话说三国时期的武陵蛮有多少人 - 三国史话


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#2

发表于 2012-6-5 16:06 资料文集短消息只看该作者

百万之众还全民皆兵，能被吴国收拾的这么惨？山越人就是一群原始人


	a741 (幽冥无忧子)

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#3

发表于 2012-6-5 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 宇多信玄的帖子

难道当时所有的山越人加起来没有上百万吗
应该还分好几个大的族吧


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#4

发表于 2012-6-5 17:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-6-5 17:14 发表
难道当时所有的山越人加起来没有上百万吗
应该还分好几个大的族吧

撑死了几十万，而且孙吴随便派点将领就把山越打的很惨，说白了他们只不过是一群躲在山里的原始人


	a741 (幽冥无忧子)

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#5

发表于 2012-6-5 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 宇多信玄的帖子

山越山越这一群体活跃于汉末三国时期的江南,《三国志·吴书》中出现了大量山越民变的记载,从东汉末年起一直持续到孙皓时期。这引起众多学者的关注。然而关于山越的来源、成分、社会组织和发展阶段及它是否成为一个民族,学界分歧很大。目前笔者所见探究山越民变的文章多是从民族反抗的角度立论,认为山越反抗的根本原因是封建统治阶级的残酷剥削与压迫。笔者探究这一问题时,发现东汉末年至孙氏在江南立足之前山越的民变并不是单纯的反剥削反压迫的斗争,山越的上层“宗帅”与下层“宗民”对地方政府的态度是不同的,这一时期的山越民变多是其宗帅为谋求政治利益而煽动宗民进行的割据和反兼并的战争。关于山越的成分、来源的看法直接影响到对山越的社会组织、社会发展阶段的认识。当前学界对山越的分歧之大的根本也正在此。一种观点认为山越实际为居住于山区的山民,山越包含已经汉化的古越人的后裔和避役入山的汉人两部分,山越是统治阶级对山区人民的蔑称。山越的宗部、宗伍组织与当时南北普遍存在的豪强大族的坞堡壁垒组织的性质是一致的,山越所处的社会发展阶段与汉人或东吴的社会发展阶段没有什么不同。另一观点则认为山越是以古越人后裔为主体的少数民族,生产力水平低下(


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

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#6

发表于 2012-6-5 17:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-6-5 17:23 发表
山越山越这一群体活跃于汉末三国时期的江南,《三国志·吴书》中出现了大量山越民变的记载,从东汉末年起一直持续到孙皓时期。这引起众多学者的关注。然而关于山越的来源、成分、社会组织和发展阶段及它是否成为一 ...

有古代百越遗民，也有受不了孙家暴政（其实吴国才是三国里最残暴的政权，孙权平定叛乱以后居然还下令屠城，孔雀东南飞里那个舒城就被孙权屠了，而且一直苛捐杂税）
而逃到山里的难民
这些人杂合在一起了


	a741 (幽冥无忧子)

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#7

发表于 2012-6-5 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 宇多信玄的帖子

话说从汉末到孙皓时期都有山越人起义应该人不会少不然早被孙权杀光了
而且东吴的军队里也有山越人


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#8

发表于 2012-7-23 16:20 资料文集短消息只看该作者

話說武陵蠻和山越是兩伙人吧？


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#9

发表于 2012-7-23 22:28 资料文集短消息只看该作者

武陵蛮称为五溪蛮，与山越那是两回事，比山越厉害，历史悠久，一直持续到近现代。


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#10

发表于 2012-11-6 18:38 资料文集短消息只看该作者

這可奇怪了。
我們台灣也有山地原住民。
體力跟野戰能力都強地不像話。
冷兵器時代，不應該那麼容易被征服才是。
除非東吳是以山越制山越。


	鬼唱詩

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#11

发表于 2012-11-8 03:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-6-5 17:28 发表

其实吴国才是三国里最残暴的政权，孙权平定叛乱以后居然还下令屠城，孔雀东南飞里那个舒城就被孙权屠了，而且一直苛捐杂税）
而逃到山里的难民
这些人杂合在一起了

見解完全錯誤, 大哥你先把屠城次數和破壞程度統計一下吧, 曹操屠城就已經比孫權多十倍!
另, 你先把基本的漢越分別搞清楚; 漢盛時, 越族所建立的政治中心大多都被武帝征服, 改為漢朝的郡縣, 其族人于是逃到山里, 後來漢帝國内亂, 越人得以据山作惡, 掠奪漢人, 吳諸姓作爲江東大宗也對山越束手無策, 後來與孫氏結合是合作關係, 主要目的就是要抵禦外敵(當然包括山越).
再説, 舒城的漢人是沒可能徒步走那麽遠路去與磐据百山的越人"杂合在一起"的.


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#12

发表于 2012-12-2 19:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-6-5 12:18 发表
江东的山越应该有百万之众吧全族的山越加起来
山越人同样应该是全民皆兵吧

五溪，现在鄂西。


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#13

发表于 2012-12-2 20:00 资料短消息只看该作者

为什么会从武陵蛮提到山越？武陵蛮是武陵郡五溪地区的蛮夷，与山越是两回事情，五溪与益州南部四郡接壤，武陵蛮和高定刘胄孟获等南夷是同族。

[ 本帖最后由杀魔客于 2012-12-2 20:15 编辑 ]


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#14

发表于 2012-12-8 13:44 资料短消息只看该作者

武陵蛮从西汉就存在，一直很彪悍，马援就是征讨武陵蛮死的，估计十几二十万左右


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#15

发表于 2012-12-12 09:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 8088 的帖子

這倒是很合乎我們台灣任對原住民的印象。


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#16

发表于 2012-12-12 09:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 杀魔客的帖子

可否請兄台分享更多對武陵蠻的認識。
聽到孟獲就來癮了。


	杀魔客 (大谷刑部)

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#17

发表于 2012-12-12 11:20 资料短消息只看该作者

回复 #16 小兵1234 的帖子

我把话说大了，只想说明武陵蛮绝不是山越，但其实他们也未必跟孟获等人是同一族，后汉书把他们归为一类，那一卷我看的晕头转向，只是大致明白被荆南和益南各种少数民族各自源头是独立的，混在一起被统称南蛮和西南夷，两者不是一个民族。

[ 本帖最后由杀魔客于 2012-12-12 11:21 编辑 ]


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#18

发表于 2012-12-12 11:55 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 杀魔客的帖子

不是同族亦無妨。
重點是有甚麼比較一提的史料或風俗情描寫。


	杀魔客 (大谷刑部)

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#19

发表于 2012-12-12 12:01 资料短消息只看该作者

回复 #18 小兵1234 的帖子

后汉书的南蛮西南夷列传第七十六提到了一点，还有华阳国志里面肯定也有，具体哪章记不清了。


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#20

发表于 2012-12-12 12:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 杀魔客的帖子

謝謝你提供訊息。
是說網上找地到電子擋嗎?


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#21

发表于 2012-12-12 12:20 资料短消息只看该作者

回复 #20 小兵1234 的帖子

肯定找得到文言文版的，华阳国志能不能找到白话:译文我就不清楚了。


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#22

发表于 2012-12-12 17:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 小兵1234 的帖子

孟获的南蛮跟武陵蛮虽然都是蛮但是不是一个地方的吧


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#23

发表于 2012-12-13 22:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 a741 的帖子

我知道，可是關於孟獲的史實紀載實在太少了。
就算加上演義情節也不算多，當然是能有的資訊都盡可能提到。