吴起如果做了君主，能不能横扫六国？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-5-6 05:06 资料文集短消息只看该作者

吴起如果做了君主，能不能横扫六国？

像吴起这样军事能力巅峰，政治能力变态的人物实在是少有，说吴起的能力是中国5000年第一人不为过，可惜他是个寒族

如果吴起能当上君主，肯定能横扫六国了吧？

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#2

发表于 2012-5-6 07:32 资料文集短消息只看该作者

應該死更快，先不談世系(反正可以假造)。
政治、軍事雙材，問題是只有一個身體。
前方領軍作戰，後方貴族、前朝王族復僻，又一個悲劇英雄─拿破倫誕生了。

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#3

发表于 2012-5-6 07:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2012-5-6 07:32 发表
應該死更快，先不談世系(反正可以假造)。
政治、軍事雙材，問題是只有一個身體。
前方領軍作戰，後方貴族、前朝王族復僻，又一個悲劇英雄─拿破倫誕生了。

我觉得如果吴起是君主，他连妻子都能杀，肯定会把旧贵族杀个一干二净……

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	轮回


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#4

发表于 2012-5-6 08:20 资料个人空间短消息只看该作者

第一，吴起也是贵族。证据为少时为求名曾散千金，还有继续有钱逃亡、求学，杀三十多人而母亲还能够在卫国安居。前者证明其经济能力，后者证明其家族的政治地位。只不过吴起不是公族罢了。其地位应该和孙子相当，不如商鞅，至少不逊于李悝、翟璜，但是略高于范蠡的后代，大大高于范睢、李牧、乐羊等人。
第二，吴起杀妻一节和同在列传中的“吴起为人节廉而自喜名也”相悖，且摆明了是“鲁人或恶吴起曰”，疑罪从无。

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#5

发表于 2012-5-6 08:28 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 宇多信玄的帖子

那他要面臨的威脅也跟拿破倫一樣，將面對所有尚由貴族、皇族主導的中原各國全面封殺。

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#6

发表于 2012-5-6 10:26 资料文集短消息只看该作者

对"五千年第一人"此称号表示无语

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	58642modemeng

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#7

发表于 2012-5-6 11:17 资料个人空间短消息只看该作者

……

吴起算什么寒族

吴起只要不是生在帝王家

就算在哪成功篡位下场都好不到哪去

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#8

发表于 2012-5-6 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

小仙仙咋问个芥末弱智的问题，强大如君主也不能逆潮流而动。不听话小肯尼迪就是榜样

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#9

发表于 2012-5-6 11:55 资料短消息只看该作者

回复 #1 宇多信玄的帖子

楚悼王死时，吴起即便没人杀他，估计阳寿亦不久矣。楼主应该是玩游戏玩多了。

[ 本帖最后由颍颍于 2012-5-6 11:57 编辑 ]

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#10

发表于 2012-5-6 12:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 58642modemeng 的帖子

当时春秋战国时期诸侯国有血缘关系要么是周天子分封的诸侯或者联姻
要是篡位有血缘关系或者联姻的就有借口打吴起了

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#11

发表于 2012-5-6 13:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

要是吴起有那个立国的势力，早就自己立国，不用去给人拜相了。

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	轮回


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#12

发表于 2012-5-6 13:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2012-5-6 11:17 发
就算在哪成功篡位下场都好不到哪去

成功篡位的田齐在偷笑
成功篡位的曹丕、司马炎和南朝诸人在偷笑
成功篡位的杨坚在捻着胡须

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#13

发表于 2012-5-6 13:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 foxT 于 2012-5-6 10:26 发表
对"五千年第一人"此称号表示无语

楼主说的是军政实力，五千年第一人这个称号虽然骚包了点，不过也差不多吧。

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#14

发表于 2012-5-6 21:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颍颍于 2012-5-6 11:55 发表
楚悼王死时，吴起即便没人杀他，估计阳寿亦不久矣。楼主应该是玩游戏玩多了。

哪有以吴起为主角的游戏呀^^

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#15

发表于 2012-5-6 21:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2012-5-6 08:20 发表
第一，吴起也是贵族。证据为少时为求名曾散千金，还有继续有钱逃亡、求学，杀三十多人而母亲还能够在卫国安居。前者证明其经济能力，后者证明其家族的政治地位。只不过吴起不是公族罢了。其地位应该和孙子相当， ...

历史说吴起原来家里富,但是后来为求官搞的家财散尽,可见吴起家可能是商人,吴起杀人以后逃亡卫国并且母亲死了也不敢回卫国,可见他犯罪还是要被抓的,应该不是很有权势的家族

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#16

发表于 2012-5-6 21:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-5-6 11:51 发表
小仙仙咋问个芥末弱智的问题，强大如君主也不能逆潮流而动。不听话小肯尼迪就是榜样

小仙仙………你怎么给我起这么个外号……我名字里有仙字？

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#17

发表于 2012-5-6 21:42 资料个人空间短消息只看该作者

他能当上君主的话，绝对会被全体诸侯当靶子打的，他连贵族都不是

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#18

发表于 2012-5-7 00:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 轮回的帖子

人家背後有田氏一族、曹家嫡系、司馬嫡系支持。
吳起可是第一代創業者，起碼也要攏斷大權，再讓兒子完成篡位大業。
記得日本戰國有個賣油郎篡位成為大名的齋藤道三，那其實是父子兩代人的故事，爸爸先由賣油郎被提拔為重臣，建立勢力，兒子道三再來篡位。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2012-5-9 09:02 编辑 ]

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#19

发表于 2012-5-10 07:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 小兵1234 的帖子

你是说蝮蛇吧？。。。。哪有父子，明明是蝮蛇以前是卖油郎，然后成为重臣，然后之守护代去世，没有后代，蝮蛇上位，从而进一步篡位得手。。。

这是简介：斋藤道三早年的事迹不明，有一种说法是他曾经在京都当过卖油商人；不过后来侍奉于美浓的土岐家重臣长井家，并且使用过“长井规秀”的名字。1538年继承后嗣断绝的美浓守护斋藤氏，改名成斋藤秀龙。1542年斋藤道三赶走土岐家家督土岐赖艺而成为美浓的国主。不过斋藤道三当政之后，长期与尾张的织田信秀进行战争。后来他将自己的女儿斋藤归蝶嫁予信秀之子织田信长，才平息战争并结盟。

[ 本帖最后由 romadream 于 2012-5-10 07:33 编辑 ]

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#20

发表于 2012-5-10 08:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

ＬＺ，有作品没？最近正好少书看，求荐！

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#21

发表于 2012-5-10 09:11 资料文集短消息只看该作者

战国初期七雄间的综合国力差距还不明显，灭个二、三流国家容易，可真要想横扫其余六国谁也办不到。这是客观条件使然，不是一两个军、政双绝的人物就能改变的。君不见吴起仕魏也不过是牢牢的控制了河西，却也无法灭掉秦国吗。
况且一个国家显示出过度强大的实力时，必然招致其他国家的联合绞杀。魏国闹腾的再欢实，最后也只能被韩、赵、齐、秦给轮番耗死。齐湣王时强极一时，与秦王一起自称东西二帝，结果被五国联军打破临淄，差点被燕国吞并。山东六国合纵抗秦更是家常便饭。也就秦国地形险固，山东联军打不进来，不然秦统一六国也没戏。
所以即使吴起是个大国的君主也不可能在有生之年横扫列国。

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#22

发表于 2012-5-10 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2012-5-10 09:11 发表
战国初期七雄间的综合国力差距还不明显，灭个二、三流国家容易，可真要想横扫其余六国谁也办不到。这是客观条件使然，不是一两个军、政双绝的人物就能改变的。君不见吴起仕魏也不过是牢牢的控制了河西，却也无法 ...

完全同意！
两尧不相王，两桀不相亡。就是这个道理
吴起也有几次打仗平手的
只不过没有输，统一是个漫长的过程。
很难做到靠一代国君就统一天下。

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#23

发表于 2012-5-10 16:18 资料短消息只看该作者

灭六国要具备很多因素的，首先吴起需要是一个杰出的军事家，此外还要是一个优秀的政治家，以平衡国内利益方便一致对外，看看韩信的下场就知道这两者有多么难共存了。吴起还要是一个养生专家，毕竟灭六国远非一朝一夕之事，需要很长命。如果这一代完成不了还要看下一代，吴起又需要是一个杰出的教育家，以培育出跟他一样优秀的下一代。呵呵，其难度可想而知，时势造英雄，你还觉得他能横扫六国吗？

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#24

发表于 2012-5-10 16:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飘零剑 于 2012-5-10 16:18 发表
灭六国要具备很多因素的，首先吴起需要是一个杰出的军事家，此外还要是一个优秀的政治家，以平衡国内利益方便一致对外，看看韩信的下场就知道这两者有多么难共存了。吴起还要是一个养生专家，毕竟灭六国远非一朝 ...

军事家，政治家这是肯定的，吴起战无不胜，去楚国改革以后仅1年就国富兵强

养生不知道，不过吴起59岁还身体健壮

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#25

发表于 2012-5-10 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

即使真如24L所说，还有很多很多随机因素，说不准

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#26

发表于 2012-5-10 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 宇多信玄的帖子

伊尹姜太公都一百多

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	naniwa

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#27

发表于 2012-5-10 17:29 资料短消息只看该作者

历史自有他的发展潮流，不是某一个人可以改变的，人只能影响历史不能改变历史

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#28

发表于 2012-5-11 15:05 资料短消息只看该作者

小仙仙说的是，假如后方安稳，手下贵族都听他的，让吴起能够安心的指挥自己的兵马去打架的吧。

不过，答案是不能。那个时代进攻的名将很多，防守的同样很多。
ps，你是来找灵感设计你的mod吗。

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	雪蓑

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#29

发表于 2012-5-30 20:35 资料短消息只看该作者

吴起虽说政治和军事上有点N的BT，在人力资源的利用上，我持怀疑态度

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#30

发表于 2012-5-31 03:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 jiyi1 的帖子

江山代有人才出。
吳起越牛逼，就越有人想研究他戰術或戰略思維上的弱點。
漢尼拔跟拿破倫在晚年都遇到專門研究其弱點的對手，當然他們的指揮作戰能力還是無比強大就是。

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