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xycqltwh 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 432506 注册 2011-7-12

#1 发表于 2011-7-12 22:20 资料 短消息 只看该作者 刘备应对孙权伐蜀的态度 三国志先主传 权遣使云欲共取蜀，或以为宜报听许，吴终不能越荆有蜀，蜀地可为己有。荆州主簿殷观进曰：“若为吴先驱，进未能克蜀，退为吴所乘，即事去矣。今但可然赞其伐蜀，而自说新据诸郡，未可兴动，吴必不敢越我而独取蜀。如此进退之计，可以收吴、蜀之利。”先主从之，权果辍计。迁观为别驾从事。 三国志鲁肃传 先是，益州牧刘璋纲维颓弛，周瑜、甘宁并劝权取蜀，权以咨备，备内欲自规，仍伪报曰：“备与璋讬为宗室，冀凭英灵，以匡汉朝。今璋得罪左右，备独竦惧，非所敢闻，原加宽贷。若不获请，备当放发归於山林。” 裴注在先主传引献帝春秋 孙权欲与备共取蜀，遣使报备曰：“米贼张鲁居王巴、汉，为曹操耳目，规图益州。刘璋不武，不能自守。若操得蜀，则荆州危矣。今欲先攻取璋，进讨张鲁，首尾相连，一统吴、楚，虽有十操，无所忧也。”备欲自图蜀，拒答不听，曰：“益州民富强，土地险阻，刘璋虽弱，足以自守。张鲁虚伪，未必尽忠於操。今暴师於蜀、汉，转运於万里，欲使战克攻取，举不失利，此吴起不能定其规，孙武不能善其事也。曹操虽有无君之心，而有奉主之名，议者见操失利於赤壁，谓其力屈，无复远志也。今操三分天下已有其二，将欲饮马於沧海，观兵於吴会，何肯守此坐须老乎？今同盟无故自相攻伐，借枢於操，使敌承其隙，非长计也。”权不听，遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过，谓瑜曰：“汝欲取蜀，吾当被发入山，不失信於天下也。” 后两个差别也有，不过后二者与先主传差别也太大了吧，一个是“披发入山”，一个是“今但可然赞其伐蜀” 那个才是真相？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

双溪赵云 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 302 编号 280738 注册 2008-6-4

#2 发表于 2011-7-13 22:06 资料 短消息 只看该作者 后两个不是外交辞令吗？第一个似乎不是？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

人中吕，鬼中羽 组别 校尉 级别 右将军 功绩 12 帖子 1188 编号 239637 注册 2007-11-15

#3 发表于 2011-7-16 17:29 资料 文集 短消息 只看该作者 《先主传》采用的说法，对树立刘备的正面形象有利。 《鲁肃传》中，对刘备的记载就未必那么客气了。《献帝春秋》更是如此。 两处记载并无实质性的对立，总之，刘备反对东吴伐蜀。 只要传主不是十恶不赦，在主传中还是尽量说一些好听的话了。这个是历来默认的潜规则。 刘备阻挡孙权取益州，目的是留着益州自己来取，孙权气得大骂“滑虜乃敢挾詐！”这正是后来吴蜀联盟遭到破坏的重要原因。《先主传》把这件事模糊处理，笔法还是很高明的。 [ 本帖最后由 人中吕，鬼中羽 于 2011-7-16 17:41 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

xycqltwh 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 432506 注册 2011-7-12

#4 发表于 2011-8-6 20:19 资料 短消息 只看该作者 按楼上所说先主传是回护刘备的谬言，树立刘备的正面形象，可是，拒绝孙权也就罢了，何必还倒打一耙。 一：今但可然赞其伐蜀，而自说新据诸郡，未可兴动，吴必不敢越我而独取蜀。 意思是刘备称赞孙权伐蜀，只因自已未可兴动，孙权便胆怯不前，刘备倒被塑造成四两拨千斤之云淡风轻，孙权被塑造成别人都让开道供你去伐蜀，你却没胆量挪步的懦弱扭捏之徒，唉~！ 二：若为吴先驱，进未能克蜀，退为吴所乘，即事去矣。 意思是孙权以伐蜀为名，有“假途灭虢”取荆州之意。从献帝春秋引注上看，孙权显然把刘备当自已人，“一统吴楚”都说出来了，再说孙权若真要取荆州，早在刘备赴京口之时就把他给扣留了，何苦劳神费力地搞什么假途灭虢的把戏呢，至少这一时间段的孙权对刘备是坦荡的，陈寿何苦这般刻薄诋毁. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

可爱小马驹 组别 限制发言用户 级别 安南将军 功绩 26 帖子 2960 编号 90695 注册 2006-11-9

#5 发表于 2011-8-6 22:00 资料 短消息 只看该作者 孙权一直要取荆州，所谓刘备赴京口时荆州还在曹操手上，孙权扣刘备干嘛？后来刘备趁周瑜和曹仁火并的机会取了南四郡，这时孙权再打荆州的主意肯定就要算计刘备了，有什么坦荡可言。 陈寿实在没有刻薄诋毁孙权，阁下何苦偷换概念？ [ 本帖最后由 可爱小马驹 于 2011-8-6 22:01 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

xycqltwh 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 20 编号 432506 注册 2011-7-12

#6 发表于 2011-8-7 02:55 资料 短消息 只看该作者 按楼上所说刘备去京口的时间跟先主传有异哦，先主传里刘备一切事情都弄得妥妥帖帖了，孙权一看，“稍畏之，进妹固好”，刘备这才去京口感谢一下，紧接着就是顶楼先主传里关于孙权伐蜀的应对记载了。 莫非你在暗示陈寿故意把事件顺序弄得颠三倒四，以达到不可告人的目的？ 另外陈寿做为史官，为何孙权给刘备共伐蜀的信以及刘备回复孙权的言词，孙刘直接一对一互动，历史价值较高的史料在先主传竟没有一星半点的提及。 这种领袖人物间的风云对话，若是删去不录，反而弄一个小人物在那磨磨唧唧，玩这种障眼法要说陈寿没有私心，谁信？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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