大家讨论下刘邦和项羽 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	358202469

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	430647
注册	2011-6-30

#1

发表于 2011-7-7 21:47 资料短消息只看该作者

大家讨论下刘邦和项羽

1，项羽不可能举起鼎的，古代人武功再高也难以一当百，要相信科学！
2，刘邦是个勤政爱民的好皇帝，占了咸阳有“约法三章”，对百姓秋毫无犯
3，项羽是一个凶狠残暴而又心地狭窄的人。他在攻城略地时，常常烧杀，如“阬襄城”，“屠城阳”，“屠咸阳”，“烧夷齐城郭室屋”，把齐都临淄至北海一个广大地区的生灵、房屋烧杀殆尽。又屡屡阬杀降卒，如“阬秦卒二十余万新安城南”，“皆阬田荣降卒”。司马迁也认为“项氏之所坑杀人，以千万数”9曾派人杀害了义帝。这样的残暴行为必然引起人民的反抗，如当时“齐人相聚而叛之”，秦人则“痛入骨髓”。所以当时韩信评论项羽必败时说：“项王所过，无不残灭者，天下多怨，百姓不亲附，特慑于威强耳。名虽为霸，实失天下心
望大家相信这些，司马迁正史《史记》记载，其他野史说项羽是大英雄的没任何意义。评价一个人是否是大英雄是主要看他对老百姓怎么样，古代的人武功在高也难以一挡百，刘邦胜项羽，成者为王败者为寇，刘邦仁项羽残。就算刘邦以前是个无赖，相比他当上皇帝实施仁政完全可以忽略不计，比项羽这个杀人恶魔强多吧，几十万人一个一个村庄被他弄没了，大家可以看书或者上网查查他的资料，[fly]飞行文字飞行文字[/fly]古人都是我们的祖先呀，我们有爸爸妈妈2个双亲，再往上又有爷爷奶奶姥姥爷4个祖先，越往上我们的祖先越多，可以说古人有后代的都可以认为是是我们的祖先，也可能我们的8个16个32个64乃至1024个祖先年龄有差距，但相差距也超不过几百年，古人不分男女都是我们的祖先，谁救活的人多谁得的人心多谁就是英雄，谁杀的人多谁就是我们的仇人。项羽就是个杀人恶魔！刘邦开创的汉朝是我国封建社会上的顶峰时期，我们“汉族”“汉语”的名字就是因为匈奴人经常叫我们祖先叫“汉子”得来的。

[ 本帖最后由 358202469 于 2011-7-7 21:49 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12567
编号	31412
注册	2005-1-29

#2

发表于 2011-7-7 22:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

好人和坏人，现在很难分得清楚，刘邦是好人吗？应该不算，项羽是好人吗？也不算

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	naniwa

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	43
帖子	5997
编号	337221
注册	2009-8-30

#3

发表于 2011-7-7 22:50 资料短消息只看该作者

个人人品而言，刘邦比较阴险狡诈，项羽则粗鲁豪爽，更多人对项羽有好感

但是，如果站在国家和社会的高度上，用一个政治家和军事家的标准去衡量，明显刘邦才是真正的仁者和英雄。

一个优秀的政治家军事家的标准是什么，不是看他有几个二奶，也不是看他人品是高尚还是无耻，而是看他是否推动了社会发展，是否有为天下百姓谋福利。

比起项羽的坑杀降兵，纵兵劫掠，刘邦则是与民约法三章秋毫无犯一直到汉王朝建立后轻徭薄赋休养生息，为国家统一和人民安定作出的贡献，自然远非项羽能比

[ 本帖最后由 naniwa 于 2011-7-7 23:11 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	侍天

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	431548
注册	2011-7-6

#4

发表于 2011-7-7 23:21 资料短消息只看该作者

項羽以煮劉邦之父要脅劉邦
劉邦可以無恥到回信說要一起吃

在逃走中,快被追兵追上時
可以把兒子推下馬車
還不只一次
在一次逃跑中
不斷的推兒子下車

多無恥的一個人

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	郭靖かくじゅん

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	74
编号	430533
注册	2011-6-29

#5

发表于 2011-7-8 15:30 资料短消息只看该作者

刘邦气度磅礴，自是一代帝王。而项羽则是另一种力拔山兮气盖世的悲壮雄才。可以说一个是柔，一个是刚。
项羽在残暴，也大不过秦始皇。推翻了秦朝项羽是有功的。杀伐过重就是过了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	無當飛軍

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	87
编号	331329
注册	2009-7-26

#6

发表于 2011-7-21 22:16 资料短消息只看该作者

就和劉備曹操一樣英雄梟雄弄不清

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65637
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#7

发表于 2011-7-21 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

嘴里说不以成败论英雄，心里想的是成王败寇

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	feiyingsike

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	131
编号	334325
注册	2009-8-12

#8

发表于 2011-7-28 13:35 资料短消息只看该作者

说到底只是因为刘邦精通厚黑之术，而对于古代那些受正统教育影响的文人墨客来说，刘邦的存在是对他们信仰的否定，而项羽的失败更能引起情感上的同情。所以古代很多文人都称项羽是英雄，而批评贬低刘邦的言语到处可见。
但是刘邦的历史贡献是项羽所不能比的，个人才能上综合起来也远胜项羽。
可以说项羽是感性上的英雄，而刘邦则就属理性上的英雄了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	feiyingsike

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	131
编号	334325
注册	2009-8-12

#9

发表于 2011-7-28 13:37 资料短消息只看该作者

我个人是很推崇刘邦的，原因嘛。因为他是我本家

[ 本帖最后由 feiyingsike 于 2011-7-28 13:40 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	小轲

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	340
编号	36285
注册	2005-4-8

#10

发表于 2011-7-29 10:22 资料主页短消息只看该作者

这样的残暴行为必然引起人民的反抗

看到这句，忽然就想笑……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#11

发表于 2011-8-3 03:52 资料短消息只看该作者

项羽残暴吝啬贪婪愚蠢虚荣这些坏毛病全占了，最后落得众叛亲离再正常不过。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2011-8-3 14:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

人品都不怎么样，两者相比，甚至还是刘邦稍稍强些

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#13

发表于 2011-8-3 16:41 资料文集短消息只看该作者

有一个打着科学的旗号行专制之事的
为什么项羽就不能举鼎了？
因为现在奥运冠军也举不这么重么？
为什么不能以一当百？
以一当百不是以一杀百，不是1VS100的擂台，实际军事作战中以一当千也正常
最后打仗不好说，没有有关实验，你我都是猜测。但若徒手搏斗，一个打跑几十个很正常。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	闳骏

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	625
编号	389676
注册	2010-7-29

#14

发表于 2011-8-5 21:16 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2011-8-3 03:52 发表
项羽残暴吝啬贪婪愚蠢虚荣这些坏毛病全占了，最后落得众叛亲离再正常不过。

你这种人说话就是根本没脑子，没分析···
跟着项羽的人，很少被杀害的···
即使所谓的范增，也只是不被用而郁闷而终···
反观跟刘邦立下汗马功劳的，几乎没有善终的···
英布早年为项羽手下被封王···
可关键时刻捅了项羽一刀，最后跟着刘邦又如何···
韩信又如何，张良识相，跑的早，不然结果又如何？萧何作践自己才不被猜忌···
好像这些事情没有发生在项羽身上吧···

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	可爱小马驹

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	26
帖子	2960
编号	90695
注册	2006-11-9

#15

发表于 2011-8-6 00:59 资料短消息只看该作者

项羽屠杀降卒二十万，自然是残暴

项羽将咸阳洗劫一空，自然是贪婪

项羽不肯杀向自己卑躬屈膝的刘邦却杀了自己一家拥立的义帝，送敌人活路还送敌人来攻击自己的借口，自然是愚蠢

项羽赏赐部下小气，自然是吝啬

项羽一失败就没有面子东山再起，自然是虚荣

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#16

发表于 2011-8-6 14:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 可爱小马驹 于 2011-8-6 00:59 发表
项羽屠杀降卒二十万，自然是残暴

项羽将咸阳洗劫一空，自然是贪婪

项羽不肯杀向自己卑躬屈膝的刘邦却杀了自己一家拥立的义帝，送敌人活路还送敌人来攻击自己的借口，自然是愚蠢

项羽赏赐部下小气，自然 ...

殺一個劉邦，就不會再有人想反抗項羽了嗎?
對項羽來說，劉邦只是其中一個威脅。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小兵1234 (南蠻王)

组别	校尉
级别	安北将军
功绩	26
帖子	2643
编号	374631
注册	2010-5-10
家族	轩辕丐帮

#17

发表于 2011-8-6 14:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 闳骏的帖子

我相信只要是人都殘暴，是人都貪婪。
對敵人、潛在威脅與反抗者有暴虐心，正常。
對權力、享受貪婪，正常。
但是唯獨愚蠢，卻絕對不可原諒。

項羽錯在對待義帝，殺太早。
項羽錯在不懂得借刀殺人，以秦兵制秦兵。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小陆伯言

组别	校尉
级别	平东将军
功绩	12
帖子	2440
编号	33807
注册	2005-3-2

#18

发表于 2011-9-5 09:17 资料个人空间短消息只看该作者

楼主的历史观里竟然还有好人坏人？寒。
好人不做坏事？坏人不做好事？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	孔方

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	10
帖子	493
编号	402321
注册	2010-11-6

#19

发表于 2011-9-5 17:21 资料文集短消息只看该作者

刘邦是流氓，无耻到极点所以漂白了；项羽是恶棍，强横到极点所以进去了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	yanghan1974

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	421543
注册	2011-4-18

#20

发表于 2011-9-7 15:49 资料短消息只看该作者

刘邦才是真正的英雄。刘邦会用人，从善如流，会打天下，会治天下。本来开国帝王在所有的帝王中是最优秀的，而刘邦在开国帝王中是很优秀的，可以排在唐太宗之后。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	平原相

组别	士兵
级别	安国将军
功绩	9
帖子	855
编号	89065
注册	2006-10-28
来自	益州蜀郡

#21

发表于 2011-9-8 12:54 资料个人空间短消息只看该作者

刘邦一样屠城……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Garnett2012

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	429620
注册	2011-6-24

#22

发表于 2011-9-11 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

楼主要想讨论这个问题，先要把好人和坏人的标准写出来，不然怎么讨论

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	伤云 (商云·子逸)


	彭城侯瀛海军节度使 ★★★★

组别	节度使
级别	征西将军
功绩	467
帖子	4676
编号	45650
注册	2005-8-15
来自	我的家在东北
家族	轩辕狼党

#23

发表于 2011-9-14 08:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

反正极端民族主义不是神马好东西。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	lostwsg (齐天大喵)


	★

组别	女官
级别	前将军
功绩	28
帖子	1795
编号	436397
注册	2011-7-26
来自	火星

#24

发表于 2011-9-14 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

历史人物怎么能用简单的好坏来定性呢。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ouyangnitian (欧阳)


	★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	85
帖子	6486
编号	281681
注册	2008-6-10

#25

发表于 2011-9-14 09:16 资料个人空间短消息只看该作者

历史向来以成败论英雄，若论人品，实在没几个好鸟！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	58642modemeng

组别	校尉
级别	镇西将军
功绩	39
帖子	3867
编号	185094
注册	2007-7-5

#26

发表于 2011-9-14 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

……

看完第一点就不用往下再看了

举鼎不科学，开百石强弓也不科学呗

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌