汉中争夺战，曹操一退就要退回关中，这是为何？ - 三国史话


	青金闪绿色

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	452571
注册	2011-12-18

#1

发表于 2011-12-18 17:56 资料短消息只看该作者

汉中争夺战，曹操一退就要退回关中，这是为何？

刘备是如何攻克阳平关，进入汉中盆地，然后再攻下南郑城的？查遍资料，奇怪的是都没有记载这一过程，而后来研究三国的也没有发现这一奇怪现象。

汉中争夺战，曹操一退就要退回关中，这是为何？

汉中争夺战到最后阶段，刘备都没有占领阳平关，反倒是曹操把战线推向了大巴山一带，此时曹操也不能继续前进，两军就在汉中盆地到四川盆地之间的大巴山对峙着。

疑问就来了：曹操此时撤退，也应该是撤回到阳平关，把重兵驻防在阳平关，自己要么呆在汉中盆地的汉中郡首府南郑城内，要么回关中盆地的长安，但就是不该把整支军队都撤回关中啊？

有人说是粮食问题，不得不回关内，但是汉中盆地也是个产粮地，南郑城内多年囤积粮食总该有吧，夏侯渊据守了一年多，也不见粮食问题。

好，就算汉中的粮食快用完了，加之曹操后来又带来了大批部队，那曹操来之前总该从关中带来了许多粮食吧，并且开战以后，粮食也该从各处源源不断的运往汉中盆地吧，有人说秦岭各道无法运粮，这无法令我信服，部队都能来，何愁粮食运不进来。

于是就这样刘备占领了无人防守的阳平关和南郑城吗？奇哉怪哉！

小弟求解

[ 本帖最后由青金闪绿色于 2011-12-18 17:58 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#2

发表于 2011-12-18 18:17 资料短消息只看该作者

原因《三国志》有记载，战况僵持，后勤不继

曹操率主力进入汉中作战，补给靠关中和长安方向供应，需翻过险峻的秦岭山脉，路途极为艰险

曹操所帅主力，人数必然众多，个人猜测至少十五六万人，后勤需求量巨大

刘备占据定军山等有利地形，坚守不出。曹军求战不得，如此众多的人员长期在汉中耗下去，粮草补给开始出现问题，士卒逃亡甚多，日益陷入困境，如果曹操率主力退回，留部分兵力守汉中，则必为刘备全歼无疑，所以曹操索性全部放弃汉中，同时又陆续迁走大量汉中居民，以避免留给刘备。

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-12-18 18:25 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zzy18zzx16

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	231
编号	398035
注册	2010-9-30

#3

发表于 2011-12-18 18:29 资料短消息只看该作者

国中不稳鲁肃也说:“北方诚多务” 曹操逗留太久如果后面有人造反就真的进退两难了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#4

发表于 2011-12-18 18:42 资料短消息只看该作者

傻子搞不清魏讽谋反是不是在曹操与刘备争夺汉中之时进行，但侯音事件却在曹刘对侍时发生，这可能是一个曹操不得不撤退的原因之一。
关羽未董督荆州前，曹操国境内安然无事，最多就是朝廷内部闹乱子。傻子一直怀疑，宛城侯音、陆浑孙狼这些家伙到底是不是关羽在荆州那段期间，暗中策动起来的，要不然他们为什么要反对曹操（地方上有贪官鱼肉百姓？），为什么肯接受关羽的受封，说他们为了兴复汉室，傻子坚决不信。他们应该跟关羽存在某种利益关系。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2011-12-18 18:50 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	青金闪绿色

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	452571
注册	2011-12-18

#5

发表于 2011-12-18 18:43 资料短消息只看该作者

回复 #2 naniwa 的帖子

如果粮草不济，分一半兵力留守总可以吧

而且曹操没来前，曹洪，张颌等人就能让刘备前进不得

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	青金闪绿色

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	452571
注册	2011-12-18

#6

发表于 2011-12-18 18:51 资料短消息只看该作者

回复 #3 zzy18zzx16 的帖子

曹操留一半部队给张颌，曹洪等人，自己回中原不就可以了吗

张颌曹洪部队原来不多时，刘备都拿阳平关没办法，何况自己后来又多了不少兵力。

如果说曹操在汉中南郑城时，因不人数过多而粮草不济，那么现在部队一部分回长安或是中原，汉中兵力就既能防守有余也不愁粮食不济了吧

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#7

发表于 2011-12-19 08:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 青金闪绿色 于 2011-12-18 18:43 发表
如果粮草不济，分一半兵力留守总可以吧

而且曹操没来前，曹洪，张颌等人就能让刘备前进不得

你没搞清楚战场形势

战役初期，刘备军的确陷于被动，屡次进攻都失败，但攻占定军山斩杀夏侯渊之后，汉中守军遭重创，战场主动权已被刘备掌握，曹操主力若不来援，汉中失守就是时间问题，曹操若撤走主力，留下的偏师也必为刘备全歼，当然曹操还要考虑到东线孙权和中线关羽以及国内的问题，岂能把主力一分为二，自降实力，陷于汉中不能自拔，全军撤走并撤走大量民众，尽量掏空汉中给刘备，不失为一招上策

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-12-19 08:52 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	奉天翔龙

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	298
编号	262594
注册	2008-1-8

#8

发表于 2011-12-19 21:50 资料短消息只看该作者

一般情况下从北方打下阳平关，汉中基本是囊中之物了，曹操居然在占据阳平关的情况下放弃汉中
原因在于曹操带着大军一路意气风华的从斜谷赶到汉中满以为刘备小子你这下可有得受了，不想却被赵云在汉水边迎头打了个下马威，士气大落，刘备军士气大盛，军中还传起了赵云“虎威将军”的威名，这个不下于江陵曹仁的打出的“天人将军”和张辽合肥破孙权十万的“古之召虎”

孙盛对这类以弱胜强之战有专门的评论，孙盛曰：且彼众我寡，必怀贪墯；以致命之兵，击贪墯之卒，其势必胜；胜而后守，守则必固。

“胜而后守，守则必固”决定了刘备在汉中守一年基本不成问题，这时曹操掂量的不是眼下缺不缺粮的问题，而是一年之内的后勤能不能跟上的问题了，保障不了退出汉中是最明智的选择。魏裔介评曰：北山之战，非赵云则不能有汉中

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yaojie0313

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	448628
注册	2011-11-2

#9

发表于 2011-12-19 23:11 资料短消息只看该作者

与其评论这个！
到不如评论一下，在曹操夺取汉中的时候，刘备尚和孙权在荆南对峙！
而曹操不听手下几位牛级参谋的建议，放弃进攻巴蜀，而班师回朝！
以至于最后的三国鼎立！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2011-12-20 09:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮在汉中屯田三年才北伐一次，还总要顾忌粮秣运转不灵的问题。

汉中有粮么？有粮。够增加十几万白吃饱的人吃么？够。够多久？这个……

占领汉中南下受阻，接下来要么僵持要么退却。僵持的话一方面汉中粮草能否支撑这么大规模的长时间对垒不知道。另一方面关中运转过来很困难，而且关中有多少粮食也不知道。从中原往这运……运粮的人没走到地方估计就给吃没了。

其次是政治问题，国家元首出差很正常，出远门一次去一两年不会来那不是等着家里乱套么……东线孙权虽然不给力，但是也不消停。如果曹操长期被绊在汉中，孙权和关羽联手两路往北推，一旦得手了……

最后是留守问题，屯汉中？刘备正准备打汉中呢，曹操来也是为了解汉中危局。曹操撤了留人守汉中不是回到当初没来时候的状态了么……这不是送汉中给刘备么。

屯阳平关？汉中屯重兵都有后勤问题，一个关口放那么多人不更成问题。关口这种地方是守方屯兵所，不是攻方屯兵所。就好比你带了几个人把着人家门要抢东西，但是现在力量不够冲不进去。你说是这几个人在门口耗着饿着看屋里吃饭好呢，还是回去整顿一下好？这可是人家的门口，离自己家还挺远呢……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	历山学士


	★

组别	羽林都尉
级别	牙门将军
好贴	8
功绩	136
帖子	555
编号	53620
注册	2005-11-21

#11

发表于 2011-12-20 13:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

把包袱留给敌人的做法，诸葛亮北伐未成最主要的一个原因就是自汉中仰攻秦川必须途径秦岭而粮运不济，若曹操还是固守汉中，运输之难就留给自己了，况且曹操对“五百里石穴”有切身体会的。。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zhangbo1985_0

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	79
编号	221798
注册	2007-9-29

#12

发表于 2012-1-11 09:53 资料短消息只看该作者

阳平关作为汉中的门户，相对远离曹魏的后方，且中间多山周转不便。
刘备即得汉中，则必然全力争夺。
少留兵则不足持，多留兵后勤难以保证。而且一个军事要塞，难以大量驻军，就需要同时在关中保留战略预备队。
对于当时的曹魏来说，吴蜀都处在鼎盛时期，合肥，荆州方向的压力都很大。与其三面硬抗，不如把汉中完全让出来，让刘备把主要精力花在消化新占领的土地上。这样短时间内这个方向上入寇的几率反而是最低的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	孔方

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	493
编号	402321
注册	2010-11-6

#13

发表于 2012-1-12 21:02 资料文集短消息只看该作者

定军山之战后刘备与曹操在战略上处于势均力敌的对峙局面，一时半会谁也吃不掉谁。但是汉中距离刘备的老巢（荆州、益州）近，进退自如，即使暂时居于劣势也可以很轻松的退回成都择机再战。而曹操的老巢在河北（冀州，曹操为了给自己封王时地盘大点恢复所谓“大九州”的行政建制，把河北州郡并为冀州，自领冀州牧，后来又以此封为魏国），远离汉中，一旦拖久了部队容易产生厌战情绪，而且此时曹操正忙着建立魏王国，给曹丕篡位打基础，不能长时间离开老巢，不然容易发生内乱，事实上史料上也确实记载了这一时期曹操统治区内发生过几次规模不等的叛乱。这就是为什么曹操拿下汉中后没有继续深入而是留下夏侯渊的原因，他怕一旦刘备把他缠在益州后方会出乱子。定军山一战夏侯渊死了，曹操信得过又能委以方面之任的人几乎都有职司难以轻离（比如在荆州的曹仁、淮南的曹休），没有其他的代理人来经略蜀中，而自己又不能长时间留着蜀地，所以只好撤退了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#14

发表于 2012-1-12 22:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 奉天翔龙的帖子

不吹牛真会死。

先主遥策之曰：“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣。”及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。

刘先知啊，知道赵云必虎威。

刘备是在曹操亡者日多，积月不拔的情况下才“胜而后守，守则必固”，赵云？

真是一天不YY会死。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小马828 (人类第一钢铁战士)

组别	羽林都尉
级别	征南将军
好贴	2
功绩	54
帖子	4433
编号	29895
注册	2005-1-9

#15

发表于 2012-1-12 22:24 资料文集短消息只看该作者

明显是害怕赵云

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#16

发表于 2012-1-16 02:30 资料文集短消息只看该作者

汉中对魏国来说，是个鸡肋。对刘备来说，却是生死之地。

在蜀国“男子当战，女子当运”势要夺取汉中的情况下，要守住汉中，成本极高，得不尝失。

曹操作战略收缩，完全是正确的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	颖颖 (司徒家的颖颖)


	★★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	3
功绩	95
帖子	11332
编号	90594
注册	2006-11-9
来自	系统复制中心

#17

发表于 2012-1-16 04:09 资料短消息只看该作者

如果漢中是雞肋，當初滅張魯做甚麼？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暴民

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	384
编号	289586
注册	2008-8-1

#18

发表于 2012-1-16 22:51 资料短消息只看该作者

汉中对曹操是鸡肋是因为曹操所控制的汉中只余下阳平关一带和褒斜道这补给路线，附近的山区已经
被刘备所控制，除了汉水外没有任何天险可守，要是连褒斜道也被封锁，在阳平的曹军就只有死路一
条，加上从褒斜道运补不容易，又容易被刘备军偷袭。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#19

发表于 2012-2-21 01:51 资料文集短消息只看该作者

夏侯渊败亡后，曹军丢了阳平关。你看《郭淮传》里面，

渊遇害，军中扰扰，淮收散卒，推荡寇将军张郃为军主，诸营乃定。其明日，备欲渡汉水来攻。诸将议众寡不敌，备便乘胜，欲依水为陈以拒之。淮曰：“此示弱而不足挫敌，非算也。不如远水为陈，引而致之，半济而后击，备可破也。”既陈，备疑不渡，淮遂坚守，示无还心。

汉水远在阳平关和南郑以北，明显夏侯渊败亡后曹军撤退到了汉水以北，当然被刘备拿下了。这也比较符合逻辑，主将战死，连带着防御力量受损以及军心不稳的时候收缩一步避免硬撑。其明日倒未必确切是第二天，但这期间已经收缩防线了。后来曹操引大军入汉中争夺，刘备也收缩了防线，确保险要，所以刘备“及曹公至，先主敛众拒险”，曹操能“军遮要以临汉中，遂至阳平。”但刘备并非全部退出汉中，否则赵云从哪里出击袭击曹操大军呢。只不过差别在于，关键险要已经被刘备掌握，曹操攻不下来，战线拉长却有被袭击的可能。硬撑也没有什么意义，所以放弃了。放弃前釜底抽薪，转移了五万多民众去北方屯田。曹操征服张鲁后已经转移过一次，前后两次共转走了八万多人。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2012-2-21 02:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#20

发表于 2012-2-21 04:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

从史书的记载去分析我推测曹操的身体状况和精神状况都已经不适合长期在外作战了。其实此时已经离曹操的死期不远

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暴民

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	384
编号	289586
注册	2008-8-1

#21

发表于 2012-2-21 22:54 资料短消息只看该作者

回复 #19 当阳侯杜元凯的帖子

没有史料讲刘备有乘胜夺阳平关，古阳平关是在汉水之北，夏侯渊与刘备的对峙不是只有一个点，是
自阳平关向东伸延的一条长长的战线，杀夏侯渊后也只是控制了定军山一带，或清除出当中一两个突
破点，可以有机会渡过汉水冲击对岸曹军防线。郭淮做的是把沿汉水边布置的守军收缩，避免兵力分
散被刘备冲破防线，这可能是经过连场大战后，部队损失不轻，已经没有办法维持防线。《郭淮传》的
内容不能看成曹军是完全撤离汉水。

曹操的抽出汉中人口不是在夏侯渊被杀后才进行，早在占领汉中后就开始进行。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	人中吕，鬼中羽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1188
编号	239637
注册	2007-11-15

#22

发表于 2012-3-5 14:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2012-1-16 04:09 发表
如果漢中是雞肋，當初滅張魯做甚麼？

当初灭张鲁，是统一全国的考虑。要统一全国，消灭蜀国，自然必须先取汉中，灭掉张鲁。

后来，三国格局稳定了，曹操接受了三国的现实。即使要统一中国，也要先恢复魏国的经济，发展若干年以后，才能将“统一”之事纳入日程。

在这种情况下，汉中就成了鸡肋。魏军若勉强坚守汉中，面对刘备一方“男子当战，女子当运”的势头，就需要厚集兵力，还要越秦岭供应物资。

这种局面，对魏国显然失大于得。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shps940114 (秦明)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1339
编号	366175
注册	2010-3-21

#23

发表于 2012-3-9 19:24 资料个人空间短消息只看该作者

當時兩軍僵持不下的狀況下

曹操的地盤相對的比較不穩

不撤退還能如何

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#24

发表于 2012-3-26 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

刘备打仗很NB的，曹军这边，除了曹操本人之外，其他将领都不是刘备对手，否则就不必亲自增援了。

如果战事到了这时候，曹操主力撤退，那么局面会比增援之前更加不利，因为大军撤退留下偏师防守，对于士气是一个极大的打击，不要以为士兵都是傻瓜，对于士兵来说保命是非常重要的，曹操自己都打不赢撤了，剩下的人还不找机会开溜，难道还会去战场上送死吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#25

发表于 2013-7-25 19:00 资料文集短消息只看该作者

不退到关中，莫非要退到凉州去？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	离离原上翀 (从前烟雨—天慧汐澜守护者)

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	440
编号	1429
注册	2003-10-14
来自	天堂－榕树下

#26

发表于 2013-8-6 17:02 资料主页短消息只看该作者

当时在古代，最重要的资源是人，而不是单单一座城。曹操失汉中当然是大打击，但在暂时的失败之后，不在乎一城一地的得失，却是大智慧。退出汉中，经诸葛亮死，蜀汉都未越入关中，由此可见曹操选的这个底线还是很靠谱的。
而汉中的战略撤退使得曹操对整个三国的形势有了更清醒的认识，意识到刘备已非昔日见旗就跑的常败将军，这才有了之后的联吴抗蜀。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#27

发表于 2013-8-8 00:31 资料文集短消息只看该作者

很简单，当时汉中及巴山一带的人口和物资已经绝大部分转移到关内，加上刘备长期不战对峙引致曹军粮草不济，曹操怕后方不稳，撤退理所当然。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#28

发表于 2013-8-8 00:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2012-3-26 16:33 发表
刘备打仗很NB的，曹军这边，除了曹操本人之外，其他将领都不是刘备对手，否则就不必亲自增援了。

曹仁把刘备爆掉我会乱说？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！