三国时期魏国征朝鲜与日本战国丰臣政权征朝鲜的对比 - 炎黄春秋


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2012-5-7 05:30 资料文集短消息只看该作者

三国时期魏国征朝鲜与日本战国丰臣政权征朝鲜的对比

我们经常把日本战国和三国来对比，那么下面就拿朝鲜这个参照物来看看吧，近年来日本战国侵朝被炒的沸沸扬扬，但我们三国时期的侵朝却鲜为人知，所以我就研究了一下

日本战国征朝鲜，花的是日本全国一半的军力，主要是西军，东军大致没有参与，对手是明朝的几万名边防军和朝鲜军队，日本先胜后败，最后损兵10多万，没有取得实质性战果，但是明朝和朝鲜也损失惨重，明军折兵数万，朝鲜死了几十万人，最后是因为秀吉病死，日本才撤军

下面看看三国时期征朝鲜之战：

三国后期，曾经发生过一场在当时震动世界的大战，可惜并未被三国演义记载，就在诸葛亮死后不久，公元238年，曹操的孙子魏帝曹睿派遣司马懿和毋丘俭率领军队灭掉了辽东割据政权公孙渊，彻底统一了北方。在当时的东北亚，倭国，三韩（南朝鲜），夫余等力量都尚弱，但存在着一个可以与魏国争夺东北亚的大国——高句丽帝国，该国的主要民族是夫余人（该民族后来被朝鲜人和汉人融合，消失了），其时魏国占有辽东郡与朝鲜半岛西北部，而高句丽帝国则占有东北北部与朝鲜半岛东北部，在东北亚地区魏国与高句丽帝国旗鼓相当，而高句丽帝国的领土则更大一些，公孙渊灭亡后，为了争夺东北亚霸主地位，高句丽帝国乘机对魏国发动了进攻，忙于与吴蜀作战的魏国分身乏力，只能抽出1万军队应战。为了取得东北亚霸主之位，魏国大将毋丘俭率领这1万军队主动出击，侵入高句丽境内（今吉林省，当时东北北部在高句丽夫余人手中，没开发，都是一片沼泽地），而知道此战将决定东北亚霸主地位的高句丽王——高位宫亲王也拿出了血本，动员全国精锐2万军队出击迎战。

对于此战，中国的《三国志》和韩国方面的历史书《三国史》（韩国的三国史指的高句丽，新罗，百济的历史）的记载截然不同

在三国志的记载中，毋丘俭是率领1万军队对阵高句丽2万军队，十分顺利，直接斩杀高句丽军队数千人，而后就乘势攻下了高句丽的首都丸都

而韩国方面《三国史》的记载过程则极为曲折，也更精彩，我们还是看看韩国方面的记载吧:

由于不熟悉地形，加上兵力处于绝对劣势，魏军一开始就陷入惨败，高句丽军队连胜两场，魏军被斩6000多人，而高句丽仅仅损失了1000多军队，高句丽王也得意地说道：“魏国大兵反不如我之小兵，魏之名将亦不如寡人擅将兵。”

随后志得意满的高句丽王率领军队准备将魏军全部歼灭，一旦得逞，辽东地区恐有被侵吞的危险，可谓是非常危机的时刻。由于这两次惨败，有人劝说毋丘俭撤兵再做打算，但毋丘俭决议宁死不退，与高句丽决一死战，值得庆幸的是，这两次惨败并没有让毋丘俭丧失信心，反而让毋丘俭摸清了高句丽的地形和高句丽兵的作战方式，随后毋丘俭率领这4000残兵进行决死反击，毫无畏惧的再次迎战高句丽军队，这次魏军如同脱胎换骨，鬼神降世，高句丽军连赢两场，本以为已经可以全歼魏军，哪想到魏军死了一多半此时居然反而焕发出真正可怖的鬼神之勇，面对5倍于己的高句丽军队，毋丘俭下令4000魏军排成方阵，步兵在前，骑兵两侧，弩兵在后射击，对着高句丽1万9000军队发动排山倒海般的攻势，这一战决死反击端的是惊天地泣鬼神，魏军斩杀高句丽军队1万8000人，奇迹般地彻底反败为胜，高句丽王仅率领1000残兵逃回丸都城死守，毋丘俭乘机夺取了朝鲜半岛东北部，至此北朝鲜尽被魏国所占。

“毋丘俭东方远征”，根据魏国史书记载是毋丘俭很顺利的斩杀高句丽军队数千，随后就攻破高句丽首都，而韩国的史书则记载毋丘俭先败后胜，根据以后的记载毋丘俭“屠丸都”，可以知道毋丘俭应该是损失比较大，否则也不会下令屠城来出气，所以我认为韩国的说法更可信一些，而且根据三国志记载高句丽军队被斩数千，而韩国却记载高句丽军队被斩1万8000，大概以韩国人的性格来说，没有必要故意把自己说的不堪，所以我觉得还是韩国的说法可信一些，而中国方面大概我认为可能不愿意承认在高句丽手中“先败”这一事实，所以宁愿少说一些战果，也不愿意说自己败过

而后毋丘俭乘胜攻打高句丽首都丸都城，丸都城防卫坚固，而魏军只有不到4000人，这次毋丘俭兵行险招，直接带兵翻越丸都城旁边的群山峻岭，一举攻入高句丽城内，高句丽再次大败，丸都被攻陷，随后为了泄愤，毋丘俭下令“屠丸都”，高句丽平民被屠数千，而后毋丘俭下令将余下数千人迁至中原，总共杀死迁移高句丽平民8000余人，随后魏军继续追击高句丽王，一直追击到今天俄罗斯滨海地区，高句丽王在逃亡途中一命呜呼，经此一战高句丽损失了5分之1的人口，再也没有任何实力和魏国作战了，战后高句丽人逃亡北亚，70年后乘五胡乱华之际才敢又回到东北和朝鲜半岛重新建国。此后夫余，鲜卑，三韩（南朝鲜），倭国等纷纷上贡臣服，从此东北亚霸主之位牢牢落在了魏国手中。

征伐高句丽之后，毋丘俭获得重用，后来吴国诸葛恪倾吴国全国20万兵力北伐，也被毋丘俭斩杀数万人而败退，毋丘俭的声望达到了顶峰。但随后司马懿之子司马师废魏帝，独揽大权，毋丘俭忠于魏室，容不得司马家篡权，于是再次赌一把，率领所挟6万军队北伐，希望复兴曹家，但是这一次好运却离他而去了，由于士兵都是北方人，因此离心离德，最后全部逃散，毋丘俭也含恨而死，随后晋朝当然对毋丘俭评价很低，因此这一征东英雄就埋没在三国的历史里了。

三国时代征讨朝鲜，魏国动用的仅是辽东地区1万兵力，而高句丽则是倾全国军队迎击（当时高句丽有人口15万左右，2万军队已是高句丽的极限），魏军先败后胜，以损兵6000人的代价歼灭高句丽全国军队2万人，屠杀迁移高句丽平民8000人，令高句丽损失了5分之1的人口，而实质性战果则是完全控制了朝鲜北部，魏国这一战果一直持续到70年后五胡乱华，晋朝被灭，从此中国就失去了对朝鲜半岛的控制了

[ 本帖最后由宇多信玄于 2012-5-7 05:32 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2012-5-7 06:46 资料文集短消息只看该作者

是說初代高麗王朱蒙好像是盟主身分而成王的，高麗人國家認同度還不像，而傾向於部落聯盟。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yunfeiyulu (熊风依旧)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	75
编号	354694
注册	2010-1-11

#3

发表于 2012-5-7 11:43 资料短消息只看该作者

高句丽和朝鲜完全是两码事，没有可比性。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	[3]Alonely (关西一秋)

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1526
编号	87051
注册	2006-10-12

#4

发表于 2012-5-7 15:12 资料文集短消息只看该作者

复议ls，标题写三国时期魏国征朝鲜完全是穿越

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	飞升境界

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	390
编号	364717
注册	2010-3-11

#5

发表于 2012-5-7 15:41 资料短消息只看该作者

1、高句丽军队连胜两场，魏军被斩6000多人，而高句丽仅仅损失了1000多军队。
2、毋丘俭下令4000魏军排成方阵，步兵在前，骑兵两侧，弩兵在后射击，对着高句丽1万9000军队发动排山倒海般的攻势，这一战决死反击端的是惊天地泣鬼神，魏军斩杀高句丽军队1万8000人，奇迹般地彻底反败为胜。

棒子这记载更像是打游戏打出来的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2012-5-7 17:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 yunfeiyulu 于 2012-5-7 11:43 发表
高句丽和朝鲜完全是两码事，没有可比性。

当时朝鲜东北部的两个小国都是高句丽的附属国，毋丘俭在打败高句丽的同时占领了北朝鲜

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	a741 (幽冥无忧子)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2781
编号	410125
注册	2011-1-15

#7

发表于 2012-5-7 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 宇多信玄的帖子

可惜后来丢了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2012-5-7 17:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-5-7 17:41 发表
可惜后来丢了

重要就在于是否曾经拥有，有美好记忆就行了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	a741 (幽冥无忧子)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2781
编号	410125
注册	2011-1-15

#9

发表于 2012-5-7 17:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 宇多信玄的帖子

东南亚在春秋战国时期越国楚国还都统治过是他们的地盘

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2012-5-7 18:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-5-7 17:48 发表
东南亚在春秋战国时期越国楚国还都统治过是他们的地盘

不可能吧，楚国没有统一中国南方，哪有余力打到东南亚，到了秦始皇时代才彻底征服南方的百越
到了汉武帝时期确实就有把手伸到过缅甸和越南，诸葛亮征孟获也打到过缅甸

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#11

发表于 2012-5-7 19:16 资料主页文集短消息只看该作者

且不论三韩是不是高句丽属国，按这种理论
同理可得：因为高句丽占据了大量辽东地盘，丸都还在集安市附近，所以征辽东就等于征朝鲜。

同理可得：棒子对现在吉林、辽宁等地的主权要求是有法理依据的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2012-5-7 20:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-7 19:16 发表
且不论三韩是不是高句丽属国，按这种理论
同理可得：因为高句丽占据了大量辽东地盘，丸都还在集安市附近，所以征辽东就等于征朝鲜。

同理可得：棒子对现在吉林、辽宁等地的主权要求是有法理依据的。

领土这种东西，在古代扩张得到，然后在近代形成惯例，就定下来了

高句丽毫无疑问曾经是一个独立的政权国家，但是被中国灭掉吞并了罢了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	a741 (幽冥无忧子)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	28
帖子	2781
编号	410125
注册	2011-1-15

#13

发表于 2012-5-7 20:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 宇多信玄的帖子

东南亚不少国家的祖先是百越人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#14

发表于 2012-5-7 20:11 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-5-7 20:08 发表

领土这种东西，在古代扩张得到，然后在近代形成惯例，就定下来了

高句丽毫无疑问曾经是一个独立的政权国家，但是被中国灭掉吞并了罢了

你说的这些跟你把高句丽和朝鲜划等号完全不相干啊。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	宇多信玄 (小狐狸精玄玄)

组别	女官
级别	左将军
功绩	12
帖子	1207
编号	458083
注册	2012-3-1
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2012-5-7 20:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-7 20:11 发表

你说的这些跟你把高句丽和朝鲜划等号完全不相干啊。

我没有把高句丽和朝鲜划等号

你想，丰臣秀吉征朝鲜实际是在跟明朝打仗

而毋丘俭征朝鲜实际是在跟高句丽打仗

不同的是丰臣秀吉打不过明朝，所以没成功

毋丘俭打败了高句丽，成功占领了北朝鲜

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#16

发表于 2012-5-7 21:31 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-5-7 20:23 发表

我没有把高句丽和朝鲜划等号

你想，丰臣秀吉征朝鲜实际是在跟明朝打仗

而毋丘俭征朝鲜实际是在跟高句丽打仗

不同的是丰臣秀吉打不过明朝，所以没成功

毋丘俭打败了高句丽，成功占领了北朝鲜

你这段话里明显是把高句丽和朝鲜划等号了，否则为什么说毋丘俭征朝鲜？人家明明是征高句丽。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yunfeiyulu (熊风依旧)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	75
编号	354694
注册	2010-1-11

#17

发表于 2012-5-8 15:48 资料短消息只看该作者

楼主明显还搞不清楚高句丽和朝鲜。

高句丽不是高丽，不是朝鲜的前身。

按现在地域来说，丰臣秀吉打的是南朝鲜，毋丘俭则是在打东北。
而且，以当时的高句丽来说，根本算不上一个强国。和隋唐时的强大的高句丽相差好几个等级。
楼主不要yy了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#18

发表于 2012-5-9 07:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 宇多信玄 于 2012-5-7 20:23 发表

我没有把高句丽和朝鲜划等号

你想，丰臣秀吉征朝鲜实际是在跟明朝打仗

而毋丘俭征朝鲜实际是在跟高句丽打仗

不同的是丰臣秀吉打不过明朝，所以没成功

毋丘俭打败了高句丽，成功占领了北朝鲜

妳說地沒錯，不過他們可能想說的是，對手不同，難度自然也不同吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	镇北将军

组别	校尉
级别	安国将军
好贴	2
功绩	18
帖子	802
编号	68234
注册	2006-5-8
来自	上海

#19

发表于 2012-5-22 00:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 XM8 的帖子

LZ明明是说地域啊

就像和古代中国打仗~不管对手是哪个朝代~是唐还是宋还是明~清，都是和中国打~只要是这片土地上的就行~哪怕是跟元打~也可以算成是打中国~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#20

发表于 2012-5-22 09:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2012-5-22 00:10 发表
LZ明明是说地域啊

就像和古代中国打仗~不管对手是哪个朝代~是唐还是宋还是明~清，都是和中国打~只要是这片土地上的就行~哪怕是跟元打~也可以算成是打中国~

“这片土地”很关键哦，毋丘俭征高句丽，主战场在辽东。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	时常试 (玄鸟之喙)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	266
编号	460515
注册	2012-4-3
来自	候城

#21

发表于 2012-5-22 09:48 资料短消息只看该作者

毋丘俭，毌丘俭？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌