标题: 大家觉得这样来定义“瞬间移动”行不行?
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大家觉得这样来定义“瞬间移动”行不行?

在高维度时空体系中,某一质点某一次运动轨迹,在任何一根空间轴上的投影有一定长度,但在时间轴上的投影极短、几乎停留在原位置,意味着该质点进行了瞬间移动。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-8-8 16:22 编辑 ]


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发表于 2011-8-5 11:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
意思是说速度够快就能称为瞬移?


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现改为“在绝对时空中被观测为极高速运动”。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-8-5 20:38 编辑 ]
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如果压根就不要时间维呢?
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那就无法定义“瞬间”了呢。
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发表于 2011-8-5 15:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 陶心 于 2011-8-5 13:21 发表
那就无法定义“瞬间”了呢。

哦,兄台是在编词条啊,偶还以为是探讨物理学~~
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发表于 2011-8-5 16:04 资料 短消息 只看该作者
我觉得瞬移不应该是时间轴上的投影“极短”、“几乎停留在原位”,而是时间轴上的投影“没有”、“就是停留在原位”。
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回复 #7 罗克和利安 的帖子

呵呵,这个就是你我在对“瞬间/瞬时”理解上的分歧了。
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在高维度时空体系中,某一质点某一次运动轨迹,在任何一根空间轴上的投影有一定长度,但在时间轴上的投影极短、几乎停留在原位置,意味着该质点进行了瞬间移动,或者说是极高速运动。

感觉这个定义有点问题……

如果说级高速质点,空间轴上的投影有一定长度,但在时间轴上的投影极短,就叫瞬移……那继续加大速度,趋于光速甚至达到光速,导致相对论的时空效应,空间轴投影可能有长度也可能木有,时间轴在负方向具有投影长度……那不是增速反而达不到瞬移了?
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回复 #9 夜阑 的帖子

哦那样的话,确实不符合我的定义,那就不是瞬移。我的定义只是个很浅表的对结果的描述,投影的结果是这样,就当作瞬移;否则就不是。而我主贴的错误在于“或者说是极高速运动”这句,现改为“在绝对时空中被观测为极高速运动”。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-8-5 20:40 编辑 ]
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个人感觉是,瞬移这种神奇的东东,应该是联系到时空连续性的问题了,基本和牛顿的经典物理的绝对时空已经遥不可及,用绝对时空定义来定义瞬移,有点南辕北辙的味道……
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发表于 2011-8-6 09:02 资料 文集 短消息 只看该作者
物理学家提出“时间有量子特性”的假设

如果时间量子化被证实后,才会有“瞬间移动“这种概念
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发表于 2011-8-7 00:57 资料 短消息 只看该作者 QQ
瞬移可以这么定义:

存在一有限长度的位移,并且在这段位移中时间间隔为趋向无穷小。[必须是无穷小,任何有限小都不行:再短的时间,再快的速度也不行,超光速也不行]

或者:

在路径x(t)上存在某一断点x0(t0),满足lim x(t->t0-) !=lim x(t->t0+)

[ 本帖最后由 harp 于 2011-8-7 00:58 编辑 ]
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发表于 2011-8-7 01:05 资料 短消息 只看该作者 QQ
#12 tonyget

QUOTE:
物理学家提出“时间有量子特性”的假设

如果时间量子化被证实后,才会有“瞬间移动“这种概念

时空的对称群是连续群,一般低于普朗克尺度的物理中,时空都是连续的,低能,大尺度上没有什么时间量子化的事。普朗克尺度目前离我们的感知范围还太遥远。
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发表于 2011-8-7 09:44 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 陶心 于 2011-8-5 18:15 发表
呵呵,这个就是你我在对“瞬间/瞬时”理解上的分歧了。

你我在对“瞬间/瞬时”的理解上毫无分歧,是你我在对“瞬移”理解上的分歧,与“瞬间/瞬时”无关,或者说“瞬移”之瞬与“瞬间/瞬时”之瞬是有区别的,“瞬间/瞬时”之瞬可以是极短极短的时间,但“瞬移”之瞬就是同时。
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回复 #16 dddzz 的帖子

对“瞬移”之“瞬”,两种定义我觉得都可以。我用了“时间差极短乃至于无限接近零”,我觉得也没什么不可以。

回夜阑11#,我的意思是,瞬间移动得发生在高维度时空体系,而这一运动的过程在绝对时空中无法被真正观测到,所被观测到的只是一个位置移动而耗时极短的结果。

另,我这个的贴子竟能引得高手的有质量发言,不胜荣幸。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-8-7 14:31 编辑 ]
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时空的对称群是连续群,一般低于普朗克尺度的物理中,时空都是连续的,低能

这个未必吧……

有个很有名的芝诺悖论:一支在空中飞行的箭,其实是不动的。

这个已经有很多关于悖论的讨论了,但是偶前段看过一本关于量子的书,说已经有相当多的实验证实,当观测频繁到一定程度时,就会出现量子芝诺效应,不停地观察导致波函数就不演化,看上去的效果相当于时间停滞……

偶觉得时间应该是具有量子性的,不然是不能解释时间之矢的单向性的……而且按照相对论也是说宏观尺度下,大质量会扭曲时空,诸如黑洞暗物质暗能量之类不可能均衡存在,那时空必然在某些地方是不可能均衡连续的……

TO讨薪:偶的意思是说,瞬移这么神奇的东东,必然是涉及时空的连续性问题,不管是发生在多少维的高维空间,既然时空是不可分割,极高速就会导致质点的运动时间变化了,成为一个不确定的量值,所以抛开时间维单独谈论质点在空间移动是没有意义的……讨薪这个问题有点和爱因斯坦和波尔论战的光箱实验相似,可以找来看看……
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发表于 2011-8-8 05:35 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
这个未必吧……

这个非常确定。呵呵
普朗克尺度就是指时空本身表现量子效应的尺度。还有一个误区就是量子化仅仅指观测值(本征值)是离散的,不代表x,t必须写在一个离散空间上。

QUOTE:
有个很有名的芝诺悖论:一支在空中飞行的箭,其实是不动的。

无限和有限不可混为一谈。

QUOTE:
这个已经有很多关于悖论的讨论了,但是偶前段看过一本关于量子的书,说已经有相当多的实验证实,当观测频繁到一定程度时,就会出现量子芝诺效应,不停地观察导致波函数就不演化,看上去的效果相当于时间停滞……

这种说法,一般指的是观测的时间间隔到达了 E*t < h 的程度,会出现量子效应。但这仅仅是系统哈密顿的量子化,和时空量子化是两码事。量子化的哈密顿也是经常写在连续时空上的。

QUOTE:
偶觉得时间应该是具有量子性的,不然是不能解释时间之矢的单向性的……

时间当然可以量子化,但不晓得和时间方向有什么必然联系。 时间之矢的单向性问题根本就没有问题,是科普作品拿来吸引眼球的。

QUOTE:
而且按照相对论也是说宏观尺度下,大质量会扭曲时空,诸如黑洞暗物质暗能量之类不可能均衡存在,那时空必然在某些地方是不可能均衡连续的……

时空弯曲和量子化没有必然联系,真的。


to 楼主
瞬移的情况,完全可以观测的。瞬移会破坏动量守恒的,如果在某一能量级别上看到了动量不守恒,瞬移也不失为解释的途径之一。
另外还有,瞬移会破坏狭义相对论的协变性,可以通过在不同能量上验证质能关系来检验。

QUOTE:
现改为“在绝对时空中被观测为极高速运动”。

时空就是时空么,楼主你那个“绝对时空”是什么?如何区别于"非绝对"的时空? 极高速,有多高?无限高?需要定义。

“在时空中被观测为极高速运动” 包含 “瞬移”, 但是不等同于 “瞬移”, 不可拿来作定义。

还有啦如果强调“观测“的话,现在实验上观测光速运动也不是什么难事,如果狭义相对论被破坏的不很严重,“极高”的速度恐怕也就是光速那个量级. 这样一来,到达光速是否满足“极高”速度,是否瞬移?

QUOTE:
对“瞬移”之“瞬”,两种定义我觉得都可以。我用了“时间差极短乃至于无限接近零”,我觉得也没什么不可以。

要明确,要无歧义。

[ 本帖最后由 harp 于 2011-8-8 07:06 编辑 ]
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你在#19说的大多数,确实是我没去考虑,只强调一种结果,没考虑过程,回避了过程的可观测性与动量守恒问题;我对“极高度”根本就没说清楚,(我且先删掉那一句)。谢谢你和夜阑的质疑和指教。
关于你在#19说的最后一点,我的定义本身没有歧义,只是坛友认为不正确、应该用另一种定义。比如我在#17回复dz兄,他并不是说我主贴的定义有歧义,而是他不赞成我的定义。

[ 本帖最后由 陶心 于 2011-8-8 19:40 编辑 ]
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发表于 2011-8-9 12:45 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 罗克和利安 于 2011-8-5 16:04 发表
我觉得瞬移不应该是时间轴上的投影“极短”、“几乎停留在原位”,而是时间轴上的投影“没有”、“就是停留在原位”。



QUOTE:
关于你在#19说的最后一点,我的定义本身没有歧义,只是坛友认为不正确、应该用另一种定义。

也不是不正确,而是我感觉应该是这样,感觉而已。

也不是说完全同时,我的意思是,时间不是花在移动上的,哪怕极短时间的极快移动;如果耗费了极短的时间,应该是耗费在了一种设想中的转换上而不是移动上。

打个比方:

一物体从A点瞬移至B点,其过程应该是该物体从A点消失,再在B点出现,假设消失的过程为1微秒,再出现的过程同为1微秒,那么就可以说该物体从A点瞬移至B点共耗时2微秒。

这与该物体耗时2微秒从A点移动到了B点是不同的,光2微秒能传播600米,但我感觉这不能算瞬移。

[ 本帖最后由 罗克和利安 于 2011-8-9 13:00 编辑 ]
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发表于 2011-8-10 09:05 资料 文集 短消息 只看该作者
同一时间一个物体不可能同时出现在两个地方
根据量子理论时间是不连续的,最小间隔是普朗克常量
也就是说“瞬移”的“瞬”至少在时间轴上的长度是普朗克尺度

我的回答和LS的各位回答一样都是假设
LZ多看看多想想就够了
想得到“正确答案”不可能。
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发表于 2011-8-11 07:10 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
同一时间一个物体不可能同时出现在两个地方

这句话只在非量子条件下适用。关于预参量的说法已经被实验否定。
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发表于 2011-8-11 14:37 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #23 harp 的帖子

在量子条件下也适用
在量子假设条件下不适用
你看玄幻小说看得太多了
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发表于 2011-8-12 10:29 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
回复 #23 harp 的帖子

在量子条件下也适用
在量子假设条件下不适用
你看玄幻小说看得太多了

如果你是物理专业的话,多多学习。 如果不是,无所谓。
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发表于 2011-8-12 17:33 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #25 harp 的帖子

不知道你是不是物理专业的
不过看书要注意哪些东西是被证明了的
哪些东西是推测的
而哪些东西完全是假想的
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发表于 2011-8-13 10:38 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
不知道你是不是物理专业的

正宗的哈

这个最直接的就是贝尔实验啦。而且,任何预参量(隐参量)理论都会导致超距作用从而破坏相对论因果律。

空谈无益,这样吧,有兴趣的话你回帖的时候练习证明一下如下命题:

<开始那个叙述不太合适,换一个。并且这里稍简化一下,暂时不考虑不确定原理>如果粒子满足“同一时间一个只能出现在一个地方”&速度有限,那么在量子隧穿效应中必然存在时刻t使得系统能量为负.

[ 本帖最后由 harp 于 2011-8-13 13:19 编辑 ]
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发表于 2011-8-13 15:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 harp 的帖子

对不起,我见题就头疼,高数奇差无比,更不会做你的证明题,要是你认为高数差的不能呢个讨论物理,我尊重你的意见。
我虽然不是专业物理的,但对此也有一点认识
百度百科的“双生子佯谬”和“薛定谔之猫”最近的编辑都是我贡献的
说明我对此并非完全外行
你的“量子隧穿效应”并不能说明什么,那也是说粒子运动的概率问题
量子理论也只是说因为微粒有波动性(假设),所以有概率出现在宇宙空间的任何一处(也是为了解释一些现象假设),当然为了解释另外一些现象,微粒必须又是粒子的。
我和你说的不是一回事
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发表于 2011-8-14 01:21 资料 文集 短消息 只看该作者
对单独电子的双缝实验,已经证明了量子能够同时出现在两个地方
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发表于 2011-8-14 05:06 资料 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
百度百科的“双生子佯谬”和“薛定谔之猫”最近的编辑都是我贡献的

我没说非专业的就不懂物理,但编辑个网页不说明你的说法是对的。说错就说错,改掉便是,很困难么?物理大神们都有写论文出错的时候,很正常。

QUOTE:
我和你说的不是一回事

不不,很是一回事。上边这个命题就是“同一时间一个只能出现在一个地方”的反例。隐参量是爱因斯坦和哥本哈根学派争论的工具,但结果违背的是相对论而不是量子力学的假设,这本身就是有点讽刺意味的事。

不仅在量子情况下,甚至在经典波动光学里都可以有光与光没有到达的位置(光场以外)的其他光干涉的情况.  作为基本的世界观,“同一时间一个只能出现在一个地方”已经非常的过时了。


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