元代怎么就武林凋零了 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zhangjf

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#1

发表于 2012-9-12 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

元代怎么就武林凋零了

我就想驳斥这个观点。
首先：金庸原有的设定就是元代由于身处异族统治之下，因此练武之风大增，武功整体
水平应当会有上升。
其次，再看武林中的各个帮派，真正在元灭宋期间遭到重创的只有丐帮，全真教在宋灭
以前就已经没落，和元朝入侵没有关系。而其他门派，少林在两雕时期一直处在低潮，
但显然正在逐渐上涨并恢复到自身历代的平均水平，而后又得到少林九阳功之助，又有
所飞跃，产生了空见这样的超一流选手，而从其他金庸小说中的旁证可知，除非主角在
丐帮，否则少林无论是平均水平还是高手水平都要大大高于丐帮。比如天龙里面，除了
帮主之外，丐帮的长老都很矬，笑傲里面同样如此。少林丐帮一长一消，我不认为这两
派平均的水平会有所下降。而从其他门派来看，射雕之后的数十年间，是昆仑派的大发
展时期，峨眉派创派较晚，但显然也是在襄阳城破之后不久，而华山、空洞等也相继建
立。这些应当都发生在张三丰20-60岁，即约1270-1310年之间，此后的一段时间，各
大派都已经进入平稳发展阶段，而，明教在阳顶天治下重新崛起，所以从新产生的高手
数量来说，这一时期恐怕还处在一个爆发期。
再次，以往的高手其实并不会受到太大的损伤。武林高手中，大多数都是藐视皇帝官府
而独善其身的，真正像郭靖那样忠君爱国的其实不多。在蒙古灭宋之战中，除了丐帮的
高手以及和郭靖黄蓉有亲友关系的高手之外，其他那些，比如杨过纠合的那批人（这批
人的平均水平相当高。就说史家兄弟中最厉害的那个，恐怕肯定是在耶律齐之上。），
几乎不太可能为了宋朝而殉国。虽然随后出于侠义或者其他目的，他们会不停地对元朝
的官兵和好手作战，但绝不会轻易死去。因此以往高手受损较多说也不成立。
最后，元朝疆域辽阔，和其他地区的沟通非常频繁，其他地区的高手会更多地进入中
原，就像赵敏手下，很多人都来自西域。这批人的加入，会提升中原范围内的武功的丰
富程度，也使得高手数量增多。

总之就一句话：元朝时武林不但没有衰微，反而处在一个繁盛发展的时期。

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#2

发表于 2012-9-12 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

恩，然后呢？

兰州这是要跨书武评，或者是要射雕三部综合武评，结论呢？

元朝武林大发展大繁荣，是结论，还是后续的论断的证据。。

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#3

发表于 2012-9-12 13:06 资料个人空间短消息只看该作者

黄易世界中的传鹰就是在元末进入战神殿修炼战神图录破碎虚空

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#4

发表于 2012-9-12 13:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 feiyue1206 的帖子

不过好像跨体系了汝所言是金庸世界而吾却说了黄易世界不同的世界

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#5

发表于 2012-9-12 14:24 资料短消息只看该作者

感觉元朝时代金庸的武林世界就写得很少了，倚天屠龙记还是写元末的。。。

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#6

发表于 2012-9-12 14:38 资料个人空间短消息只看该作者

元朝汉人最为下等……哪里还敢滋事

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	KYOKO (★御姐控★)


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#7

发表于 2012-9-12 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

元朝知道几个皇帝？就一忽必烈，还有元顺帝，还有咩，其它的太不为咱所知鸟

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	luke19821001

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#8

发表于 2012-9-20 12:54 资料个人空间短消息只看该作者

汉人死得多了，武功高手不见得就能独善其身，比如那个史家兄弟，蒙古人进来后他们也是四等人，他们的庄子还能不被攻击么？打不过就要死人，打不过就要逃跑，即便逃跑成功，流浪汉的日子也必定不如当庄主的舒服，更不要谈武功传承了。

不要以为高手就不会死，打架多了难免会有失误，每年大狱中那么多江洋大盗都是高手。

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	阿巽


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#9

发表于 2012-9-24 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

　　从1220年的第二次华山论剑开始，东西南北的地域划分已经明显与江湖世界的现状相脱节。在第二次华山论剑中夺冠的欧阳锋，当时已经成为间歇性精神分裂症患者，不再代表任何势力，此后长期在中国本部流浪。而段智兴也早已出家为僧，并未真正参与这次峰会。很明显，这一次华山论剑的意义，在于确认和巩固旧秩序的合理性，为此即使割裂称号与实际的关系也在所不惜。
　　此后，武术界的老人政治维持了近半个世纪。在1259年的第三次华山论剑中，由于洪七和欧阳锋的逝世，他们名义上的传人郭靖和杨过替代了他们的位置。但是已经和地域无关。事实上，此时西北两个地区已经完全被蒙古帝国所占领，五绝的影响力日渐衰退。甚至全真派也开始向汗八里的蒙古朝廷靠拢。被称为“北方的骑士”的郭靖一直在防守中部地区的襄阳，而“西方的狂人”杨过很快退隐山林。更不用说上文提到的周伯通不过是一个天真的傀儡。新五绝的名号很大程度上不过是对昔日光环的怀旧，并不能掩盖旧秩序日薄西山的悲惨状况。
　　随着七十年代蒙古军队的南下，蒙古人对南宋的最后征服开始了。在攻打襄阳的战役中，南宋最优秀的武术大师郭靖被意大利人马可波罗监制的“回回炮”轰击而死——这一悲惨的事件也预示了武术将在几百年后被火器压倒的不幸宿命。丐帮和大理流亡政府也各有许多武术家被杀。而在此之前很久，衰落的全真派已经被迫向蒙古朝廷效忠。在随后几年的军事行动中，武术界残余的抵抗力量跟随文天祥、张世杰等南宋将领坚持战斗，直到崖山海战——据说百岁高龄的黄药师即死于这场战役——才被消灭。到此为止，中国武术界的各派势力基本被肃清，劫后逃生的少数武术家也隐匿不出。因此，在八十年代初期的中原武林，出现了同一个半世纪之前相似的巨大权力真空。在蒙元帝国还没有学会如何控制这个全新领域之前，已经有其他的势力崛起，试图填补这一政权更迭带来的空白。

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	阿巽


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#10

发表于 2012-9-24 11:00 资料个人空间短消息只看该作者

　　第三章元代门派政治的形成（1279-1326）
　　正如在其他许多文化领域中一样，蒙古人对中国的占领也带来了武术界水平的大幅下降，许多大有希望的中青年武术家在残酷的战争中阵亡，导致了武术界的代际断层，而随着老一辈武术大师的逝去，许多威力强大的绝技也湮没无闻。在半个多世纪的时间内，绝少再出现“五绝”层次的绝顶人物。这一悲惨境况不仅标志着武术界的长期衰落，也推动了武林结构的深刻变革：个人的力量下降后，门派的重要性就日渐凸现出来。门派不仅仅是武术本身的标志或武术传承的形式，它本身就成为武术家联合的最重要组织。在具体讨论元代门派的形成之前，让我们在此先对这一组织的一般发生学原理略加考察。
　　门派首先具有武术传承的意义：在绝大多数情况下，武术必须通过教学活动才能传授给他人。学生从教师那里学习到精湛的格斗技术，作为自卫及谋生的手段，特别在动乱的时代，其带来的利益远远大于对其他文化知识的学习，因此自然为许多人所趋之若鹜。但是从教师的角度来看，教授学生武术是一项危险的工作。天资聪颖的学生经过认真修习，武术不难凌驾于较平庸的老师之上，当与老师发生争执，或者觊觎老师的秘籍、珍宝时，不难利用学到的武术击败甚至杀死自己的师尊。因此，不难理解为什么弑师会被武术界视为最大的禁忌和罪恶。而教师也被默认拥有对学生的人身支配权，在儒家文化的支持下，教师被称为“师父”（teacher-father），亦即具有与父亲相等的地位——在中国，正如在西方中世纪一样，父亲拥有随意处置自己子女的特权。但是在这种束缚关系下，天平又会向另一头倾斜，学生在教师的至高权威下丧失了基本的人身自由和安全。例如黄药师的弟子就可以随意为他所杀死或致残。这种黑格尔式的正反辩证运动最后导致作为“合题”的“门派”的出现：学生和教师都是门派的一部分，也都必须受门规家法的制约。学生不允许反叛老师，但是老师也不允许随意杀戮欺凌学生。双方都必须忠于更高的门派。而门派进行内部管理的执行人员就是掌门人，掌门人虽然拥有极高的权威，但是同样受门规的制约。
　　门派的出现，导致个人对门派形成了单一的人身依附关系，最终使得本来单纯的武术传授的形式变成了一个拥有共同利益的武术家集团。每一个武术家都有在政治上效忠，从经济上供奉，在危急时支援自己门派的义务。也有享受门派的武力保护和武术教授的权利。因此，一个人理论上能够学习多种武术，但只能效忠于一个门派。当然，如果不加入某个门派，能够获得该门派武术传授的机会微乎其微。这一制度事实上的结果，就是武术教学上的严格限制。这是元代以后武术衰落的重要原因。我们可以用囚徒悖论来解释这一趋势：每一个门派都有各自的利益，因此虽然不介意去学习其他门派的武术，但是却绝不希望自己的武术被其他门派得知。这样必然会积极窥伺其他门派的武术而防范自己的武术被偷学，这会导致恶性循环，使得各门派相互提防，防范进一步严密。而各门派之间的对立，又会导致武术家技能的单一化，格斗水平日益下滑，这样一来，个人的力量日渐下降，使得对门派的依赖性更为增强，令个人与其门派之间的联系更加紧密。而这无疑会进一步加剧门派之间对立的趋势。从以武术家个人为本位，到以门派为本位，这一历史趋势经过了长期的演变，但是关键性转折就发生在宋元之际。两个不同的历史阶段由此被区分开来了。

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#11

发表于 2012-9-24 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

　　最早出现在武林世界中的新势力是1283年成立的峨嵋派，这一门派的创始人是郭靖的女儿郭襄，此人的父母和姐姐、兄弟在1273年以来的一系列军事冲突中陆续丧生，唯独她本人幸免于难。为亲人复仇的成为郭襄投身抵抗运动的最大动力，而她在六十年代的游历则为她提供了江湖世界中广泛的人际关系网络，加上作为郭靖和黄蓉女儿的、极具号召力的独特身份，使得她足以组织起一支令人生畏的地下抵抗力量。1282年底，她策划了一项雄心勃勃的计划，试图对汗八里发动奇袭，救出被俘虏的宋朝末代皇帝和丞相文天祥。但是由于内奸的出卖，这一计划被元朝政府及时发现。文天祥被处死，而宋朝皇帝被送往西藏，成为一名正式的喇嘛教僧侣。这一事件以及不久前发生的阿合马被刺杀事件令忽必烈汗下决心对武林势力开始了新一轮的清剿。郭襄及其支持者被迫退向四川盆地。第二年，郭襄不得不出家成为一名比丘尼，这当然只是对其领导的地下抵抗运动的掩饰，郭襄及其弟子们的民族主义热情同佛教的虚无主义注定南辕北辙。由于郭襄本身为女性，她的门派大多数由妇女组成，这些妇女大都在蒙宋战争中失去了亲人或丈夫，因此和她们的师尊一样充满了复仇的激情。
　　终其一生，郭襄都致力于推翻蒙古征服者的统治，并不懈地寻找“西方狂人”杨过——此人是唯一在八十年代之后仍然幸存的“五绝”人物，并由于其曾打死蒙哥汗的骄人战绩被抵抗的汉人奉为精神领袖。但“狂人”似乎对抵抗运动已经绝望，在襄阳沦陷后再也没有出现过，只有零星的小道消息表明他仍然活着并隐居在边境的深山之中，然而郭襄从未能找到他。八十年后，他的后代又重新出现在江湖世界。无论如何，杨过的行踪已经成为永远的历史之谜。
　　昆仑派是另一个在十三世纪末崛起的武术门派，这一门派的历史可以上溯到北宋西夏时期。但由于长期僻处西域的昆仑山脉，与中原往来较少。长期以来，昆仑派一直缺乏发展的空间。蒙元对欧亚大陆的空前征服带来了中西方商路的畅通，也使得本来位于中华帝国边陲的昆仑山一跃而占据了中西方交通的枢纽。与此同时，许多西北地区的汉人为了逃避战祸和征服者的压迫逃到昆仑山中，为昆仑派带来了可贵的人力资源。从七十年代开始，被称为“昆仑山的三位一体”（Trinity in Kunlun）的著名武术家何足道成为昆仑派的掌门人，他充分利用了蒙元入侵带来的机遇，使得昆仑派开始了空前的发展。在短时间内，这一门派不但填补了白驼山衰落以来西北地区武林的空白，而且积极向中原进军，参与中原地区汉人的抵抗事业。据称这和何足道对郭襄的恋慕之情有关。关于何足道和郭襄之间的罗曼史有很多美丽的传说，但唯一可信的记载是他们曾经于1262年在少林寺有过一次短暂的邂逅。有传闻声称昆仑派掌门人何太冲就是他们的孙子，但均不足信。
　　这一时期还见证了华山与崆峒两派的崛起。与峨嵋、昆仑相似，这两派也都是吸收汉人抵抗力量的精华而成。“华山派”的命名显然是为了缅怀“华山论剑”时代的光荣。几百年后的一系列著名武术家如风清扬、令狐冲、穆人清、袁承志等皆是华山派的继承人。而刺杀阿合马的王著和高和尚乃是崆峒派的成员。这些门派的起源已经埋没在时间的长河中，但其崛起的迅速不得不归功于南宋覆灭带来的江湖势力大洗牌。
　　在元朝前期的多次汉人武装反抗中，背后都有着各大门派的推动。在原来南宋统治地区，几乎每年都有两百次以上的暴动。这些事件至少有三分之一以上同武林势力有着千丝万缕的联系。例如1282年海沙派掌门人陈良臣在广东发动的盐贩暴动，1284年巨鲸帮在舟山群岛发动的王仙人起义，1285年峨嵋和昆仑派在四川发动的赵和尚起义等等。而与此同时，明教也在浙江和福建地区发动了大规模的武装起义（详见下章）。
　　本章最后要叙述的是元代武林中最具影响力的两大集团：少林和武当。这两个主要势力的矛盾与冲突将对十四世纪的武林走向产生决定性的作用。
　　少林派是中国历史上最悠久的门派，在许多世纪中都是江湖世界的最高领导者。但由于南宋初年的内乱和分裂而于此后中衰一百余年，以致未能参与华山论剑活动。在全真教崛起后，少林寺无论从意识形态上还是从武林势力上都受到沉重的打击。在少林寺和全真教的械斗中，少林僧侣常常败北，并且在中原地区，大量托庇于少林派的佛寺被全真教霸占为道观。但恰恰是这一极度衰落的状况使得中国历史上的最大门派在十二世纪以来的若干次政权交替过程中得以置身事外，保存了大部分的实力。在北方被蒙古人征服后，蒙古朝廷对佛教的日渐尊崇保护了少林寺免受军队的洗劫，甚至还一度得到蒙古王公的宠幸，1258年，少林寺心禅堂的高僧福裕曾在蒙哥汗的御前比武大会上挫败全真教的掌教张志敬，依靠蒙古人的支持收回了被全真教霸占的大部分权益，让全真教从此一蹶不振。正是由于少林与蒙古朝廷的暗中勾结，当郭襄在1262年访问少林寺时，受到了少林方面极其粗鲁的对待。虽然身为汉人武林的一部分，少林寺不愿意和南宋武术界断绝往来，但明哲保身的少林僧侣们无疑在设法和宋朝的势力拉开距离，以免引起蒙古宫廷的不快。
　　但不久后，汉传佛教在蒙古人中的优势地位就被崇信密宗修炼的藏传佛教所压倒。八思巴法王受到的尊崇令少林高僧望尘莫及。在朝廷中争竞无望的少林寺开始回过头来，重新经营百废待兴的中原武林。持中立态度的方丈天鸣和主张倒向汗八里的无相禅师先后倒台，支持汉人抵抗运动的无色和尚得以掌握大权。此人曾参与杨过领导下的汉人游击战争，对蒙古军团进行过大胆的军事突袭。
　　在五十年代，一部埋没多年的高级武术教程《九阳真经》被意外地发现了。这部书的来源十分奇特：与我们西方人对独立著作的推崇不同，中国人习惯于在注释中表达自己的思想见解。譬如，朱熹公爵的儒学著作《四书章句集注》就是其中的代表，通篇都是对古老的儒家典籍的注释。可能在在十一世纪末，一个无名的少林寺僧侣在佛教经典《楞伽经》的一部梵文抄本——该抄本据说是达摩从印度带来的原版——中以注解的形式记下了自己的武术理论——此人据说就是曾经调停过北宋时代最大江湖纷争的神秘人物：“无名老僧”（参看本书的姊妹篇：《剑桥天龙八部史》）。《九阳真经》也伪托达摩的大名而著。正如中世纪欧洲修道院的僧侣早已忘记了希腊文一样，少林僧侣也早已失去了阅读梵文的能力。这部伪托的巨著在少林寺的图书馆中收藏多年，而从未被发现。直到十三世纪五十年代，一位图书馆管理员觉远才在整理图书时发现了这部著作，并学到了其中高深的武术理论。
　　几年后，蒙古宫廷的御用武师潇湘子和尹克西在访问少林寺的时候将其盗走，但是其中部分内容流传了下来。觉远在临终前曾经讲授过这部经典，峨嵋派创始人郭襄和武当派创始人张君宝，以及少林派的无色禅师均获悉了部分经文内容。不久后，无色在吸收《九阳真经》的基础上，创造了“少林九阳功”的高超武术——少林派得以复兴也部分仰仗于此。八十年代，无色禅师成为少林的新一任方丈，并领导少林走向了武林中的领袖地位——在这个时代的江湖地图中，再也没有任何力量能够与之竞争这一地位。到了十四世纪初，少林寺的名声再度在武术界中受到昔日的尊敬，如同从未有过衰落一般。但是很快，少林就会为自己找到一个足以并驾齐驱的强敌。

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#12

发表于 2012-9-24 11:03 资料个人空间短消息只看该作者

　　众所周知，武当的创始人张君宝，本来是少林寺的见习生，作为觉远的唯一追随者，他秘密地获得了《九阳真经》的传授——他从这部经典中获益的程度有多深，始终是一个谜团（参看本章附录）——从而使自己的格斗能力远远跃居同辈人之上。1262年，他在一次武术交流活动中，意外地令昆仑派武术大师何足道铩羽而归，而后者就连少林派中最杰出的武术家也感到畏惧。正如在中国的陈旧官僚体制中常见的那样，张君宝过分优异的表现引起了少林派尸位素餐的领导层的不安，他们要求审核张君宝学习武术的资格。而当他们发现张君宝事实上并未参加正式的武术学习之后，立即愤怒地要求惩治这个等级制度的破坏者。张君宝不得不逃出少林，隐藏在神农架的荒山中，以躲避试图铲除他的少林僧侣。张三丰在神农架中蓬头垢面的形象成为后世关于神农架野人传说的来源之一。
　　为了隐瞒自己的身份，张君宝不久就成为一名正式的道教徒，并改名为张三丰。他一度托庇于早已衰落的全真派门下，并从中学到了一些道家武术理论，以伪装自己的武术。尽管张三丰宣称自己发明的武术属于道教体系，但仍然有无数人怀疑他实际上剽窃了少林寺的许多格斗技巧。但张三丰精明的头脑首先表现在商业经营方面，他宣称自己所居住的荒山“武当山”是道教所信奉的大神“真武大帝”的居所，能够庇护虔诚的信徒，以此在附近乡村中聚敛了大量的金钱，为自己修建了寺庙和修院，这些乡村正在元军的蹂躏痛苦呻吟。张三丰的庇护为他们提供了安全和希望，成为他们所信奉的神明，这是后世关于他一系列神奇传说的来源。尽管张三丰的武术造诣进步神速，但在四十岁以前，他仅满足于在神农架附近的势力范围，并未参与更广泛区域的政治活动和军事斗争。没有迹象表明他曾经参与过襄阳战役，尽管这一要塞离他的山头并不远。在文天祥被处决前夕，他曾被邀请参加救援活动，但他以“武功未成”为名拒绝了，虽然他在二十年前就击退过何足道这样的名家。他的精明与谨慎不仅使得他熬过了蒙元血洗武林的艰难时刻，也为中国武术界保留了一个硕果仅存的武术大师。八十年代以后，随着元朝统治的巩固，社会局势也安定下来。在这一时期，张三丰开始了他漫长而丰富的社会活动。由于年轻一代的武术家几乎在改朝换代的大乱中被摧残殆尽。张三丰这样的天才人物更加显得鹤立鸡群。在几十年内，张三丰就树立了他在武术界至高无上的声望，这是当年王喆和郭靖这样的大师也望尘莫及的。然而我们不应当忘记，这一崇高的荣誉却是建立在武术界精英尽丧的空白之上。
　　与他的前辈，另一位卓越的道教武术家王喆不同，张三丰既不关心对异族政权的反抗，对道教理论的改革也缺乏兴趣。长期以来，张三丰虽然在武术界建立了无可挑战的权威，但是一直避免引起元政府的猜忌，其反抗活动仅限于对小股元兵的骚扰，如果有的话。而其对于道教的兴趣也主要在于内丹理论对武术的影响上。事实表明，作为武术大师，张三丰更关心的是自己的武术传承。或许是预见到了门派政治即将形成的大趋势，张三丰在六十岁的时候决心缔造他自己的门派。经过长期准备，张三丰在十四世纪初开始招收少量的门徒，事实上，在他漫长的一生中，招收的门徒也不过只有七人而已。但这些门徒都具有惊人的武术天赋，二三十年后，他们将陆续成为武术界的顶梁柱。
　　武当派崛起的速度是惊人的。在十四世纪二十年代，已经成为和少林齐名的大派——这一并驾齐驱将延续剩下的六百年。但在事实上，在整个元代，武当尚不具有和少林相当的实力。武当派的名望很大程度上要归功于张三丰个人的声名，这一形势在明初发生了决定性的变化。我们将在第五章讨论武当派在元末内战中是如何一步步赢得对少林的优势的。
　　在三十年代，六大派的格局已经初步形成。位于第一梯队的是武当和少林，而峨嵋和昆仑紧随其后，华山和崆峒属于第三等级。中衰的丐帮仍然人多势众，但是已经无法主导武林大势。而其他许多帮会、镖局等江湖势力实际上也直接间接在各派的控制之下，例如，鄱阳帮的帮主就是崆峒派的门徒；而龙门镖局的都大锦则效忠于少林派。这样一来，在五绝体系崩溃后半个世纪，经过翻天覆地的重新洗牌，另一个与之迥异的武林秩序形成了。这个新体系虽然只维持了大约三十年，但是从中产生出来的少林-武当权力平衡体系却主宰了剩下的整整六个世纪。

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#13

发表于 2012-9-24 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 阿巽的帖子

剑桥倚天屠龙史

不过，不救文天祥，实在是老张的污点，或者说是金庸的处理不当？编个老张力闯大都救人，大战36番僧72猛士，功亏一篑不救行了

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#14

发表于 2012-9-24 18:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012/9/24 11:16 发表
剑桥倚天屠龙史

不过，不救文天祥，实在是老张的污点，或者说是金庸的处理不当？编个老张力闯大都救人，大战36番僧72猛士，功亏一篑不救行了

估计可能是文丞相牺牲的时候，张君宝空有浑厚的内力，招式却很差劲——从少林寺逃出来的时候，只会杨过教的三招和一套罗汉拳，此后全凭自悟。

光凭内力的话，除非对手是何足道一样的君子——只和你对掌硬拼内力，而且还不会车轮战——否则的话，不说蒙人骑射、刀枪无眼，就是一帮喇嘛武士一拥而上，也能把那时候的小张拿下了。

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发表于 2012-9-26 04:46 资料个人空间短消息只看该作者

剑桥倚天屠龙史一样是瞎掰。
我觉得就凭郭靖黄蓉那样任人唯亲的领导，对武林中大多数高手，特别是亦正亦邪的高手根本没什么号召力。不可能号召他们来守襄阳。再说，就算中原的高手死了一批，西域来的高手自然也会填补他们，到底谁高还不好说

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#16

发表于 2012-9-26 04:49 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 钱尘往事 于 2012-9-24 18:53 发表

估计可能是文丞相牺牲的时候，张君宝空有浑厚的内力，招式却很差劲——从少林寺逃出来的时候，只会杨过教的三招和一套罗汉拳，此后全凭自悟。

光凭内力的话，除非对手是何足道一样的君子——只和你对掌硬拼 ...

如果当时的蒙古帐下有赵敏手下的水平和数量。即便是倚天最后时期张无忌的水平（在我看来张无忌到倚天最后时已经明显超过过去的五绝了）想去救人也是办不到的。

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#17

发表于 2012-9-26 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zhangjf 于 2012-9-26 04:49 发表

如果当时的蒙古帐下有赵敏手下的水平和数量。即便是倚天最后时期张无忌的水平（在我看来张无忌到倚天最后时已经明显超过过去的五绝了）想去救人也是办不到的。

关键不是能不能，而是做没做

ps：张无忌功力很高，但是实战不行，要是换成壮年的老张，有小张的水平，赵敏的手下挡不住老张救人

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#18

发表于 2012-10-8 01:36 资料文集短消息只看该作者

我不敢说元代的整体武学水平低
但我对楼主的第一句话就不认同，外族统治导致练武之风大盛这点是有问题的，以武力取天下的秦始皇统一天下后第一件事是做什么？其中一件就是解除六国的武装，没收武器。所以外族统治不等于鼓励练武。相反蒙古对中原武林是极其排斥的，这点在书中可以清楚看到。
而且《倚天》中清楚写明，西域武功，到了极点，例如《圣火令》，终究还是不如中原武术博大精深的。
个人的猜想是元朝统治下，丐帮因为郭靖和黄蓉受到的极大的打压，但是因为正派，所以不至于凋零，但是实力肯定是补不如前的。少林因为火工头陀的事件，一直没能恢复过来，以至华山论剑没有少林派高手受邀参加，后来才出了空见这个大高手。
明教在张无忌之前，其实实力也不咋地的，历代教主中乾坤大挪移不过练到第五层，阳顶天更是第四层就死了。各护教法王和光明使者更逊一筹。只是因为明教群众基础好，教众多，而且军事化管理和训练，比武林其他门派各自为战强大得多。
再说一个侧面说明明教的实力。就是在射雕时期，欧阳锋就是个正派的胡人，他连岳飞的武功都感兴趣，要是明教的武功真这么强，他能不去试试水么？然而欧阳锋到死惦记的还是《九阴真经》，这就说明明教的武功对欧阳锋来说不过尔尔。
现在已经很多推论得出杨逍其实就是桃花岛的传人，因为他会桃花岛独门绝技“弹指神通”，我个人推测应该是从程英一脉传下来的，他自己应该也不知道师门和桃花岛的关系，不然不会和峨嵋派过不去。我推测是程英因为思念杨过，加上中年后孤独而收养的孩子，就把孩子的名字改姓“杨”了，几代后就传到了杨逍，杨逍强迫纪晓芙为妻也颇有黄老邪的风采。而程英到了神雕后期也未能进入一流高手行列，所以再传下来的武功也不会有多强。不过这当然只是我一家之言，大家可以无视之。这不是这个推测让我对倚天的武学水平的见解有了一点自己认为的逻辑性而已。

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#19

发表于 2012-10-23 17:32 资料短消息只看该作者

兄台，蒙古时期，需要几家人合用一把菜刀，连菜刀都成管制品，你还指望武术大盛？

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#20

发表于 2012-10-23 18:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 feiyue1206 的帖子

张三丰大成貌似是中年还是晚年毕竟貌似木有什么奇遇

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#21

发表于 2012-10-24 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 rapeman 于 2012-10-23 17:32 发表
兄台，蒙古时期，需要几家人合用一把菜刀，连菜刀都成管制品，你还指望武术大盛？

so，被迫由外而内，内家拳在这一时期得到长足发展

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#22

发表于 2012-10-24 12:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 阿巽的帖子

不知道有多少是真的
流传甚广的汉人的初夜权要给蒙古保长，后来证明基本是假的

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