如果东吴不背盟偷袭荆州,而是配合盟友会怎样? - 三国史话


	tassdar

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#1

发表于 2011-4-20 15:06 资料短消息只看该作者

如果东吴不背盟偷袭荆州,而是配合盟友会怎样?

1 诸葛亮坐镇成都，负责军需，萧何之亚匹。

2 刘备出兵汉中争夺长安。刘邦之亚匹。

3 关羽大兵出荆襄，威胁襄阳，宛城。英布之亚匹。

4 东吴陆逊渡河攻击寿春，登陆山东，韩信之亚匹。

5 孙权坐镇建业，作为陆，关之救应。

那曹魏恐怕很难支撑，如果成功，基本汉吴可以二分天下。

可惜吴狗鼠目寸光，不仅害死蜀汉，自己也轻松被灭。

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	爱华

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#2

发表于 2011-4-20 15:09 资料文集短消息只看该作者

感觉史话的话，很难，又不是演义

国力差距在哪儿呢

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#3

发表于 2011-4-20 15:16 资料个人空间短消息只看该作者

史话。。

吴蜀的整体实力相加都不如魏，再者，这里1+1<<2，咋二分天下？

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	恨地无环 (情僧云水)


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#4

发表于 2011-4-20 15:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

韩信都不得好死，别说田横了。

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	zeloti (狂战士)

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#5

发表于 2011-4-20 15:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 恨地无环的帖子

看看刘璋的下场，还是汉室同宗呢

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#6

发表于 2011-4-20 16:10 资料短消息只看该作者

孙权向关羽求婚，分明是想效蒯通说韩信故事。

[ 本帖最后由颖颖于 2011-4-20 16:11 编辑 ]

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	tassdar

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#7

发表于 2011-4-20 17:27 资料短消息只看该作者

关键:

1 尽管刘备都60了,活不了多久了,蜀汉还要伐魏,想统一天下,是个理想主义者.
2 尽管孙权年轻,但自保,安居一隅,搞割据是他最大的追求,是个现实主义者.
3 刘备信任关羽,国土的一半,总兵力的三分之一强都交给关羽.孙权不信任陆逊,决不让他脱离自己控制范围.

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	naniwa

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#8

发表于 2011-4-20 17:48 资料短消息只看该作者

关羽水淹七军那会儿曹魏国内不稳，国力也不算很强，孙权配合蜀汉，出击寿春还是很有希望的

等后期诸葛北伐的时候，曹魏已经安全的度过瓶颈危机，国力也越发强大，配合也没用了

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	1043720558

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#9

发表于 2011-4-20 18:56 资料短消息只看该作者

首先提醒。。。孙权对陆战一点自信没有四代都督都在周瑜的影响下对荆州是最感兴趣。。三国之见都想坐收渔翁利。。刘备打下汉中的时候魏国国力已经大大减弱了。。。况且人一老就目空一切大耳早没兴趣想和孙吴一起打天下了

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	shicanhui


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#10

发表于 2011-4-20 20:19 资料文集短消息只看该作者

三国中明显吴国最弱，无论魏蜀谁先灭亡，下一个就是吴国，吴的战略就是三国平衡。
刘备夺取汉中，关羽坐镇荆州时国力正鼎盛，此时不存在蜀国加吴国小于魏国。
此时吴国甚至担心蜀国单独把魏国打败下一个就轮到自己，所以才派兵偷袭荆州

诸葛亮隆中对中“将军……若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。” 提出的设想此时已实现：刘备从汉中出兵，关羽从荆州出兵，压根就没想过东吴配合，只要别捣蛋就行。结果两处没配合好，东吴又捣了关羽的蛋。

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	zeloti (狂战士)

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#11

发表于 2011-4-20 22:47 资料文集短消息只看该作者

一天江陵不在手中，一天孙权都吃饭不香睡不好觉

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	dragon09

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#12

发表于 2011-4-21 01:03 资料短消息只看该作者

恐怕難也張遼一人足以敵吳國而
何況五子良將還有張郃徐晃
要以一敵二其實是不難的

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	颖颖 (司徒家的颖颖)


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#13

发表于 2011-4-21 01:13 资料短消息只看该作者

回复 #11 zeloti 的帖子

孫權此人倒也無賴，荊州治所名擺在襄陽，拿個江陵就感覺拿了荊州似的。

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	zeloti (狂战士)

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#14

发表于 2011-4-21 12:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 颖颖的帖子

东吴又不是没打下过襄阳，只不过觉得没什么用，就只派偏将镇守，很快被魏军攻下而已

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	zeloti (狂战士)

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#15

发表于 2011-4-21 12:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 颖颖的帖子

东吴又不是没打下过襄阳，只不过觉得没什么用，就只派偏将镇守，很快被魏军攻下而已

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	qintian1014158

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#16

发表于 2011-4-21 13:31 资料短消息只看该作者

历史的大势所趋已定，魏国的统一也许会被延迟，但是很难改变。

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#17

发表于 2011-4-21 13:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tassdar 于 2011-4-20 15:06 发表
4 东吴陆逊渡河攻击寿春，登陆山东，韩信之亚匹。

5 孙权坐镇建 ...

天下统一是好事，不管曹刘还是孙。乱世英雄辈出，楼主何出吴狗之言，就算演义看多了，罗也没象你这般丑化孙吴，再退一步讲，是关老二不懂政治惹的祸。三国演义，抛开演义体，个人理解为“三个国家许多豪杰共同激情上演情义忠义之类的故事”

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#18

发表于 2011-4-22 10:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 qintian1014158 于 2011-4-21 13:31 发表
历史的大势所趋已定，魏国的统一也许会被延迟，但是很难改变。

魏国何来统一

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	碧空之歌

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#19

发表于 2011-4-22 10:13 资料短消息只看该作者

主要孙权东线打出阴影了吧，江东从孙策开始在东线就一直木有进展

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#20

发表于 2011-4-22 10:24 资料个人空间短消息只看该作者

不能这样说啊！
东吴的孙权是一代人杰，他对全局的把握还是很正确的。
当时的局面如果东吴不攻击荆州势必造成蜀汉独大
因为汉中大战结果已经出来了，曹魏控制的中原地带很危险。
对于处在长江下游的东吴来说一旦蜀汉腾出手来，灭东吴是很容易的。面对这种威胁，孙权不得不提前考虑

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#21

发表于 2011-4-22 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

从赤壁之战后的形势来说，东吴显然要比刘备强得多。

刘备在入蜀，攻四川的时候东吴在东线却是一败再败，始终无法取得寸进，不能不说和东吴君臣的能力有关。

东吴无法取得对曹魏的胜利，只好把目光放在盟友身上，捅了关羽的腚眼，之后又在夷陵大败刘备。看似实力大增，但襄樊之战以及衍生出来的夷陵之战最后的赢家只能是曹魏，依靠东吴的背盟，度过了自己的困难期，偷袭荆州，其结果不过是让孙刘都失去了一统天下的机会，一场双输的战役。

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#22

发表于 2011-4-22 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

东吴擅长的是水军，让东吴和曹魏拼骑兵在平原上作战。
东吴没有任何优势
东吴本来就是想靠长江天险守住江南，有机会北上。
至少可以不败
因此对东吴总战略来说荆州价值更高
而且关羽身后这么大一个空当

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	naniwa

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#23

发表于 2011-4-22 15:01 资料短消息只看该作者

偷袭荆州是东吴战术上的妙笔，战略上的败笔

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#24

发表于 2011-4-22 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

就偷袭行动本身和之后襄樊之战东吴的表现来说，是相当不错的，但从战略上来说，让吴蜀失去了一统天下最好的，也可能是唯一的机会，让曹魏度过了最困难的时期

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#25

发表于 2011-4-22 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

如果关羽不死,蜀国只会越来越强盛,说白了,蜀国衰落都是因为关羽之死,害得不知有多少蜀将为他报仇而丧命...

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	tassdar

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#26

发表于 2011-4-22 15:48 资料短消息只看该作者

关羽可不容易，独居一州，俨然就是独立王国。
以一州之地对抗曹操，还要防备盟友。
做到那样已是了不起的人才了。

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#27

发表于 2011-4-22 15:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

偷袭荆州也就蜀汉派说是败笔，正因为拿下了南荆州，吴的国力才明显强于蜀汉。

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	tassdar

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#28

发表于 2011-4-22 16:20 资料短消息只看该作者

就好比两个小孩打一只狼,一个冲上去给狼一闷棍,另一个小孩给冲上去打狼的小孩一闷棍。。。。。。
狼没打着，自己先掐起来，最后结局是。
无论被小孩b打断了腿的小孩a，还是小孩b都被狼吃了，渣都不剩......

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	tassdar

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#29

发表于 2011-4-22 16:22 资料短消息只看该作者

对了
正因为打断了小孩a的一条腿，小孩b的国力才明显强于小孩a。
可以晚几天被吃......

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#30

发表于 2011-4-22 17:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 tassdar 的帖子

这个比方不合适
蜀汉和东吴也不是一点机会都没有
魏国内乱，辽东叛乱时还是有机会的。
关键是东吴在孙权以后内乱也很厉害无力北伐
蜀汉灭亡后，东吴多年后才灭亡的。
如果东吴出一位英主能够多坚持几年，等到八王之乱完全有机会获得更长的寿命，甚至代表中原王朝赶走北方游牧民族

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