【整合】关于倚天的武学水平 - 笑书神侠


	zhangjf

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#1

发表于 2012-1-13 00:26 资料个人空间短消息只看该作者

【整合】关于倚天的武学水平

这是综合了最近在其他地方以及这里打嘴仗的帖子而成的。
直接先说我的结论，然后再看具体论证：
我的结论就是金庸在连载版的一段话：
元代中土沦于异族，百姓呻吟于蒙古的铁蹄之下，陷身于水深火热之中，为了抵抗官
吏残暴，勉力自保，是以文事凋零，武学一道，反而更加光大。江湖间奇人异士，所在都
有，比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世，武功固更见精进，而惊心动魄，可歌可泣
之事，也是书之不荆其中西域奇士，大都出于昆仑，而中土豪侠，非少林、武当即属峨嵋
。但这是指其卓荦大者，其余较小的门派山寨，又何下千百。

由此可见金庸本身的意图就是把倚天时代的武学设定得比两雕高，我认为，金庸在书中的描写也是印证了这一意图，具体来说，可以从倚天中一流高手（法王级别）和两雕时期一流高手（丘处机，王处一水平）的对比中体现出来，也可以从倚天中的准超一流高手（空见，三渡）的表现和两雕五绝水平的对比略窥一二。

在金庸笔下，张三丰作为倚天时期的最顶尖水平，更是一位继往开来，开创武学之中前所未有之新境界的大宗师。他在倚天中，定义类似于数学中的“无穷大”，不管你多强，我都是比你高一点。阳顶天号称武功盖世，可是明教中人也认为，除了武当张真人，没人能比他高。其他人一提到张三丰，简直就是在谈神话一样。而张三丰在书中仅有三次出手，一次是一招秒玄冥之一，一次是受重伤之后一掌击毙刚相（此人水平至少也是阿二阿三级别），随后还有信心搞定阿三，而九阳大成的张无忌，一受重伤，却往往当场丧失战斗力（虽然疗伤挺快）。在旧版中，张三丰更是玩隔体传功，用手劲将十几篇玉版化成碎片，同时将空智几乎震倒，还通过空智隔山打牛将陈友谅震飞，这份表现，就算是天龙扫地僧，也未必能够如此。

关于倚天中一般的武学水平，我的原则是以书中的描述为准，绝不靠任何先验的什么定律。毕竟功力的强弱，一定程度上是有客观标准的，比如隔一丈之外一掌打死人，肯定要比必须贴身才能打要高明，轻功一跳三丈，肯定比跳一丈高明，摘花飞叶，掌风剑气伤人，肯定要比靠兵刃拳脚伤人高明，那么倚天中一般高手（法王级别）的表现如何呢？

首先是宋远桥，此人在未练太极拳之前，按书中的描述，似乎最多就是法王级别，但其有一次惊人的表现如下：
宋远桥虽然涵养极好，但听他辱及恩师，却也是忍不住有气，当着武当七侠之面，竟
然有人言辞中对张三丰不敬，那是十余年来从未有过之事。他缓缓的道：“三位远来是
客，我们不敢得罪，送客！”说着袍袖一拂，一股疾风随着这一拂之势卷出，祁天彪、
云鹤、宫九佳三人身前茶几上的三只茶碗突然被风卷起，落在宋远桥身前的茶几之上。
三只茶碗缓缓卷起，轻轻落下，落到茶几上时只托托几响，竟不溅出半点茶水。祁天彪
等三人当宋远桥衣袖挥出之时，被这一股看似柔和、实则力道强劲之极的袖风压在胸
口，登时呼吸闭塞，喘不过气来，三人急运内功相抗，但那股袖风倏然而来，倏然而
去，三人胸口重压陡消，波波三声巨响，都大声的喷了一口气出来。三人这一惊非同小
可，心知宋远桥只须左手袖子跟着一挥，第二股袖风乘虚而入，自己所运的内息被逼得
逆行倒冲，就算不立毙当场，也须身受重伤，内功损折大半。这一来，三个总镖头方知
眼前这位冲淡谦和、恂恂儒雅的宋大侠，实是身负深不可测的绝艺。

会面时对面三人离宋远桥距离少说得有2米以上，宋远桥用袍袖将茶杯卷回，同时还能用袖风对三人发动致命攻击，这份表现，两雕中丘处机水平何时表现出来过？只有刚出场时的黄老邪等五绝水平才能办到吧。

第二是准超一流的三渡：
渡难左手一起，五指虚抓，握成空拳，也是一掌劈出。
空闻、空智等一齐“噫”了一声，声音中充满了惊讶佩服之情。原来渡难还他这一
掌，乃是少林七十二绝艺中之一的“须弥山掌”。这门掌力极难练成，那是不必说了，
纵然练成了，每次出掌，也须坐马运气，凝神良久，始能将内劲聚于丹田，哪知渡难要
出掌便出掌，一动念间就将“须弥山掌”拍了出来，跟着黑索一抖，又向杨逍扑击而
至。
……
当下拚得一掌，便向后退出半步，拚到十余掌后，已退到丈许之外。哪知“须弥山掌
”乃少林派七十二绝艺之一，渡难在这掌法上浸淫数十载，威力实是非同小可，殷天正退
一步，渡难的掌力跟着进击一步，劲力竟不以路程拉远而稍衰。

也就是说，渡难的掌力在丈余之外毫无衰减，那么其有效作用距离就可想而知了，这等能在超过一丈距离上还能保持威力的掌力，在两雕里除了五绝级别的人之外，没有谁能做到。

第三是谢逊：
谢逊狮子吼当场吼死一匹人，而神雕里丘处机一声吼只是震得重阳宫响，在场众人，甚至连几乎不怎么会武功的杨过都一点事都没有。可见谢逊的功力远胜丘处机。不要以为丘处机不尽全力，当时他刚刚因被霍都攻上重阳宫而倍感羞辱，正是要找回面子，怎么可能不全力展示自己的实力？

第四是杨逍：
杨逍立时醒转，一睁开眼，但觉寒气森森，一把
长剑的剑尖抵住了自己眉心，跟着青光一闪，又有一把长剑往自己左臂上斩落，待要出招
挡架，为势已然不及，何况班淑娴的长剑制住了他眉心要害，根本便动弹不得，当下一股
真气运向左臂。何太冲的长剑斩上他左臂，突觉剑尖一溜，斜向一旁，剑刃竟不受力，宛
如斩上了甚么又滑又韧之物，但白袍的衣袖上鲜血涌出，还是斩伤了他。便在此时，杨逍
的身子猛然间贴地向后滑出丈余，好似有人用绳缚住他的头颈，以快迅无伦的手法向后拉
扯一般。班淑娴的剑尖本来抵住他的眉心，他身子向后急滑，剑尖便从眉心经过鼻子、嘴
巴、胸膛，划了一条长长的血痕，深入数分。这一招实是极险，倘若班淑娴的剑尖再深了
半寸，杨逍已是惨遭开膛剖腹之祸。他身子滑出，立时便直挺挺的站直。这两下动作，本
来全是绝不可能，但见他膝不曲，腰不弯，陡然滑出，陡然站直，便如全身装上了机括弹
簧，而身子之僵硬怪诡，又和僵尸无异。杨逍身刚站起，双脚踏出，喀喀两响，何氏夫妇
双剑断折。他两脚出脚虽有先后，但迅如电闪，便似同时踏出一般。

像僵尸一样鬼魅的身法，这简直和射雕里黄药师刚出场时差不多，全真七子就书中表现出的武功，哪里有如此神奇？可见金庸的武学更为精进之语当不虚妄。

第五是张翠山：
先看射雕里对灵智上人的描述：
王处一心想：“现下只等灵智上人显过武功，这些人就要一齐出手了。”斜眼看那藏僧时，只见他若无其事的把双手浸在金盆之中，毫不理会。各人早已洗手完毕，他一双手还是浸在盆里，众人见他慢吞吞的若有所思，都感到有点奇怪，过了一会，他那只金盆中忽有一缕缕的水气上升。再过一阵，盆里水气愈冒愈盛。片刻之间，盆里发出微声，小水泡一个个从盆底冒将上来。王处一暗暗心惊：“这藏僧内功好生了得！事不宜迟，我非先发制人不可。”

灵智上人靠内力加热一盆水，让王处一惊叹内力了得。虽然灵智的武功有重大缺陷，但是以内力而论，当处于全真七子的中上游水平，而我们在看看20岁的张翠山：

那少女见他全身衣履尽湿，说道：“舟中尚有衣衫，春寒料峭，张五侠到后梢换一换罢。
”张翠山摇头道：“不用。”当下暗运内力，一股暖气由丹田升了起来，全身滚热，衣服
上的水气渐渐散发。

才20岁，功力甚浅的张翠山就已经能靠内力把浑身烤干。就算武当以内功见长，张翠山此时的综合水平也当在全真七子的平均数水平上。而此时面对法王级别的谢逊，却根本讨不了便宜，估计至少得两个张翠山才能勉强一打，三个以上才有可能获胜。不过，就算是张翠山，其武当梯云纵的精妙轻功，又岂是两雕时期的一流好手可比的，就是和大侠郭靖跳襄阳城头的表现相比，也不遑多让。

综上所述，从上面来看，射雕中的全真七子，大概也就是20岁的张翠山的水平，当然，张翠山是武当的优秀弟子，资质甚佳，其水平远高于其他门派的同年龄段弟子，就是少林的三个圆字辈的人也讨不了便宜，而昆仑派何太冲的弟子和他相比更是不值一提。像空洞五老那样的掌门人角色，只怕也在他身上讨不了便宜。书中名言，杨逍自信能击败何太冲夫妇二人的剑阵，但也需要百招以上。而早期的谢逊不可能高过杨逍，但显然也能打赢两三个张翠山，可见张翠山的水平，就是和何太冲相比也相去不远。而全真七子平均数=张翠山，何太冲和丘处机、马钰这样的七子中的佼佼者当可以一比。而法王级别打2个何太冲至少应该不输。而能够一人敌住杨逍和殷天正，还略占上风的渡难，至少有四五个丘处机的水平，这应当已经离五绝的境界不远。而张无忌在倚天末尾能够几乎以一敌三迎战三渡，其水平恐怕超出五绝一档。（九阳和乾坤大挪移刚大成的张无忌显然还不太行，也就是五绝的水平，但经过不断实战以及张三丰的指教，到末尾其水平已经有了质的飞跃，一开始迎战玄冥二老很艰苦，到最后已经可以轻松取胜）。而张三丰，只能定义成数学里的无穷大了，任你张无忌再高，也没有张三丰秒玄冥的挥洒自如。

关于周芷若和黄衫女：
黄衫女的实力究竟如何，金庸没有直说，当然其派头很大，祖上关系很硬。黄衫的实战只有两次，
一次是对周芷若轻松取胜，
但原书中对周芷若的实际水平有明确的说法：

俞莲舟纵身而起，右手抓住了软鞭的鞭梢。周芷若裙底飞出一腿，正中俞莲舟腰胁。
俞莲舟一直捉摸不定周芷若诡异的鞭法精要所在，待得见她抖鞭成圈，夺落殷梨亭手中长
剑，登时心中雪亮：“原来她功力不过尔尔，这几下抖鞭成圈，比之我们的太极拳功夫可
差得远了。”一抓住鞭梢，拚着腰间受她一腿，左手探出，正是一招“虎爪绝户手”，直
插周芷若小腹。周芷若无可抵挡，心中如电光般闪过一个念头：“我今日死在俞二叔手里
。”右手放脱鞭柄，五指向俞莲舟头顶插落，只盼和他斗个同归于尽。

余莲舟看穿周芷若招式之后，周芷若就要完蛋，只能“盼”着能斗个同归于尽
三斗三渡时：
周芷若却不与三僧正面交锋，只在圈外游斗，见到金刚伏魔圈上生出破绽，便即纵身
而前，一遇长鞭拦截，立时翻若惊鸿般跃开。……少林三僧和张无忌的招数越出越慢，变化也愈趋精微。周芷若的武功纯以奇幻见长，制服武当二侠实是她成就的峰巅，说到内功修为
，比之俞莲舟、殷梨亭尚远为不如。这时张无忌与少林三僧各以真实本领相拚，半分不能
取巧，她竟已插不下手去，有时软鞭一晃，上前进攻，在四人的内劲上一碰，立时便被弹
了出来

这说明周芷若的内力水平甚至离法王级别都有非常大的距离，法王级别的殷天正拼内力都能和三渡之一拼上一段。周芷若能够让法王级别的人很难堪，完全是因为招术过于奇幻。但一旦被看穿，就立刻玩完。

而黄衫此后和静照交手时：静照一言不发，掉头便走。黄衫女子喝道：“这么容易便走了？”抢上两步，伸掌往她肩头抓去。静照斜身卸肩，避开了她这一抓。黄衫女子右手食指戳向她腰间，跟着飞脚踢中了她腿上环跳穴。静照哼了一声，摔倒在地。

算是两招击败。
而此前韦一笑、龙王等都有和静字级别的人交手的记录，一样都是一两招。黄衫第一招照样被静照避开，也没有体现出超人的实力
（真正超人的是张三丰秒玄冥那样，任你多高，一招下去就逃脱不了）

周芷若虽然招术奇幻，但其和张无忌交手时，招术奇幻并没有作用，前两次交手（婚礼，还有雨夜屋中偷袭张无忌）张无忌实际上都是胜势，但显然张无忌不可能下重手。而第三次，则完全是利用张无忌顾念旧情而使诈，结果使得张无忌反震自身而受伤。这和两雕里黑风双煞让七子级别闻风色变，但在五绝面前却没什么作用一样。

关于周芷若和梅超风的功力：
梅超风显然内力并不强，因为她根本不知道怎么练，而周芷若还是有相当基础的。另外梅超风拿着残本一知半解，不懂经文瞎练，周芷若则是用的是黄蓉精心编写的版本（肯定附有各种详细说明）来练，无论如何也不能说周芷若就一定比梅超风差。

关于史火龙：
降龙掌洪七公就是一半师传，一半自行参悟。丐帮的传承制度，使得武功常有遗失，武功水平波动较大。史火龙练不全十二掌，其起因就是耶律齐都没学全，而耶律齐郭靖又都阵亡，显然缺失更多。史火龙练功走火入魔，很可能就是在自行参悟，试图创制时出了问题，但这并不能说明他的站立就差，毕竟其内力基础在那摆着。练得招数多少并不能说明问题，我相信洪七公要是只传给黄药师1掌，也肯定秒杀归云庄上学了十五章的郭靖。

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	58642modemeng

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#2

发表于 2012-1-13 08:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 zhangjf 的帖子

讨论倚天在可讨论的几本金书中的武学地位（侠客行、越女剑等属难考）

尤其在射雕三部曲中的地位放弃人物只讨论三点即可：

1.九阴九阳的对比

2.降龙十八掌传承强弱对比

3.少林门人所显露72绝技的高低

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	luke19821001

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#3

发表于 2012-1-13 09:24 资料个人空间短消息只看该作者

如果要论天资和武学修养，射雕的王重阳与张三丰最像。只是王重阳整天忙碌着打仗，练武只是业余爱好。从周伯通的言语中可以看出王重阳对武功是一练就会，也几乎不认真练武功。但是张三丰不同，首先就有九阳的基础，这起点就比王重阳高，其次张三丰终身致力于开拓武学，不断修炼总结和研究武学，这和王重阳不可同日而语。另外一个关键的是，王重阳短命，张三丰活着的时间是王重阳的两倍，这修为明显超过他。

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	luke19821001

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#4

发表于 2012-1-13 09:29 资料个人空间短消息只看该作者

说实话，射雕的武学确实是比较低的，很多人不愿意承认，但是仔细看看就不难发现，郭靖一个笨蛋，只学过南山刀法这种档次的兵器武功，后来在面对欧阳峰的时候，居然可以在数月之间就用自创的兵器招数与之对敌。华山论剑的时候郭靖与洪七公对决的时候就是用的这套兵器武功。可想而知当时的武学水平是什么样子。

这只是一个例子，如果留心的话其实不难发现，射雕中有很多类似的描述，那时候的武学水平几乎处于草创阶段。

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	zhangbo1985_0

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#5

发表于 2012-1-13 11:01 资料短消息只看该作者

射雕作为金庸早期的作品，而且是第一部大长篇，在武功层次的构架方面，应该说不是非常的完善。
超一流高手与一流高手间的差距过大，全真七子七个人需要借助至高的武功阵法才能与东邪抗衡，而少一人面对西毒就只有束手待毙的份。全真教已经是五绝以下的最高水平，中原武林后继无人啊。
窃以为射雕在五绝出场之前对他们五人的侧面描写非常有还珠楼主这些老式武侠的感觉。在故事靠前阶段，高手们都藏着不现身，跟一般的江湖压根就没什么关系。随着剧情的推进，高手一波波的出来，越到后面武功越高。(古龙的大旗英雄门也比较典型，雷花电风一般江湖人连听都没听过，日后夜帝更是直到结束都没怎么出场。)不过仙侠小说里面人动辄一活就是几百上千年，老前辈们窝着就窝着了。武侠人物了不起就是百年的寿命，好不容易花三五十年把武功练好了还要窝着，这是图什么嘞？
小弟孟浪，见不到的地方还请谅解。

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	墨叶


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#6

发表于 2012-1-13 11:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 zhangbo1985_0 的帖子

同意。
拉大武功差距，容易安排剧情。
等金庸写作水平提高了，武功可以接近点。

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	feiyue1206 (阳谷县武都头)


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#7

发表于 2012-1-13 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

关于倚天中一般的武学水平，我的原则是以书中的描述为准，绝不靠任何先验的什么定律。毕竟功力的强弱，一定程度上是有客观标准的，比如隔一丈之外一掌打死人，肯定要比必须贴身才能打要高明，轻功一跳三丈，肯定比跳一丈高明，摘花飞叶，掌风剑气伤人，肯定要比靠兵刃拳脚伤人高明，那么倚天中一般高手（法王级别）的表现如何呢？

额，这样以武功表现形式来判定武学水准，会出现令人无语的bug。

比如，宋大的袖风，认定为五绝级，天龙中包不同也用过，包不同也五绝级？？那慕容复呢？三兄弟呢？鸠摩智呢？那更不用说无名老僧。但是，萧峰这么一个远超五绝的高手，长途赛跑才是马拉松差不多的水准。。。。
又有逼酒一段，我靠，原来射雕水准更高啊。原来射雕》天龙》倚天，但是倚天中的过三拳打死牛，相比黄药师的掌毙白马，也逊色不太多啊，过三拳也是五绝？这。。。这是一个循环啊

老金固然很牛，但是毕竟是人，构建的体系也有bug，不同书不同人武功表现形式有差别，不能以此论断武学水准

QUOTE:

而此前韦一笑、龙王等都有和静字级别的人交手的记录，一样都是一两招。黄衫第一招照样被静照避开，也没有体现出超人的实力

龙王，没有一两招秒静字级的，没有明确这么写，是一两招闪过静字级、秒了其他低级弟子，作为证据略不妥

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	马岱


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#8

发表于 2012-1-13 16:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2012-1-13 09:29 发表
那时候的武学水平几乎处于草创阶段。

确切的说是金庸的武学观念还处于草创阶段。

第一部书剑恩仇录是典型的名师出高徒，高徒来自名师这样一个老调。
第二部碧血剑有了一些变化，袁承志通过学习金蛇剑法找到了一条捷径，到末尾时已经可以比肩归辛树了。作者需要解决一个问题，如何让主人公在短时间内成为高手？很显然，多数时候主角都只能写到青年时期，很少写到中年的。而内力这个东西通常有越老越浑厚的说法，如果主人公始终不能成为高手，读者也会丧失兴趣。碧血剑还出现了宝物，刀枪不入的宝衣无疑提升了主角的战力。
第三部射雕更进一步，武功秘籍出现了，金蛇剑法还不能完全算武功秘籍，当然最捷径的武功秘籍是辟邪剑法，辟邪剑法具有化腐朽为神奇的功效，堪称速成之宝典。射雕还出现了加成的特殊物品，郭靖吃了一只蛇胆，后来段誉吃一只蛤蟆也是一个道理。

从射雕开始一直到最后的笑傲江湖，金庸的武学理念一直在变化，从传统观念的武侠转向玄幻。其实这也是读者的需求，读者总是想看到新颖的东西，神奇、奇妙的内容总是很吸引人。

当然凡事有两面性，神奇的另一面就是可信度的降低，后期金庸的一些武学理念受到质疑，这是很难避免的。

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	zhangbo1985_0

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#9

发表于 2012-1-13 16:30 资料短消息只看该作者

在一本书中保证强弱平衡容易，要在十几本书中用同样的标准保证平衡就太苛求金老了。
大家别这么较真，主要看乐呵算了。

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	索虾王

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#10

发表于 2012-1-13 16:36 资料文集短消息只看该作者

我也是不同意以武学的外在表现来评定水平
这点在另一个贴中说过
这里就不重复了

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#11

发表于 2012-1-13 16:47 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2012-1-13 16:29 发表

确切的说是金庸的武学观念还处于草创阶段。

第一部书剑恩仇录是典型的名师出高徒，高徒来自名师这样一个老调。
第二部碧血剑有了一些变化，袁承志通过学习金蛇剑法找到了一条捷径，到末尾时已经可以比肩归 ...

诚如阁下所言，书剑，碧血剑和射雕中，主角都是得到了神奇的功法后以苦练为主。后期作品里主角的奇遇过程才丰富了一些。
苦练模式最大的问题在于不平衡，大家都在练，谁也不比谁缺心眼《郭靖还是笨蛋》，凭什么就你们主角进步那么快。射雕里面，从头到尾，除了郭靖黄蓉和看过九阴真经的，其他人武功几乎尺寸未进。

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	司马光

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#12

发表于 2012-1-16 10:51 资料短消息只看该作者

连载版那段话,删掉了,证明,老金觉得不对.

“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”

这段话才证明两雕的武学水平远胜于倚天.

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发表于 2012-1-16 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 司马光 于 2012-1-16 10:51 发表
连载版那段话,删掉了,证明,老金觉得不对.

“待见元军退去，群雄纷纷议论，才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士，却将大好江山沦亡在鞑子手中。”

这段话才证明两雕的武学水平远胜于倚天.

这话不能推出双雕高于倚天。

打个比方，刚相临死前也可以这么感慨“怪不得武功高强的玄冥，被老张秒了”，这和刚相玄冥的武功谁高谁低关系不大

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	司马光

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#14

发表于 2012-1-16 11:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012-1-16 11:21 发表

这话不能推出双雕高于倚天。

打个比方，刚相临死前也可以这么感慨“怪不得武功高强的玄冥，被老张秒了”，这和刚相玄冥的武功谁高谁低关系不大

如果刚相这么说,难怪玄冥，被老张秒了,你的结论正确;但如果是说,难怪强于玄冥，也被老张秒了,那么自是玄冥,强于刚相.

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	伤云 (商云·子逸)


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#15

发表于 2012-1-16 12:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

武侠小说搞武评和演义小说不一样，最重要一点就是武侠小说存在极大的幻想成分，而这些幻想的程度和作者的物理水平（一般都不高）、作者的写作顺序（越靠后越玄）都是有很大关系的。

因此个人以为，武侠小说武评，物理表现不但不能放在第一位，且只能作为佐证而不能作为直接证据。

另，讨论前最好确定一下版本，连载版固然多了很多内容，但这些内容都是作者决定删除或修改的，用这些做为佐证明显力度不够。

再，不同的小说，对于主角都有不同程度的夸大，因此以主角作为直接参照物的时候，建议对手的水平略高看一些。

要谈《倚天屠龙记》的整体水平，首先可以看一下最高点，也即是张三丰和张无忌。这两个人的内力水平张三丰自己有很明确的评价，都是《神雕侠侣》后期五绝的档次。而老张毕竟年老体衰，可以看做和黄药师等仿佛，小张正是年富力强，到了倚天后期太极拳、九阳神功、乾坤大挪移三项武功融会贯通之后，大约和杨过相类。

这样定下之后，余者也就可以做出评断了，三渡、成昆等大约在裘千仞的水平，比五绝略逊，但也非常接近。玄冥二老、俞莲舟、杨逍范遥、空智空闻、灭绝师太等，大约还要略逊色一筹，但应该在尹克西之流之上。普通门派掌门基本也就是潇湘子这个级别高手的水平了，和老年的丘处机等相类。五散人、早期武当七侠，大概都处于全真七子这个水平线上。

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#16

发表于 2012-1-16 12:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2012-1-16 12:02 发表
武侠小说搞武评和演义小说不一样，最重要一点就是武侠小说存在极大的幻想成分，而这些幻想的程度和作者的物理水平（一般都不高）、作者的写作顺序（越靠后越玄）都是有很大关系的。

因此个人以为，武侠小说武 ...

基本和我的观点相似
不过我认为张三丰比黄药师厉害，和郭靖同为三部曲中最高水平
小张稍差，和杨过差不多

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#17

发表于 2012-1-16 12:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2012-1-16 12:02 发表
武侠小说搞武评和演义小说不一样，最重要一点就是武侠小说存在极大的幻想成分，而这些幻想的程度和作者的物理水平（一般都不高）、作者的写作顺序（越靠后越玄）都是有很大关系的。

因此个人以为，武侠小说武 ...

神雕后期五绝可不能打平3个裘千仞，打平两个也不能

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#18

发表于 2012-1-16 13:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2012-1-16 12:54 发表

神雕后期五绝可不能打平3个裘千仞，打平两个也不能

全盛时期的杨过打平两个裘千仞我觉得还是有可能的。倚天里面对于张无忌的描写也谈不上打平，第一次交手张无忌内力露出不继的现象，再斗下去很难说胜负。第二次交手则是凭借招式的巧妙来比拼，结果乾坤大挪移的魔性发作，已经被三渡克制。如果真要和三渡或者两渡打平的话，除非张无忌太极拳大成了方才可能。

当然前面我也说了，涉及到主角的时候，由于作者的抬爱，最好把主角的对手略微高看一些。

又及：回到本文的主旨，我倒是也认为倚天的水平高于两雕。虽然倚天中绝顶高手的数量和质量不如前两部，但在前两部里同样凤毛麟角的中等高手在倚天里颇为丰收，可以视作整体水平的提高。

[ 本帖最后由伤云于 2012-1-16 13:05 编辑 ]

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#19

发表于 2012-1-16 13:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2012-1-16 13:03 发表

全盛时期的杨过打平两个裘千仞我觉得还是有可能的。倚天里面对于张无忌的描写也谈不上打平，第一次交手张无忌内力露出不继的现象，再斗下去很难说胜负。第二次交手则是凭借招式的巧妙来比拼，结果乾坤大挪移 ...

错喽。。

小张一共三战三度
一战时间太短，小张很狼狈。二战时，小张1v2度，占上风，就看老鹰先顶不住还是小张手中的一度先顶不住了。三战，小张1v3，前面是用波斯的中山老人的怪招，后来被谢逊佛经教育后那可是实打实的比拼，打下去，小张1v3获胜也有可能

同时主角的杨过，1v2慈恩，也是要落败的

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#20

发表于 2012-1-16 13:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2012-1-16 13:11 发表

错喽。。

小张一共三战三度
一战时间太短，小张很狼狈。二战时，小张1v2度，占上风，就看老鹰先顶不住还是小张手中的一度先顶不住了。三战，小张1v3，前面是用波斯的中山老人的怪招，后来被谢逊佛经教育后 ...

大混战那场双方变量太多，我不觉的这场可以完全作为小张和三渡之间的横向比较，毕竟两拨交手也并不是完全不重叠。

杨过1v2慈恩确实难度太大，但1v2裘千仞个人不觉得有那么大的难度。慈恩和金轮法王打了那么久才落败，已经可以看做是五绝级别的人物了。

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#21

发表于 2012-1-16 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

三渡、成昆等大约在裘千仞的水平，比五绝略逊，但也非常接近。

QUOTE:

杨过1v2慈恩确实难度太大，但1v2裘千仞个人不觉得有那么大的难度。慈恩和金轮法王打了那么久才落败，已经可以看做是五绝级别的人物了。

慈恩和裘千仞的差别，约略和二轮三轮五绝的差别相当。。。

二轮到三论，五绝到底进步多少，很难说。

伤云似乎认为进步很大，那上面那段就不该用裘千仞，而是用慈恩了

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#22

发表于 2012-1-16 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，我上面应该用慈恩

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#23

发表于 2012-1-17 17:28 资料文集短消息只看该作者

五绝中的一个打三个裘千仞肯定不行了
射雕里五绝只是稍胜裘千仞，神雕里大家年纪也老了，实战能力是否能再有大幅度提升很难说，我觉得一打二也不大可能

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#24

发表于 2012-1-18 08:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

射雕里面未必是稍胜，裘千仞和老顽童玩千里追踪基本上是老顽童压着裘千仞打，没追上的原因之一是裘千仞轻功好，之二是老顽童在“贪玩”……到了神雕里面裘千仞变慈恩，和闭关复出的金轮法王大战的时候基本已经是五绝级别的了。

一个打三个这确实有点玄幻，但也必须注意张无忌同志的主角光环比起其他几部书来说都更为耀眼。用全盛时期的郭靖或者杨过打两个射雕时期的裘千仞我觉得还是可以理解的。在神雕后期东邪和南帝因为年龄问题其实已经不能和少壮派争锋了。

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#25

发表于 2012-1-18 13:09 资料文集短消息只看该作者

不过裘千仞的真正实力可能比实战能力强，书里写比五绝稍差
但瑛姑要和他拼命，这厮就耸了。。。可见胆气之差。。。。
高手过招，胆气不足是个致命伤啊
按书里写洪七公，周伯通等要胜过他也要千招之后，但这厮居然被周伯通追着跑。。。实在不是大宗师的风范。。。

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#26

发表于 2012-1-20 16:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhangbo1985_0 于 2012-1-13 11:01 发表
射雕作为金庸早期的作品，而且是第一部大长篇，在武功层次的构架方面，应该说不是非常的完善。
超一流高手与一流高手间的差距过大，全真七子七个人需要借助至高的武功阵法才能与东邪抗衡，而少一人面对西毒就只有束手待毙的份。全真教已经是五绝以下的最高水平，中原武林后继无人啊。
窃以为射雕在五绝出场之前对他们五人的侧面描写非常有还珠楼主这些老式武侠的感觉。在故事靠前阶段，高手们都藏着不现身，跟一般的江湖压根就没什么关系。随着剧情的推进，高手一波波的出来，越到后面武功越高。(古龙的大旗英雄门也比较典型，雷花电风一般江湖人连听都没听过，日后夜帝更是直到结束都没怎么出场。)不过仙侠小说里面人动辄一活就是几百上千年，老前辈们窝着就窝着了。武侠人物了不起就是百年的寿命，好不容易花三五十年把武功练好了还要窝着，这是图什么嘞？
小弟孟浪，见不到的地方还请谅解。

孟浪兄说的很对。

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#27

发表于 2012-7-23 18:23 资料短消息只看该作者

回复 #26 Z_Artemis 的帖子

看到这句回复，笑喷了

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发表于 2012-8-9 20:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 napoleon4 的帖子

笑喷兄不要笑

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