黄忠VS吕布 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	大刀关胜 (蝶舞)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	482088
注册	2013-4-21
家族	梁山泊

#1

发表于 2013-5-21 17:01 资料短消息只看该作者

黄忠VS吕布

长沙之战黄忠64岁，和壮年关羽平拼几百回合不分高低，如果回到虎牢关之战，黄忠出场单挑吕布。。。试问，正直壮年的黄忠能够获胜，还是吕布能够续写不败神话。。？？？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#2

发表于 2013-5-21 17:38 资料文集短消息只看该作者

1没有证据证明壮年黄忠比老黄忠强
2没有证据证明吕布比关羽强
所以结果只能是平手。

另外，吕布也从来没写过写不败神话，如果不算被冷箭射中的话，五虎都没有败过。吕布倒是败过几次

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	逍遥之花庆次 (龙碎轩不便斋)

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	8
帖子	771
编号	385457
注册	2010-7-4
来自	山的那边海的那边
家族	梁山泊

#3

发表于 2013-5-21 18:59 资料短消息只看该作者

两阵对圆
黄忠：兀那小娃娃！快快报上名来，老夫刀下不斩无名之鬼
吕布（拍马而出）：那老贼且坐好，闻吾名号，莫要坠下马来！吾乃九原吕奉先，人号作铁戟温侯，老贼可敢一战！
黄忠（大笑）：老夫还道是哪路英雄好汉，原来是吕瘟贼，且吃老夫一刀！
吕布：老贼莫要嚣张！看戟！（向黄忠冲去）
忽然，只听“睁”地一响，吕布坠下马来，扑腾两下，见毛主席去了
缘来这黄忠百发百中箭无虚发，虽是垂垂老矣，仍开二石之弓，更兼掌中有件宝物，唤作AK47。。。。。。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	尹一朋 (尹一朋)

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	486
编号	328906
注册	2009-6-22

#4

发表于 2013-5-21 20:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-21 05:01 PM 发表
长沙之战黄忠64岁，和壮年关羽平拼几百回合不分高低，如果回到虎牢关之战，黄忠出场单挑吕布。。。试问，正直壮年的黄忠能够获胜，还是吕布能够续写不败神话。。？？？

当然是吕布仍然能胜!假若壮年黄忠遇到青年吕布，即使黄忠刀法绝伦、精神充沛,至少也得再加上一位第一流水平的战将(譬如使枪的赵云或孙策)与之联手,才可与超一流武艺的温侯抵敌;当然，吕布也不能轻易就打败黄忠.

[ 本帖最后由尹一朋于 2013-5-21 20:27 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#5

发表于 2013-5-21 21:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 尹一朋的帖子

其实吕布哪个顶级猛将都没打败过，不要说关张，就算是许褚，吕布也赢不了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大刀关胜 (蝶舞)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	482088
注册	2013-4-21
家族	梁山泊

#6

发表于 2013-5-22 08:45 资料短消息只看该作者

回复 #5 大将文钦的帖子

吕布虽然说没有战胜一流武将,那也木有办法,谁叫人家死的早啊....虎牢关吕布战平刘关张,说明吕布武力要大于关张,要不然刘备不会傻乎乎的上去凑热闹,张飞武力应该和许猪,马超相当....如果1V1,条件许可,不限制时间单挑,吕布应该可以战胜一流武将.........

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大刀关胜 (蝶舞)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	482088
注册	2013-4-21
家族	梁山泊

#7

发表于 2013-5-22 08:52 资料短消息只看该作者

回复 #2 大将文钦的帖子

按照常理,应该是壮年黄忠更强,毕竟体力更充沛,身手更敏捷.......
吕布败过几次,单挑....还是统军时,如果是统军的话,唯一没败过的是赵云....当然,赵云为偏将的时候不算....那个是主将失误,害死三军...这个也木有办法,赵云领兵机会少............

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	郝伯道


	★

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	2
功绩	291
帖子	27073
编号	71951
注册	2006-6-9

#8

发表于 2013-5-22 09:18 资料文集短消息只看该作者

青壮年时期的黄忠为何默默无闻？
武艺未成？淡迫名利？怀才不遇？
乱世之时，怀才不遇可能性不大
青年时期淡迫名利年纪大了反而热血沸腾，可能性也不大啊
较大的可能，还是年轻时没老年时厉害

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大刀关胜 (蝶舞)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	482088
注册	2013-4-21
家族	梁山泊

#9

发表于 2013-5-22 09:55 资料短消息只看该作者

青壮年时期的黄忠在刘表手下，还是一个小将，最多就是打打山贼。。。前期荆州真的没有什么厉害的敌人，尤其在长沙。。。。就算有，刘表认识他么。。、？？你叫人家怎么出名。。。。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#10

发表于 2013-5-22 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 09:55 发表
青壮年时期的黄忠在刘表手下，还是一个小将，最多就是打打山贼。。。前期荆州真的没有什么厉害的敌人，尤其在长沙。。。。就算有，刘表认识他么。。、？？你叫人家怎么出名。。。。。

据说黄忠年青的时候，只是个看城门的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	4
功绩	208
帖子	11881
编号	1012
注册	2004-3-16
来自	弈城
家族	慕容世家

#11

发表于 2013-5-22 17:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 09:55 发表
青壮年时期的黄忠在刘表手下，还是一个小将，最多就是打打山贼。。。前期荆州真的没有什么厉害的敌人，尤其在长沙。。。。就算有，刘表认识他么。。、？？你叫人家怎么出名。。。。。

刘表任荆州牧是在190年

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#12

发表于 2013-5-22 17:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 08:45 发表
吕布虽然说没有战胜一流武将,那也木有办法,谁叫人家死的早啊....虎牢关吕布战平刘关张,说明吕布武力要大于关张,要不然刘备不会傻乎乎的上去凑热闹,张飞武力应该和许猪,马超相当....如果1V1,条件许可,不限制时间 ...

谁说吕布对关张是平手了？关张是三十合战不倒吕布，不是与吕布不分胜负。也就是说关张已占上风，只是还没拿下，三十合没拿下不等于五十合也拿不下。

许褚和马超相当？既然你认为有人助战就证明占下风，那许褚战马超时曹操派人助战，你怎么不认为许褚占下风？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#13

发表于 2013-5-22 18:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大刀关胜 于 2013-5-22 08:52 发表
按照常理,应该是壮年黄忠更强,毕竟体力更充沛,身手更敏捷.......
吕布败过几次,单挑....还是统军时,如果是统军的话,唯一没败过的是赵云....当然,赵云为偏将的时候不算....那个是主将失误,害死三军...这个也木有 ...

大器晚成者多了。

吕布对同级别武将从来就没有占上风过，无论是从战将数量还是质量都不如关张赵等人。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	付昭霄

组别	女官
级别	安南将军
功绩	25
帖子	2868
编号	355089
注册	2010-1-14
来自	辽宁营口
家族	瓦岗寨

#14

发表于 2013-5-22 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

首先黄忠没有关羽强。关羽没有吕布强。黄忠随着年纪的增长。作战经验也随着逐渐增长。所以说黄忠壮年时期的经验应该没有老年的黄忠多，所以说楼主的说法不成立呀。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shps940114 (秦明)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1339
编号	366175
注册	2010-3-21

#15

发表于 2013-5-23 00:09 资料个人空间短消息只看该作者

個人看法

前期黃忠沒出名不代表他能力差荊州是一個相對安定的地方  沒有什麼大動亂  也沒參加什麼大活動所以不出名應該還算正常

另外  我手上的演義描述"戰到三十合，戰不倒呂布。"
若是關張佔上風  應該就不會這麼描述

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#16

发表于 2013-5-23 00:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 shps940114 的帖子

战不倒吕布指30回合内无法击败吕布，也可能占上风的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#17

发表于 2013-5-23 15:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 付昭霄的帖子

首先吕布没有貂蝉强。貂蝉没有王允强。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#18

发表于 2013-5-23 15:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 墨叶的帖子

按嘉靖本描写，刘备上场前心中暗想：“我不下手，更待何时！”明显是看出吕布处于下风，所以上去捡便宜

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#19

发表于 2013-5-23 15:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 大将文钦的帖子

以关羽张飞的傲气如果不是毫无胜机怎可能联手对敌、倚众凌寡？

一对二能撑那么久足够说明吕强于关、张了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	抽水仔 (~把别人灌的水都抽得一干二净~ ...)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	250
编号	468716
注册	2012-9-13
家族	梁山泊

#20

发表于 2013-5-23 16:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2013-5-23 03:43 PM 发表
以关羽张飞的傲气如果不是毫无胜机怎可能联手对敌、倚众凌寡？

一对二能撑那么久足够说明吕强于关、张了

同意，以关大圣人的性格，若非绝对有必要，他如何会以二对一？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#21

发表于 2013-5-23 17:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 伪昆仑的帖子

两个弓手有什么傲气？

战场不是比武场，只要能达到目的就行

[ 本帖最后由大将文钦于 2013-5-23 17:11 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#22

发表于 2013-5-23 17:09 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 大将文钦的帖子

这个也不一定。
我以前曾经分析过，长矛是远距离攻击武器，大刀是中距离攻击武器，长剑是近距离攻击武器，方天戟是中长距离攻击武器。
这样，刘关张形成互补格局，而且在吕布的中长距离攻击武器被远、中距离武器缠住后，短距离攻击武器是上去发挥突击必杀武器作用的----因为方天戟收不回来。
另外，戟克枪，大刀克戟。这是兵器式样造成的结果。
所以，刘备很可能是发现虽然现在关张战吕布是平手或者略处下风，但只要自己上去，就能赢，才上去的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#23

发表于 2013-5-23 17:14 资料文集短消息只看该作者

以后只有张飞敢于挑战吕布，但是他的兵器却被吕布克制。
张飞勇猛莽撞但是不是没头脑。
他之所以敢挑战吕布，一定是有了必胜把握。

年龄是一个----张飞进入最佳年龄（30出头），吕布年龄开始偏大。而且张飞未婚，吕布有貂蝉还不止一个女人。但是这也不足以让张飞胆量大到这个地步。
同时出现的一个可能就是----张飞的武艺，在那时，可能真的练到了胜过吕布的境界！----武艺，是能提高，能降低的！武艺值不是一个固定的数值！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#24

发表于 2013-5-23 17:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 tiger1970 的帖子

如果拿武器相克说事，那吕布就更不可能比关张强了，按戟克枪，大刀克戟，那只能说吕布比张飞强，但比关羽弱。如果吕布强于张飞，第二次交手的结果为什么就不同了呢？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#25

发表于 2013-5-23 17:20 资料文集短消息只看该作者

这就是我想说的一个武力值的关键问题----任何人的武力值，都是随时间而不同的。
大致来说，30岁到34岁之间，应该是武力值最高的时间。如果此段时间未婚，则更高一些。沉湎酒色，则更低一些。其次是25到30,35到40，这两段时间差不多。再次是18到25.40到45.再次是16到18,45到50.
另外，生病、受伤、发胖、饮酒、饥饿、过饱、心慌、烦躁、忧郁、害怕等等都会降低武力值。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10406
编号	84228
注册	2006-9-23

#26

发表于 2013-5-23 17:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 tiger1970 的帖子

既然武艺值不是固定的，吕布就更不能排在关羽张飞之上了，不能拿吕布最强状态和张飞最弱状态相比得出吕布强于张飞的结论

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#27

发表于 2013-5-23 17:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 大将文钦的帖子

武器的克制是能通过武艺的高低来弥补的。

其余的问题答案见25楼。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#28

发表于 2013-5-23 17:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 大将文钦的帖子

你混淆了时间的问题。

应该这样说----在虎牢关三英战吕布的时间，张飞明显不如吕布，关羽也不成，关张组合也不能胜过吕布。
但是刘关张组合完胜吕布。

在徐州的时间，要另算。因为此时大家的武力值都有变化。
-----------------------------
真正要评价一个人的武艺，通常是算最高点。
也就是说，算一个人30出头时候、假设其未婚，又没有其他影响因素的武艺表现。
也就是说，吕布的真玩意儿，看虎牢关。
关羽、张飞要看徐州。赵子龙在书中年龄较小，杀高览那时候应该是他最厉害的时候。
刘玄德用剑砍石头，孙仲谋也砍，但是刘玄德年龄相对大很多。这说明刘玄德的力量远远高于孙仲谋，而且他手还长。换一句话说，30岁的孙权对30岁的刘备，很可能走不过10个回合。

黄忠60岁能跟40多岁的关羽打一天----事实上打了三天，但是要是关羽用出全部本事----拖刀计，即使不是马的问题，黄忠必死的可能也极大。
根据我的经验，在这种情况下，说明黄忠的体力极好，力量也不弱，但是因为他确实上了关羽的当，说明他见闻和技法还不行。在这种情况下，如果30岁的黄忠对30岁的关羽，在体力力量相差不大的情况下，技术差----黄忠输的可能性大。

因此，30岁的黄忠，也会输给30岁的吕布。
但是，要是算上弓箭，黄忠对关羽应该即使不是秒杀，也会让关羽很吃亏。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-5-23 17:41 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇文铭


	敦煌郡公永兴军节度使 ★★

组别	节度使
级别	征东将军
好贴	2
功绩	1186
帖子	5767
编号	8853
注册	2004-7-3
家族	梁山泊

#29

发表于 2013-5-23 17:54 资料文集短消息只看该作者

赵云的巅峰应该是长坂坡

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	shps940114 (秦明)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1339
编号	366175
注册	2010-3-21

#30

发表于 2013-5-23 22:35 资料个人空间短消息只看该作者

關羽的巔峰應該是在展顏良文醜的時候吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌