原帖由 dragon09 于 2011-3-24 23:20 发表
你說得很對
不過我認為劉備出兵已是一個錯 而且對手是陸遜
就算羸了 自己損失都應該頗大的

原帖由 oldflytoto1025 于 2011-3-25 13:52 发表
呵呵，我特地采用了先发部队的词，看来还是误会了。

我并没有说这四万人为先锋，我的意思是，这四万人，可能作为最先集结的部队，刘备自己可能在后方等待其他部队集结后再东进，譬如原属张飞的部队。

《张飞传》——先主伐吴，飞当率兵万人，自阆中会江州。


再从刘备的兵力分配来看：

《先主传》——二年春正月，先主军还秭归，将军吴班、陈式水军屯夷陵，夹江东西岸。

吴班，陈式领水军屯夷陵。吴班陈式带领了蜀汉所有水军，规模显然在万人以上。

《先主传》——镇北将军黄权督江北诸军，与吴军相拒於夷陵道。

黄权统江北诸军。注意“诸”这个词，说明至少有三四支归于黄权指挥的军队，其规模也不会少于万人。

何况刘备还要分兵包围孙桓，这样杂七杂八去掉了，如果总兵力四万人，那刘备自己率领的主力还剩多少了。

另外，兄还没有对“权将陆议大败刘备，杀其兵八万馀人，备仅以身免”这段记载做出评价

原帖由 naniwa 于 2011-3-25 22:48 发表


所谓 水军屯驻哪里  刘备自带兵屯驻哪里，黄权驻哪里，所能表现的都是蜀军的兵力部署，但无法证明刘备的兵力超过四万

要说杂七杂八，吴军五万人也分驻在很多地方，有水军有陆军，包括被围的孙恒部，还有朱然、潘璋、韩当、徐盛等各部队，那陆逊自己带的兵又有多少呢

至于说杀其  八万，也只是后人注释，非三国志原文，有人还注释说 孔明四次北伐时，司马懿率雍凉劲卒 三十余万呢

刘备既然能够突围逃回白帝城，说明他手下还有不少人马，绝不至于“仅以身免”，至少向宠的部队就没有损失

由此也可以得出 这位某人的注释  是有些许夸张的。

原帖由 oldflytoto1025 于 2011-3-27 12:07 发表
呵呵，四万变八万，绝不是“些许”夸张了。

刘备军是有明确记载的分兵记录了，而陆逊军则没有，部将明显都在陆逊军本部与刘备军本部对抗。

权命逊为大都督、假节，督朱然、潘璋、宋谦、韩当、徐盛、鲜于丹、孙桓等五万人拒之。——《陆逊传》

黄武元年，刘备举兵攻宜都，然督五千人与陆逊并力拒备。然别攻破备前锋，断其后道，备遂破走。——《朱然传》

刘备次西陵，盛攻取诸屯，所向有功。——《徐盛传》

宜都之役，与陆逊、朱然等共攻蜀军于涿乡，大破之，徙威烈将军，封都亭侯。——《韩当传》

刘备出夷陵，璋与陵逊并力拒之，璋部下斩备护军冯习等，所杀伤甚众，拜平北将军、襄阳太守。——《潘璋传》

从《黄权传》也看出起码黄权军没有吴军应对。

从《三国志》的记载能看出刘备先派吴班，冯习率四万人东征，此时刘备尚未出发，兄不会认为刘备就带个几十几百的人就上路吧。

刘备出发时，带的将领有治中从事黄权、将军陈式、将军赵融、傅彤、辅臣、廖淳（即廖化）、从事祭酒程畿、侍中马良等，如此多的部将，没带多少兵不是

很不可思议么。

而之后马良所发动的蛮族兵力明显也要考虑在内。