较早的材料说李煜是病死的。
默记本身说法也有问题，李煜对宋太宗没有什么实质威胁，仅仅是思念故国，就要把他谋杀，动机不充分。

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#29

发表于 2014-11-28 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫开发商 于 2014-11-25 14:37 发表
有野史认为，宋太宗赵光义曾强幸小周后，小周后回去后大骂李煜，此说在民间流传甚广。北宋王铚在《默记》中最早提及此事，后被宋人叶梦得《避暑漫抄》、元人宋无《啽呓集》、明人毛先舒《南唐拾遗记》和清 ...

看了这段，我倒认为不是王立群故意黑宋太宗，而是因为宋史真的非其所长

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#30

发表于 2014-11-29 09:42 资料文集短消息只看该作者

“寝疾薨”是“睡觉死”原来不是王立群的原创，2005年某学院学报上的论文上就是这样解的，原来王立群只是拾人牙慧而已。

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