南明为什么没有象东晋南宋那样维持个百年的? - 炎黄春秋


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#1

发表于 2010-9-22 10:42 资料文集短消息只看该作者

南明为什么没有象东晋南宋那样维持个百年的?

对比南明当时的对手,满清和李自成都没有比前赵和金来得难对付,满清在明灭亡前基本破不了山海关,李自成这人战略能力也不咋的不然也不会败那么惨,而且一进京就更加短视起来.更不要说这两股势力还相互打个你死我活的.南宋东晋的开国君主司马睿和赵构也不算什么力挽狂澜的能君.而且当时原晋和宋政府遭受的破坏可比明大得多,好歹明的南京还有相对完善的体制.可是南明仅仅18年就全灭,都没有让满清出全力.

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#2

发表于 2010-9-22 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

原因之一，西晋和北宋政府是在短时间内崩溃的，甚至都有不崩溃的可能；而明政府是病入膏肓了。南明还有窝里斗，东晋和南宋唯一合法性较强。

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#3

发表于 2010-9-22 13:28 资料主页文集短消息只看该作者

从对手的角度来说,前赵根本无力南下,金国在战争初期并无吞并南宋的战略计划.

司马睿根本不需要力挽狂澜.而赵构,确实力挽狂澜了,别说南明那几位,就是朱由检之流跟赵构比,那也是一个天一个地.
举个最简单的例子,南宋那些中兴名将,要是换了皇帝是朱由检,那估计没谁能活到第一次议和,剩下的大多都变成左良玉之辈也就不稀奇了.

西晋在南方的统治能力基本上还是完整的,南宋就更不说了,除去被金国占了的那几个地方,全国绝大多数地盘还处在政府的有效控制之下.
明朝就可怜了,它对于地方的统治力早就在农民军的打击之下摇摇欲坠了.光在南京有个空架子有什么用?

在当时那种情况下.南方想要能和北方抗衡,必须要有人站出来稳定战局,要能赢得一个喘息之机.以此来重整南方政局,重建南方经济.而南明站出来的那位,勇气可嘉,却是草包一个.

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#4

发表于 2010-9-22 16:57 资料个人空间短消息只看该作者

南明根本就不是一个朝，而是很多很多朝

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#5

发表于 2010-9-22 20:14 资料短消息只看该作者

主要是内部矛盾比较厉害
如果那几个王可以团结，倒是可以撑一段时间，中国历史也可能改写

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#6

发表于 2010-9-23 10:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-9-22 13:28 发表
从对手的角度来说,前赵根本无力南下,金国在战争初期并无吞并南宋的战略计划.

司马睿根本不需要力挽狂澜.而赵构,确实力挽狂澜了,别说南明那几位,就是朱由检之流跟赵构比,那也是一个天一个地.
举个最简单的例 ...

满清开始时也没有统一中原的想法啊.

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#7

发表于 2010-9-23 10:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-23 10:44 发表

满清开始时也没有统一中原的想法啊.

金军攻下东京后抢掠一番就闪人了，满清怎么不闪啊？不但不闪反而立马南下，西进。

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#8

发表于 2010-9-23 11:18 资料文集短消息只看该作者

满清开始时也没想到有这么大便宜可拿,破了李自成后看南明不行才迅速南下的.
但期间满清可是先和李自成干了一番,南明不是没有时间和空间.

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#9

发表于 2010-9-23 12:39 资料主页文集短消息只看该作者

多尔衮先说"混一区宇"又说"既得中原,势将混一,自此事无可疑",先农民军后南明不过是他的既定战略,如果你还是坚持什么看到南明不行才迅速南下的观点,我也就无话可说了.

多尔衮命令大军南下是十月二十五,你觉得时间足够吗?

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#10

发表于 2010-9-23 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得还是有南明还是有一定缓冲空间的，尤其是农民军和皇太极暴毙，都是机会。

不过明朝真是烂的骨头里了，国难当头投降的怎么那么多，看看赵构当年，勤王保驾的还是不少能人，连张宗昌当汉奸都不是那么无耻。

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#11

发表于 2010-9-23 19:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2010-9-23 16:46 发表
我觉得还是有南明还是有一定缓冲空间的，尤其是农民军和皇太极暴毙，都是机会。

不过明朝真是烂的骨头里了，国难当头投降的怎么那么多，看看赵构当年，勤王保驾的还是不少能人，连张宗昌当汉奸都不是那么无耻。

不知道你认为农民军为南明争取到了多大的缓冲空间?

皇太极1643年就死了吧

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#12

发表于 2010-9-26 00:07 资料短消息只看该作者

可是就算对手有吞并天下之志，蒙古铁骑大举南侵时，南宋军民死守襄阳也好长一段时间，蒙古铁骑之精锐那是不可少看的，当时整个世界几乎无人可敌，南宋却能挡住一段时间，谢安面对符坚大军，还能将其击退。而南明面对的清军未必有如此之强的实力，居然这么快就垮台，可见一班，莫非是军民失去了保家卫国的信心？

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#13

发表于 2010-9-26 13:04 资料个人空间短消息只看该作者

有一种说法认为，明末的时候，中国的经济重心完全转移到南方，占领北方的掌权必须南下，否则将没有实力维系统治。所以南北对峙局面不会出现。

抛开这种有唯物倾向的观点说，我举得汉人在满人征服中国中的作用举足轻重，文臣如范文程，武人如吴三桂，都是一时俊杰。其他如洪承畴、孔有德、尚之信这样的能人投降的又很多，极大地增加了满人的力量。

南明在福王政权垮台后，各种流亡政权分立，也削弱了汉人的抵抗力量。

另外，明末死节之士其实相当多，可惜无力回天.........

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	连枝步


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#14

发表于 2010-9-26 14:42 资料文集短消息只看该作者

1、南明不是“很多朝”，而是“一朝”。
南明天子一共三位，安宗的统治，在弘光年间得到普遍承认。绍宗的统治，在隆武年间得到普遍承认。昭宗的统治，在永历年间得到普遍承认（仅仅在永历初年与存在时间很短的绍武天子有过冲突）。监国鲁王的统治，得到绍宗的许可，并在其控制范围内得到承认。延平王的统治，得到昭宗和明宗室的认可，并在其控制范围内得到承认。
因此，南明始终是“一朝”。
至于南明事实上存在的军阀割据和权臣势力，是历史上很多被视为“一朝”的王朝所同样存在的，不能作为否定南明“一朝”的证据。
2、皇太极死于南明建立之前。而李自成不仅未给南明争取了缓冲时间，反倒给南明带来了相当压力。张献忠则更是南明的大敌。
至于李赤心、孙可望的相继被招安，则是李自成和张献忠死后的事情，当时南明已经和清展开大规模战争，不能将此视为缓冲时间。
3、李自成短时间内失败，而南明当时尚处于对北方局势未能判明的时间。南明派出重臣左懋第与清联络，试图了解清的意图（当时南明甚至未能弄清吴三桂和清的关系，还专门带去了吴军军饷白银10万两和封吴三桂为蓟国公的圣旨），结果清扣留使臣，立即南下。
南明对突发事件的应急处置还是很快的。威宗死讯传到南京，大臣立即开始拥立新君。虽然争议多多，但速度很快。随即，北方防线初步形成（虽然以后有很大的变故），接着就派重臣北使。这一系列的事情，应该说是没有耽误。
4、南明安宗、绍宗、昭宗之间没有团结的问题。因为绍宗和昭宗绝对服从安宗的领导，昭宗也绝对服从绍宗的领导。
需要有团结问题的是鲁王和绍宗、绍武天子和昭宗。但前者是两者势力的最适合情形，后者事件太短，基本未能影响大局（没有绍武天子的被拥立，从南明防御情况看，广东也将迅速被攻陷，只是没有那样戏剧化而已）。
------------------------------------------------------------------------------------
南明主要的问题，我认为总体上在于执政者（注意，不是皇帝）内争问题而反映在军事上。
1、安宗时期（弘光）。
弘光年间，南明丧失地区：南京、江浙。
原因：北方防线的崩溃。
北方防线崩溃的直接原因为左良玉南下，导致四镇的向西防御----事实上是内战。而这个内战的导火索，就是王之明事件。王之明事件的深处矛盾是党争。而党争的直接借口，其实就是威宗的一个措施----没有安排太子事先去南京。
明朝的党争，其实从魏忠贤时期进入白热化，威宗也一直没有搞好。在威宗大行后，新君即位的无序情况下，自然激烈。这个党争，直接导致了各党控制军队，把军队作为内争工具。
2、绍宗时期（隆武）。
隆武年间，南明丧失地区：福建、江西、江浙（失而复得又复失）。
原因：执政的叛变。
绍宗为郑氏拥立，郑氏对当时湖广、江西一带无控制力。而过分依赖郑氏，导致一旦郑氏叛变，绍宗只有一死。绍宗曾试图亲入江西，但未能如愿。
3、昭宗前期（永历，招安孙可望前）。
昭宗前期，南明丧失地区：湖广（失而复得又复失）、两广（失而复得又复失）。
原因：军事力量的全面崩溃。
在绍宗崩殂之后，南明已经没有统一的正规军事力量。所有的总督，都是招募义军，以义军为主体进行抵抗。而清则依靠正规的军事力量对南明进行全面打击，特别是利用部分汉奸的部队，不加以拆散（这真是一个大胆而卓越的方式），事实证明，此种办法还是见效的。
至于李成栋、金声桓等反正后，由于是反正客军，也无法转进整编而且在最前线，自然是孤军作战，承受不了清八旗的凶猛一击。
4、昭宗后期（永历，招安孙可望后）。
南明丧失地区：云贵、四川。
原因：不能一统的原因是力量不足，不能割据的原因是党争。
事实就是孙可望和李定国、刘文秀的争夺权力。这个根本不用多说。
5、延平时期（永历，昭宗崩殂后到延平幼王投降）。
南明丧失地区：福建漳泉（多次争夺）、台湾。
原因：力量不足。
以一隅当天下，非雄才大略者不能。很遗憾，延平文王朱锦素质还不够，而幼王朱克爽以及刘国轩等更不行。

总之，执政大臣的内争，贯穿于整个南明在大陆的时期。而军队开始支持执政大臣一直到执政大臣的军阀化，才是南明不能维持均势的根本。这一切是由明朝的政治制度引起的。
明朝的政治制度，其实不是君主一个人专制，缺少君主，整个国家体系就无法运作，恰恰相反，它给了君主一个相当大的空间。君主愿意专制，则立即可以大权在握，而君主不理朝政，其行政体系依然在运行。
嘉靖年间的数十年不上朝，其实就反映了这个问题。而军队的国家化，则保证了权臣只是行政上的权臣。
但是在明朝行政体系被李自成、张献忠等人打破的情况下，南明出现权臣和军队结合的情况下，南明立即形成军阀和准军阀割据的情况。这就导致党争的军队化，导致军队的内争，导致总体战略的全面失败。

而与之相对的清朝，则始终做到了：
1、确保政治核心的稳定（事实上是多尔衮）和政治核心转换（多尔衮倒台和鳌拜倒台）的快速。
2、确保对军事力量的集中使用和合理调配。
八旗在内，诸汉王在外统本部为先锋。虽然有李成栋、金声桓等人的反正，始终没有动摇此原则。而在南明大势已去的情况下，下手对付三藩，采用分化瓦解和军事对抗两手策略，终于平定大陆。
3、在战略上逐步蚕食，在战术上以多打少，以精兵打杂牌。
南明不是一口吞下去的，而事实上，对于南明的逐点防守战术（南明是迫不得已。因为在四镇溃散、左镇、郑氏叛变的情况下，正规武装力量基本消灭，仅仅能依靠二线部队，而二线部队则一般担负守备任务，各有系统，根本无法集中整编形成拳头。以后孙可望、李定国能调集一定力量进行作战，战场局势立即改观，就说明了这个问题），则运用了集中主力和精兵，重点打击的策略，迅速歼灭南明有生军事力量。至于对付民间义军----你们谁见过民兵打正规军还能赢的？
4、其实，说白了，就是----左镇和四镇的争斗和覆灭，直接导致了南明的失败----这样说还是有几分道理的。因为这是南明的最后机动兵力和一线兵力。
5、晋朝，则依靠王家对南渡势力，特别是兵力及时整合。南宋，则主要机动兵力尚在。因此，在军事上，都没有南明这样捉襟见肘。
而且，司马睿和赵构应当感谢北方给大臣们仅仅留下了这一个选择。

[ 本帖最后由连枝步于 2010-9-26 15:01 编辑 ]

本帖最近评分记录

麒麟子

2010-9-28 10:20

+300

好帖奖励,资料翔实，理论充分

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#15

发表于 2010-9-26 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

南方政权维系的前提是（长）江淮（河），南京江浙都被打下来了连苟延残喘都不成了

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#16

发表于 2010-9-26 16:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-26 14:46 发表
南方政权维系的前提是（长）江淮（河），南京江浙都被打下来了连苟延残喘都不成了

错。这是“地理决定论”。
从纯粹军事观点上说，要想保持均势，至少应该具备相同的机动军事力量。

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#17

发表于 2010-9-27 03:40 资料文集短消息只看该作者

如果太子没挂的话,内争的理由就小很多吧,不过为什么崇祯不让太子走呢?

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#18

发表于 2010-9-27 05:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2010-9-23 16:46 发表
我觉得还是有南明还是有一定缓冲空间的，尤其是农民军和皇太极暴毙，都是机会。

不过明朝真是烂的骨头里了，国难当头投降的怎么那么多，看看赵构当年，勤王保驾的还是不少能人，连张宗昌当汉奸都不是那么无耻。

张宗昌？

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#19

发表于 2010-9-27 08:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2010-9-27 03:40 发表
如果太子没挂的话,内争的理由就小很多吧,不过为什么崇祯不让太子走呢?

是由于局势判断错误。
他根本没想到李自成会拿下北京，所以没有必要把太子送走。
李自成当时仅仅是初步略定陕西，力量有限。结果在这一次战役中就连下山西直隶，攻克北京。这属于突然发力。

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#20

发表于 2010-9-27 08:42 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-9-27 05:10 发表

张宗昌？

张邦昌呗。肯定打错啦。
清朝找到了一个好借口，而且遇到了一个好时机。

“朱家面，李家磨，磨出一个大馍馍，送给对门赵大哥”。这个童谣含着多少辛酸、悲痛和血泪！

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#21

发表于 2010-9-27 15:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2010-9-27 05:10 发表

张宗昌？

sorry,有两年没玩岳飞传了。

是邦昌....

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#22

发表于 2010-9-27 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

张宗昌是哪里的？

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#23

发表于 2010-9-28 08:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2010-9-27 22:40 发表
张宗昌是哪里的？

山东掖县人，民国初期奉系军阀将领。

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	三种不同的红色


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#24

发表于 2010-9-28 08:59 资料个人空间短消息只看该作者

张宗昌，奉系军阀将领，著名诗人，江湖人称狗肉将军。

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#25

发表于 2010-9-28 10:17 资料文集短消息只看该作者

张宗昌不是明清的，是近代军阀，如果继续讨论近代名人，偶就要分割此贴了

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#26

发表于 2010-9-28 11:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 asky 于 2010-9-23 16:46 发表
我觉得还是有南明还是有一定缓冲空间的，尤其是农民军和皇太极暴毙，都是机会。

不过明朝真是烂的骨头里了，国难当头投降的怎么那么多，看看赵构当年，勤王保驾的还是不少能人，连张宗昌当汉奸都不是那么无耻。

　　　　张宗昌内牛满面：反面人物也不能一棍子打死啊，你叫俺反动军阀俺认了，叫俺草包将军俺也认了，可俺从来没有当过汉奸啊。俺还专门写诗表明心声了呢：
　　　　　　　　　　　俺也写个大风的歌
　　大炮开兮轰他娘，威加海内兮回家乡。数英雄兮张宗昌，安得巨鲸兮吞扶桑。
　　当汉奸那小子叫张邦昌，当了几天大楚皇帝。近来，也有学者认为张邦昌是奸臣，而非汉奸，当“皇帝”是迫不得已。

[ 本帖最后由风车骑士于 2010-9-28 11:30 编辑 ]

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#27

发表于 2010-9-28 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 风车骑士的帖子

太多汉奸是“不得已”的，一个人为了全家生活、性命给日本鬼子当了翻译，算不算汉奸？我认为也算

记得也有人说过（记不得是袁腾飞还是南宋大臣了），张邦昌这汉奸皇帝当得冤枉，不过总得有人顶缸啊，所以这汉奸的帽子还得给他扣上

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#28

发表于 2010-9-28 16:30 资料文集短消息只看该作者

楼上老虎说得很有道理~~~
这个问题好像不少史学家和文学家都争论过了，孔尚任为此作了《桃花扇》，有人也猜测说陈寅恪为柳如是作传也是意图剖析南明王朝覆灭的原因。我个人感觉关键还是问题出在内部，一方面福王、桂王、唐王争权夺势，虽有名义上正统的继承者，但存在内部的阻力因素，当年康王南渡和司马东迁都没遇到这种情况。更甚者，朝廷内部文武不合，借桃花扇的话说，马士英“宁可叩北兵之马，不可试南贼之刀”“国家多难之际，正我辈得意之秋”云云，可谓祸国奸蠹矣，左良玉刚愎自用，好大喜功，居然也信奉“攘外必先安内”的主张，妄自引兵勤王，成事不足败事有余。李定国、张煌言之流也始终未能形成有效的合力，更遑论台湾郑氏，与其说是反清复明，倒不如说是给自己找后路。“兄弟阋于墙”，南明王朝内部不稳，直接导致了一触即溃的战略悲剧。

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	连枝步


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#29

发表于 2010-9-28 16:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张洋于 2010-9-28 16:30 发表
一方面福王、桂王、唐王争权夺势

这个真没有......

QUOTE:

原帖由张洋于 2010-9-28 16:30 发表
李定国、张煌言之流也始终未能形成有效的合力

他两人还真没法形成合力......要是说李郑两人还差不多......

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#30

发表于 2010-9-28 16:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #29 连枝步的帖子

当时没有争权吗？还望指教~~~
下面我倒不是专指他们两个，而是说以他们为首的一般文臣武将。。。

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