标题: 水浒新传读后的吐槽
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发表于 2013-4-8 13:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
水浒新传读后的吐槽

看完了这部水浒续书。

这续书的创意是很好的,让梁山抗金,从时间上也正好,有些人物原型也对的上。水浒后传虽然也抗金,但是一是人少,二是水浒后传里的抗金并不是主线,所以不够爽。本书的设定就可以写的很爽,当然也会很惨烈。

以前在网上看过一个评价,说是最好的水浒续作,现在看完了,觉得还是有好多瑕疵的。三个问题很影响俺对这书的评价。一是,作者自己说“笔者写小说,好以细腻出之”,偶尔为之还好,但是水浒终究是豪侠壮烈的故事,太多的细节描写,与此相悖。二是,书中的战争规模一直很小,梁山能用的军队都很少,梁山本部就万余人,梁山一直是以寡敌众,反应到书里就是屡屡百十人击退/突破敌军千人。三是,此书也是烂尾之作,后面20回太粗糙了,最激动人心的梁山大部队抗金还没有之前的群雄河北抗金写的好,从死人的速度上也看得出后面很赶,六十回之后死人都是以十人为单位。。。

按照故事推进,说下几个不满意的细节:
1、梁山投降张叔夜,是因为卢、吴、公孙等人被张叔夜困住了,可是看之前的吴用的计策,可以说小漏洞很多,而且很冒险,一点不像水浒中梁山征伐的手段,(不过此书中吴用几乎就没啥计策)再看东京陷落时张叔夜父子的表现,真是废物,要是吴用不出nc的冒险计策,张叔夜怎么去赢梁山

2、梁山的群雄河北抗金,派去的人过少了,(而且派的人选俺很不满意),来来回回就那么几个人,而且作者还提拔了几个小兵使用,这些人戏份多了,而很多牛人都窝在邓州闲着

3、第一次东京保卫战,竟然就巷战死了个张青?18骑一个都没死,这种大战,死一两个五虎八彪不过分吧。。

4、第二次东京保卫战,张叔夜父子的表现都很搓,起码的良将都算不上,感觉这本书实质上把张叔夜给黑了,成了沽名钓誉、徒有其名的人物。。。

关于其中的人物,林冲戏份太少了,关胜大出彩,很多时候关胜独当一面,宋江吴用等梁山主力也戏份很少,反到是时迁、张青、孙二娘等“小兄弟”大有戏份。有些可以深入挖掘的人物,比如李俊、林冲、柴进、阮小七都没有表现,俺有些不满意

外加一个小bug,作者后几回把杨林给弄混了,河北开店也有,朱仙镇病死也有他。。。


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性别:男-离线 feiyue1206
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毗陵郡公
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发表于 2013-4-8 14:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
还有,武松里面换武器了,啥的镔铁戒刀不怎么用,玩斧子啊铁棍啊,我看着就想说,作死


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发表于 2013-4-8 14:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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不让宋江等人死了,直接送去抗金了??
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发表于 2013-4-8 14:29 资料 短消息 只看该作者
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这个大概得考虑这本书的写作背景了。
后二十回烂尾ms是先连载了四十六还是四十七回,中间停了一年多,重新续写没激情或者灵感了。
而梁山主力着墨不多,“小兄弟”大有戏份,可能是作者有意为之,毕竟这本书是写给沦陷的上海看的,多写小人物在市井中的抵抗大概有鼓励上海人民的意思,英雄豪杰金戈铁马似乎离他们远了点儿。
同样对这本书的烂尾很不满,尤其是最后宋江一颗红丸毒死了那么一大票人,比马亲王的陨石遁也不遑多让了。

[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-4-8 14:35 编辑 ]
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发表于 2013-4-8 15:26 资料 文集 短消息 只看该作者 Yahoo!
看到朱武死就看不下去了,整体感觉梁山无意义的死亡太多,大多数是可以避免的,整体智商偏低
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我也觉得这是作者的创作背景使然,也许用力过度,但现在的人绝写不出那种悲愤的情感。
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发表于 2013-6-25 14:42 资料 短消息 只看该作者
张青、孙二娘都不知为啥那么重要,两部水浒电视剧都要完整交代他们战死,刘唐在电视剧出场率并不次于两位,偏偏两部水浒电视剧都没有安排他战死的程节。
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性别:男-离线 墨叶

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发表于 2013-6-25 16:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2013-7-6 20:19 资料 短消息 只看该作者
我还能,翻拍就是拿来坑爹的
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发表于 2013-7-6 21:53 资料 文集 短消息 只看该作者
水浒最好的续书怎么都是荡寇志。
看看鲁迅对荡寇志的评价就知道了。
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性别:未知-离线 陈丽卿

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发表于 2013-7-7 20:24 资料 短消息 只看该作者
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水浒最好的续书,水浒后传和荡寇志可以并列第一,从文笔上讲,荡寇志更胜一筹,从继承水浒原著精神上讲,后传更胜一筹。从影响力上讲,两者大概可以打平。

最做作的续书,可能是梅氏藏本,所谓的“古本”水浒传,此书为了模仿所谓原著风格,处处生搬硬套,从用词到情节都概莫能外,但结果仍然是情节重复,人物形象比较单调,而且很容易就能看出来不是什么“古本”,因为清末民初评书野史的风格太明显了。但是不管怎么说,这部书还是能让读者过过瘾的,在所有续书里还是算中上之作。

最煽情的也许就是张恨水这部水浒新传,毕竟人家是言情小说大师,而且又是在抗日战争这样的特殊时期写来鼓舞士气的。

最名不副实的续书,我觉得是《后水浒传》,这书名字叫的响亮,构思也有点“新意”,集体转世,但是仔细想起来这种构思其实也相当鸡肋,还不只是借了个水浒传的名,另外写一个故事么?

最恶搞的续书,估计是陆士谔的《新水浒》,陆士谔这个在文学史上被认为是三流作家的医生,却很可能是中国小说史上作品种类最全面的人之一,而且他第一大特长可能就是恶搞。清末借水浒名字写梁山好汉大搞现代化建设的不止陆士谔一家,至少还有个西泠冬青也有同名作品;但陆士谔这部从头到尾就带着一股强烈的幽默气息,各种违和感扑面而来,又不让人觉得生硬。

如果把《说岳全传》也算成水浒续书,那它的影响力是可以完爆其他所有的。但是说它算续书似乎又没达到那个程度,说它不算续书嘛,说岳里的梁山后人又实在太多了些。

构思最神奇的续书得是巴孤的《贼三国》了,其实这个穿越的构思虽然荒诞,却又合情合理,尤其接在金圣叹那个突然冒出个三国人物的“惊噩梦”诡异“结局”后面,完全是天衣无缝。

最有戏剧性和史诗性的续书则是教头的《结荡寇志》,如果这部“续书之续书”也算续书的话。

结荡寇志之奇:一、明知必到绝路却绝处逢生,开篇梁山残余三十六人逃出生天,极为惊险又不显荒唐;二、顺应人心与顺应历史两不相误,所谓顺应人心,大概就是读者大多都希望起义军扬眉吐气,同时又希望窝囊的当时中原王朝能在对外作战中不要太让人失望;而让人惋惜的历史大方向又不能违背,作者要在这两者之间做到平衡相当不容易;三、情节结构极为复杂,梁山以三十多人的残兵败将逃出生天,却以“遍地开花”的大战略纵横九州,这样的格局,非有极其宏大的叙事不能驾驭。由此看来,《结荡寇志》估计是所有水浒类小说里格局最庞大的一部,也有可能而且【有必要】成为最长的一部。
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性别:男-离线 feiyue1206
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发表于 2013-7-8 09:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 陈丽卿 于 2013-7-7 20:24 发表
水浒最好的续书,水浒后传和荡寇志可以并列第一,从文笔上讲,荡寇志更胜一筹,从继承水浒原著精神上讲,后传更胜一筹。从影响力上讲,两者大概可以打平。

最做作的续书,可能是梅氏藏本,所谓的“古本”水浒 ...

说的好。。看完这段,我都想把所有的水浒续书都看看

教头的结荡,写了一部分,又重新重头写新版,到啥时候才能出完啊,没有一点更新速度啊
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性别:未知-离线 陈丽卿

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发表于 2013-7-8 12:08 资料 短消息 只看该作者
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漏说了个最没节操的续书,民国程善之的《残水浒》,这书以相当猥琐的心理,描写了梁山的内讧,这种写法实在是把所谓“小家照应”发挥到了极致,也启发了现代的各种yy无极限的“梁山派系说”的产生。但却被一部分人认为写得“合理”,这是见仁见智了,反正受金某人毒害的读者的确不少。这书尤其二的一点是,特别描写了程小姐向董平复仇的情节,这个要是别人写还好,他程善之写则基本上都被认为是因为他自己也姓程。话说程穆衡怎么就没这小心眼呢?

其实水浒续书还有很多的,要全部看完基本上不可能吧,因为有不少估计都失传了。
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发表于 2013-7-8 13:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #13 陈丽卿 的帖子

我倒觉得程小姐复仇写的比较合理。
全家因她被杀,她自己成为仇人的女人,她不复仇才怪。
另一个是扈三娘。要是扈三娘不复仇才奇怪。
好吧,扈三娘还可以怨恨自己的爹妈干嘛要跟祝家庄绑在一起(其实这种怨恨就已经很没人性啦),程小姐完全没理由不报复董平的。
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性别:未知-离线 陈丽卿

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发表于 2013-7-9 09:43 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2013-7-8 13:44 发表
我倒觉得程小姐复仇写的比较合理。
全家因她被杀,她自己成为仇人的女人,她不复仇才怪。
另一个是扈三娘。要是扈三娘不复仇才奇怪。
好吧,扈三娘还可以怨恨自己的爹妈干嘛要跟祝家庄绑在一起(其实这种怨恨 ...

这种思维我已经重点批判过了……这些所谓bug其实只是因为水浒作者整合原始素材不慎所致,或者是早期小说作者没有养成严谨的传统所致。而且水浒的“义”字精华在于“化解”而不是“报仇”,兄弟之间应该化解冤仇,报仇只是针对“外部”的。
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发表于 2013-7-9 09:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #15 陈丽卿 的帖子

求连接......连接您的“重点批判”。
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发表于 2013-7-9 12:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 tiger1970 于 2013-7-9 09:48 发表
求连接......连接您的“重点批判”。

上面就是。
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性别:未知-离线 tiger1970

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发表于 2013-7-9 14:12 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #17 陈丽卿 的帖子

您在哪儿批判过,又批判啥了啊?总要有个合乎逻辑的论证吧?
我水平较低,看不出来。

算啦算啦,您爱怎么说就怎么说呗......没兴趣啦。
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发表于 2013-7-13 18:20 资料 短消息 只看该作者
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要看完确实不太不可能,确实如上面陈丽卿兄所说的太多了,而且很多失传或者没什么看的价值。
不过要把列出来的这几部找到看完,也不太困难,网上都有。
如果真的有兴趣,还有几部水浒的续书或是改写也可以看看:
一是网上诗词天下无双的《贼水浒》,写的是宋江等人死后在阴曹地府重新聚义的事儿,此书构思、情节、文笔都是上上之作,不过个人觉得有三大硬伤:1、塑造了个神女尉迟无双,此女武艺胜过卢俊义箭法胜过花荣医术胜过安道全……样样全能,未免YY地过分了;2、作者非要生硬地给林冲和扈三娘配对(虽然很多读者也都有这种想法,但这个作者这种情节似乎太严重了);3、最重要的,太监了~~~据说是出版遁了,不过我从来没找到这本书的实体信息,知道的朋友告诉一声。
二是80年代褚同庆的《水浒新传》,属于改写,是本不错的书。很多人物、故事都比原著丰满,梁山主力真成了农民起义,最后也有起义派和军官派的派系纷争,但不像《残水浒》那么悲惨,只是类似于瓦岗散将各奔前程罢了。这本书最大的缺点是因成书年代(70、80年代)的问题,阶级斗争的思想太浓了,对“农民起义”也过于拔高了。
三是张恨水还有一部《水浒别传》,是以《打渔杀家》为题材的。
这是我看过的,可以向都头推荐一下,还有很多没看过的,像民国姜鸿飞的《水浒中传》等,听说也可以一读,要想全找到看了确实不容易。至于最近几年各种网文就更多了,
另外,《小八义》也有个名字叫《梁山后代》,不过和《水浒传》的关系恐怕还不如《说岳》。

[ 本帖最后由 xiaguangming01 于 2013-7-16 11:58 编辑 ]
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发表于 2013-7-15 23:13 资料 短消息 只看该作者
回复 #19 xiaguangming01 的帖子

水浒中传算是很牛逼的一部了,应该是第一个把原著征寇部分的人物和其他续书人物融合起来的,思路跟教头有点接近,但是这个中传里荡寇志的雷将都变成跟梁山一伙的正面人物。
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性别:未知-离线 xiaguangming01

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发表于 2013-7-16 12:03 资料 短消息 只看该作者
还忘了提一部当代王中文的《水浒别传》了,(其实是五部《将军舞》、《英雄泪》、《忠义梦》、《方腊反》、《少水浒》)故事性还好,不过和褚同庆的作品一样,脱不了上世纪80年代的思想套路,再就是对这个版本的文字和语言不是很喜欢,过于浅白,没有韵味。
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发表于 2013-7-16 21:47 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 xiaguangming01 于 2013-7-16 12:03 发表
还忘了提一部当代王中文的《水浒别传》了,(其实是五部《将军舞》、《英雄泪》、《忠义梦》、《方腊反》、《少水浒》)故事性还好,不过和褚同庆的作品一样,脱不了上世纪80年代的思想套路,再就是对这个版本的 ...

还有一些以方腊为主角的,比如《南水浒》等,很多都有较强的武侠小说风格,所以显得有点傻。

另外还有一本《独臂武松》,貌似也是武侠风格的。

此外如果把“新传”(就是从头重写的那种)也算上的话,那还有很多日本人的作品,包括现在正在连载中的《绘卷水浒传》,20世纪日本很著名的一个文学家吉川英治也写过《新水浒传》,但是没写完。
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发表于 2013-7-17 16:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #13 陈丽卿 的帖子

不过程善之的文章中暴露了一些肯定要爆发的矛盾:一、李逵与扈三娘的杀父之仇;二、程万里之女与董平的杀父之仇。这两者都是《水浒传》原文没有交代好的。至于其他受金圣叹影响等等,现在很多网友不仍然在捧金批本的臭脚吗?
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发表于 2013-7-17 17:55 资料 短消息 只看该作者
回复 #23 郭文 的帖子

谁在捧金本臭脚?
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性别:未知-离线 郭文

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发表于 2013-7-17 20:07 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 许贯忠 于 2013-7-17 17:55 发表
谁在捧金本臭脚?

很多说宋江架空晁盖、阴谋杀害晁盖的就是中金毒的。
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性别:未知-离线 许贯忠

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发表于 2013-7-17 20:18 资料 短消息 只看该作者
回复 #25 郭文 的帖子

说“宋江架空晁盖”跟说“宋江谋害晁盖”不能算是一回事。前者其实根据情节的确很容易判断是真的存在的,争论只是在于宋江是有意还是无意,而后者则纯粹属于鸡蛋里挑骨头的过度解读。
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性别:未知-离线 郭文

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发表于 2013-7-20 14:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 许贯忠 于 2013-7-17 20:18 发表
说“宋江架空晁盖”跟说“宋江谋害晁盖”不能算是一回事。前者其实根据情节的确很容易判断是真的存在的,争论只是在于宋江是有意还是无意,而后者则纯粹属于鸡蛋里挑骨头的过度解读。

你们的所谓判断也就是这三段话:一、宋江道:“休分功劳高下,梁山泊一行旧头领,去左边主位上坐。新到头领,去右边客位上坐。待日后出力多寡,那时另行定夺。”众人齐道:“哥哥言之极当。”左边一带,是林冲、刘唐、阮小二、阮小五、阮小七、杜迁、宋万、朱贵、白胜;右边一带,论年甲次序,互相推让。花荣、秦明、黄信、戴宗、李逵、李俊、穆弘、张横、张顺、燕顺、吕方、郭盛、萧让、王矮虎、薛永、金大坚、穆春、李立、欧鹏、蒋敬、童威、童猛、马麟、石勇、侯健、郑天寿、陶宗旺,共是四十人头领坐下了。二、晁盖道:“柴大官人自来与山寨有恩,今日他有危难,如何不下山去救他。我亲自去走一遭。”宋江道:“哥哥是山寨之主,如何使得轻动。小可和柴大官人旧来有恩,情愿替哥哥下山。”三、晁盖道:“既然他两处好汉尚兀自仗义行仁救叔,今者三郎和他至爱交友,如何不去!三郎贤弟,你连次下山多遍,今番权且守寨,愚兄替你走一遭。”宋江道:“哥哥是山寨之主,不可轻动。这个是兄弟的事,既是他远来相投,哥哥若自去,恐他弟兄们心下不安。小可情愿请几位弟兄同走一遭。”说来说去就这三回书。照你们这个概念推断,还可以说史进、关胜在架空宋江忽一日,有旱地忽律朱贵上山报说:“徐州沛县芒砀山中,新有一伙强人,聚集着三千人马。为头一个先生,姓樊名瑞,绰号混世魔王,能呼风唤雨,用兵如神。手下两个副将:一个姓项,名充,绰号八臂那吒,能使一面团牌,牌上插飞刀二十四把,手中仗一条铁标枪;又有一个姓李名衮,绰号飞天大圣,也使一面团牌,牌上插标枪二十四根,手中仗一口宝剑。这三个结为兄弟,占住芒砀山,打家劫舍。三个商量了,要来吞并俺梁山泊大寨。小弟听得说,不得不报。”宋江听了大怒道:“这贼怎敢如此无礼!我便再下山走一遭。”只见九纹龙史进便起身道:“小弟等四个初到大寨,无半米之功,情愿引本部人马前去收捕这伙强人。”……正在筵会之间,商议未了,只见原差探事人到来,报说:“北京梁中书果然申奏朝廷,要调兵征剿。有谏议大夫赵鼎奏请招安,致被蔡京喝骂,削了赵鼎官职。如今奏过天子,差人赍捧敕符,往凌州调遣单廷圭、魏定国两个团练使,起本州军马前来征讨。”宋江便道:“似此如何迎敌?”吴用道:“等他来时,一发捉了。”关胜起身对宋江、吴用道:“关某自从上山,深感仁兄重待,不曾出得半分气力。单廷圭、魏定国,蒲城多曾相会。久知单廷圭那厮,善能用水浸兵之法,人皆称为圣水将军。魏定国这厮,熟精火攻兵法,上阵专能用火器取人,因此呼为神火将军。凌州是本境,兼管本州兵马,取此二人为部下。小弟不才,愿借五千军兵,不等他二将起行,先往凌州路上接住。他若肯降时,带上山来。若不肯投降,必当擒来奉献。兄长亦不须用众头领张弓挟矢,费力劳神。不知尊意若何?”不是吗?你们就忽略了最为重要的一段文字:晁盖打曾头市的时候是怎么表示的?晁盖听了戴宗说罢,心中大怒道:“这畜生怎敢如此无礼!我须亲自走一遭。不捉的此辈,誓不回山。”宋江道:“哥哥是山寨之主,不可轻动,小弟愿往。”晁盖道:“不是我要夺你的功劳。你下山多遍了,厮杀劳困。我今替你走一遭。下次有事,却是贤弟去。”因为宋江刚从芒砀山回来不久,所以晁盖这次基本上不点去芒砀山的头领(除了孙立、黄信外)。而且晁盖有“下次有事,却是贤弟去”的表态,这根本就不是架空者的恼火。如果语句是“我为山寨之主,我不向前谁向前”之类的话还差不多。后面晁盖中计时说的就是这句“我不自去,谁肯向前?”的话。而且晁盖死后却是有过“托塔天王梦中显圣”的故事,不是指责宋江不去报仇,而是:“……今特来报你:贤弟有百日血光之灾,则除江南地灵星可治。你可早早收兵,此为上计。回军自保,免致久围。”如果晁盖在世时认定宋江在故意架空他、甚至是金圣叹、程善之写的暗害他,此时的情节,该是如《说岳全传》里岳飞打秦桧一锤那样了。所以,“宋江架空晁盖”的文革论调,可以休矣。

[ 本帖最后由 郭文 于 2013-7-20 14:55 编辑 ]
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发表于 2013-7-20 23:10 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 郭文 于 2013-7-20 14:47 发表

你们的所谓判断也就是这三段话:一、宋江道:“休分功劳高下,梁山泊一行旧头领,去左边主位上坐。新到头领,去右边客位上坐。待日后出力多寡,那时另行定夺。”众人齐道:“哥哥言之极当。”左边一带,是林冲 ...

太长没看。。。别“你们”“你们”的。。。
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发表于 2013-7-21 02:10 资料 短消息 只看该作者
有人认为晁盖被架空,原因在于宋江的能力强于晁盖,而晁盖本人应该是明白这一点的(所以才会有要让位予宋江的念头),而且晁盖信任宋江,放手让他处理山上要务,加上晁盖甚少亲自统军出征(山寨之首的确不应该轻易亲自出马,就同皇帝不可能随便亲征一样),出场机会少,自然存在感就会偏低,从而产生他被架空的错觉。
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发表于 2013-7-22 10:57 资料 短消息 只看该作者
回复 #29 抽水仔 的帖子

我想把你那个梁山后代贴补充完善一点后转到这里和水浒吧可以吗?


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