游客:
注册
|
登录
会员
|
搜索
|
统计
|
帮助
轩辕春秋文化论坛
»
古典小说
» 曹营众将武力点评(1)乐进/李典/于禁(转帖)
兴唐传·瓦岗山异闻录(20150519版)发布
(2015-5-19)
论坛营运现状公告
(2014-8-10)
三国志12pk版下载
(2013-4-20)
《精忠报国岳飞传》制作组对外开放
(2013-1-16)
岳飞传解密剧本发布
(2011-4-12)
招募各版斑竹和网站管理技术人员
(2006-4-19)
<< 上一主题
|
下一主题 >>
投票
交易
悬赏
活动
打印
|
推荐
|
订阅
|
收藏
|
开通个人空间
|
加入资讯
标题: 曹营众将武力点评(1)乐进/李典/于禁(转帖)
我是声波
组别
士兵
级别
忠义校尉
功绩
2
帖子
221
编号
288539
注册
2008-7-26
#1
发表于 2010-10-16 14:51
资料
短消息
只看该作者
曹营众将武力点评(1)乐进/李典/于禁(转帖)
在某的武力档次划分中,乐进、李典、于禁三人皆被归为二流武将。本文将着重点评这三员曹将。
本点评兼顾战例的“数量”和“质量”两个方面。所谓“数量” ,指该将出战次数,包括单挑、以一敌众、突阵,以及暗器箭术的使用。这里实际上我们需要这样两个假设,即:(1) 在通常情况下,对自己的武力越有信心者越会主动要求出战,因而出战机会就会比较多;(2) 在通常情况下,对自己武力有信心者,其武力也会较高,即所谓的“艺高人胆大” 。某认为这两个假设具有一定的合理性。基於这两个假设,如果甲武将出战次数比乙武将多,那么我们就得到了一个有利于“甲比乙武力高” 这个判定的证据。请注意,这仅仅是一个有利于那个判定的证据,离最终判定甲比乙武力高还差一步。这一步就是“质量”方面。所谓“质量” ,指该武将敌手武力的强大程度,以及与强敌交锋时间的长短。
乐、李、于三人战例数量方面是这样的:
乐进
出战6次,2场单挑,2场多打一,1场突阵,1场箭术
李典
出战4次,1场单挑,1场多打一,1场突阵,1场箭术
于禁
出战4次,2场单挑,1场多打一,无突阵,1场箭术
显然,在战例数量方面乐进较李、于二将为优。再看战例质量。
三人都参与过群殴吕布的“无耻行径”( 呵呵,这也难怪,“吕布非一人可胜” 嘛) ,其中乐进、李典伙同典韦、许褚和夏侯兄弟六人共攻吕布,当然没有不胜的道理;不过当乐进跟于禁搭档双战温侯时,却简直没得打 -- 双战吕布不住!总之,这些多打一的战例,无论是赢了的还是输了的,都没太大分析价值。
乐进两场单挑的对手皆有相当强大之武力 -- 臧霸与张辽齐名,且在与曹洪的交锋中占据一定优势(这个战例存在一定争议。某将另文详述,此略。) ;凌统则与张辽大战50合尚未败阵。乐进与如此强将单挑持续时间较长,分别达30合、50合而未致全败,武力不俗。
李典与赵云战十数合料敌不过而败走,于禁与血仇在身、殊死恶战的马超战八九合完败归阵。二人之对手武力皆强过乐进之对手,可惜李、于二人皆未能久战即铩羽而归,因此二人武力没有得到表现。
单挑战例,很难断定三人高下。我们再看其他战例。
李典曾有一场突阵擒将,当时曹洪刚刚一番恶战后,用拖刀之计背砍黄巾悍将“截天夜叉” 何曼,李典趁敌军慌乱之际,“飞马直入贼阵” ,生擒敌酋黄劭,可谓勇略过人!
李典另一次表现出其两军阵前勇猛果敢的心态,是在孙权第一次率军北攻合肥之时。当时张辽与太史慈大战七八十合仍未分胜负,战局呈胶着状态。此时李典对乐进说:“对面金盔者,孙权也。若捉得孙权,足可与八十三万大军报仇。” 我猜李典的本意是想跟乐进商量一下,由自己冲阵突袭孙权,让乐进留在阵中策应。李典是个精细之人,没有把本部军马安排好之前不愿贸然出马,所以才要先跟乐进商量。谁料心有灵犀的乐进没等李典把话说完就抢先杀了出去,因此李典只好留在阵中做策应,并最终射杀追击乐进的吴将宋谦,迫使吴军暂时撤兵。此战李典虽未表现出其个人武力,却表现出一种积极进取精神和对自身武力的自信。
于禁在阵前则较缺少积极主动的勇武表现。其与张飞那场单挑是因为人家刘备、张飞碰巧要从他的辖区突入徐州城内,因此这一场并非于禁主动出战。另一场单挑对马超虽然表面上看是于禁主动出战,但这一战中有个疑点,令某不得不怀疑于禁的出战并非出于其本意。马超英勇无敌,于禁不可能没有耳闻,而于禁又明白自己的武力在曹营中也难进前十,此前的追董卓、灭吕布、战袁绍等诸多战役中于禁从未主动出马单挑过,就足以说明于禁知道自己的武力有几斤几两,因此于禁应该明白自己根本就不是人家马超的对手。可这一次面对武力明显高于自己又身负死仇、双目喷血的马超,于禁为何会第一个出战呢?是于禁当时立功心切头脑一热就冲上去了吗?从于禁平时冷静沉稳和精于计算的性格特点来看,这完全不可能。以上我们逐一排除了于禁自恃武力高强和于禁头脑发热这两种可能性,因此似乎只有一个原因促使于禁首发出战马超,那就是,于禁是在执行曹操事先制定好的作战安排--用车轮战拖垮马超!此一节容某后文详论。因此,某以为于禁虽有两场单挑,但无一是其主动出战。在这一点上就比李典差了一层。
于禁倒是有过这么一次颇为露脸儿,就是当曹操败师育水(育字缺三滴水) 之时,于禁先从容安营,待张绣军两路杀至时,“于禁身先出寨迎敌。绣急退兵。左右诸将,见于禁向前,各引兵击之,绣军大败,追杀百余里。(第16回) ” 不过,这一战表现得更多的还是于禁的统御和指战才能,与其个人武力关系不大。
李典、于禁二人皆有箭术表现:李典从正面施射射杀宋谦,于禁从背面放暗箭却被马超轻松避开(至于后来那支箭射死了马超前边的李堪,纯粹是瞎猫碰上死耗子,况且伤的还是友军) ,一见马超来捉自己就狼狈逃窜。
总之,从二人阵前表现来看,李典明显比于禁显得更勇猛、积极和自信一些。李典好歹有过两次斩获(擒黄劭、射宋谦) ,这还没算李典与另外五员曹将合力击败吕布。可这位于文则呢?他是每战皆北!如果说战张飞是因为刘备麾军掩杀于禁败得还情有可原的话,那么与乐进双战吕布不住、战马超完败、射马超失手复狼狈逃窜,就不能不归之于其武力较弱、阵前表现较为被动消极了。因此,某以为李典武力高于于禁。
如果说前番李典那个突阵擒将的表现相当突出的话,那么乐进的突阵则真可当得起“胆烈” 二字了(三国志对乐进之评语) !请看原文:
“曹阵上李典谓乐进曰:“对面金盔者,孙权也。若捉得孙权,足可与八十三万大军报仇。”说犹未了,乐进一骑马,一口刀,从刺斜里径取孙权,如一道电光,飞至面前,手起刀落。宋谦、贾华急将画戟遮架。刀到处,两枝戟齐断,只将戟杆望马头上打。”
李典突阵擒将时,战局对曹军一方极其有利(曹洪刚刚斩了贼军悍将) ,而贼军正自慌乱,且阵中亦无猛将;乐进突阵时双方战局正呈胶着状态,且江东阵中孙权左右当不乏勇将死士,在如此不利情景下乐文谦能在给敌人以心理打击之后全身而退,其难度当高于李典之突阵。乐进亦曾射杀成廉,箭术上亦不输于李典;再加上乐进出战次数多于李典,因此某以为乐进武力高于李典。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
时间轴空转
(时空)
组别
校尉
级别
安南将军
功绩
32
帖子
2876
编号
267174
注册
2008-2-11
来自
香巴拉
家族
轩辕三国杀
#2
发表于 2010-10-16 17:26
资料
个人空间
短消息
只看该作者
。。。。。。。。。。。。。。李典死的太早 不然功勋应该在乐于之上
[广告]
真诚支持说岳,携手共创辉煌
甲乙丙jyb
★
组别
校尉
级别
后将军
功绩
24
帖子
1409
编号
277862
注册
2008-5-9
#3
发表于 2010-10-16 18:54
资料
个人空间
短消息
只看该作者
声波兄能否给出分档标准及二流以上的武将分档状况?
[广告]
《精忠报国岳飞传完整版》火热发布
张洋
(五湖废人)
组别
校尉
级别
军师将军
功绩
10
帖子
996
编号
340557
注册
2009-9-25
家族
轩辕丐帮
#4
发表于 2010-10-16 19:03
资料
文集
短消息
只看该作者
楼主的论断与不才完全一致,顶之。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
shps940114
(秦明)
组别
校尉
级别
左将军
功绩
13
帖子
1339
编号
366175
注册
2010-3-21
#5
发表于 2010-10-16 19:37
资料
个人空间
短消息
只看该作者
我看完了這帖...
我想問
你想講什麼?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
煮酒正熟
组别
羽林都尉
级别
护军
好贴
1
功绩
84
帖子
417
编号
366
注册
2003-9-4
#6
发表于 2010-10-17 02:33
资料
文集
短消息
只看该作者
回复 #1 我是声波 的帖子
这是俺04年时一个旧贴,现在回看,觉得若干处都颇为可议。而且李典、乐进究竟谁更高,也很难说。在性格上,乐进果勇冲动,李典稳健却有时谨慎过度,造成乐进较李典出战更多的现象。而在印象分上,两人半斤八两:李典十数合料敌不过赵云,而乐进和于禁联手却抵不过吕布(公认较赵云微高),所以很难说谁的污点更大。也许乐进稍大一点儿?
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
和蔼可亲
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
60
编号
340364
注册
2009-9-24
#7
发表于 2011-8-13 00:42
资料
短消息
只看该作者
乐进靠那一刀的风情,可以排进一流了吧。三国里面的双战,1+1应该没有2的功效,甚至有没有1.5都有问题。
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
劣弧
组别
限制发言用户
级别
忠义校尉
功绩
3
帖子
269
编号
315905
注册
2009-3-26
#8
发表于 2011-8-14 12:41
资料
短消息
只看该作者
李典应该是低调的一流武将,并且是该阶段的佼佼者!
[广告]
安装Alexa工具条,提高轩辕排名,支持轩辕发展!
投票
交易
悬赏
活动
正在浏览此帖的会员 -
4
人在线 -
0
位会员(
0
隐身),
4
位游客
轩辕春秋文化论坛
轩辕史话
> 炎黄春秋
> 我思我在
> 法律探讨
> 三国史话
春秋文艺
> 古典小说
> 诗词歌赋
> 现代文艺
> 韦编三绝
> 对联雅座
> 滴翠亭
> 藏经阁
> 双七钟社
> 笑书神侠
> 辕门射虎
> 虎帐点兵
游戏人生
> 同人战棋手游
> 三国戏英杰传
> 三国鼎立
> 轩辕公会
> 三国志12
> 英雄史诗
> 运筹帷幄
> 人间五十年
> 步步为营
> 游行天下
> 游戏贴图
轩辕工作室
> 兴唐传·瓦岗山异闻录
> 豪华曹操传
> 精忠报国岳飞传
> 《精忠报国岳飞传》制作组
> 大一统演义
> 曹操传MOD作品交流
> 东吴霸王传
> 封神英杰传
> 杨家将
> 吕布传
> 三国无双战略版
> 北宋志·赵匡胤传
> 战旗春秋
> 曹操传MOD制作交流
> 金庸群侠传MOD交流
> 风华录
> 设计与修改
怡情岁月
> 影音经典
> 动漫先锋
> 绘画摄影
> 情感轩辕
> 衣食住行
> 体坛动力
> 谈股论金
> 水泊轩辕
参政议政
> 迎宾阁
> 鸿胪寺
> 登闻鼓
> 监造府
当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-25 10:50
京ICP备2023018092号
轩辕春秋
2003-2023 www.xycq.org.cn
Powered by
Discuz!
5.0.0
2001-2006
Comsenz Inc.
Processed in 0.007887 second(s), 8 queries , Gzip enabled
TOP
清除 Cookies
-
联系我们
-
轩辕春秋
-
Archiver
-
WAP
控制面板首页
编辑个人资料
积分交易
公众用户组
好友列表
基本概况
论坛排行
主题排行
发帖排行
积分排行
管理团队
管理统计