轩辕春秋文化论坛 » 古典小说 » 赵云在刘备手下算受重用了吗？给个理由。

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标题: 赵云在刘备手下算受重用了吗？给个理由。
性别:未知-离线 盐水芥菜

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#1
发表于 2010-6-8 19:34 资料 短消息 只看该作者
赵云在刘备手下算受重用了吗？给个理由。

赵云深受大伙喜爱，可刘备重用他吗？纵观赵云在刘备生时多是做些保镖，杂碎的差事，长阪坡是赵云唯一亮点，其它多为跑龙套，赵云的能力不用多说，跟随刘备时间也不短，忠诚度也不差，刘备称汉中王时仅得个五虎上将的称号并无实权，相比马超，张飞的独挡一面，关羽，魏延的封疆大吏，（魏延为汉中太守可算得上是刘备的北线最高军事长官了）赵云什么也不是，甚至没有过率军过万去完成一个战役的机会，刘备算重用他吗？为什么会这样？


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性别:未知-离线 小马828
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#2
发表于 2010-6-8 19:42 资料 文集 短消息 只看该作者
负责禁军的中下层军官的选拔工作

还有比这个更油水丰厚的职位吗？这还不算重用？


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#3
发表于 2010-6-8 20:19 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
跟小说中大部分武将相比已经算很重用了

跟那些当过方面军司令的相比还不算最重用
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#4
发表于 2010-6-8 20:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小马828 于 2010-6-8 19:42 发表
负责禁军的中下层军官的选拔工作

还有比这个更油水丰厚的职位吗？这还不算重用？

这个说法属实吗？
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#5
发表于 2010-6-8 20:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
保护家小的算不算重用？算，也不算
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性别:未知-离线 盐水芥菜

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#6
发表于 2010-6-8 22:22 资料 短消息 只看该作者
回复 #2 小马828 的帖子

作为一员忠心耿耿，武艺超凡，有胆有识的战将，不能上阵杀敌，建功立业，去从事那些油水丰厚的职位，我看赵云不如改行做公务员算了，做大将干什么吃？
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#7
发表于 2010-6-8 22:25 资料 短消息 只看该作者
赵云是重臣，是个刚直不阿的人，不会被重用，但会被“用重”。
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#8
发表于 2010-6-8 23:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
荒谬，做过保镖工作就是不被重用？关张哪个没做过保镖工作？只有最信任的人才有资格过保镖工作
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性别:未知-离线 tomhcf

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#9
发表于 2010-6-10 02:14 资料 短消息 只看该作者
重用?如此有能之人,应该跪倒就拜,把江山让了给他
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#10
发表于 2010-6-10 09:44 资料 文集 短消息 只看该作者
讲小说，这当然算重用。
老婆、儿子、自己的命都交给过他，打进成都先赏他，还不算重用？
就这一个可以信任的，还舍得放出去当大将？

讲历史----这是历史版块吗？
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性别:男-离线 Ros_Nun

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#11
发表于 2010-6-10 19:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
不当将军其实也是件好事

君不见自古太平将军定 不许将军见太平
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性别:未知-离线 小马828
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#12
发表于 2010-6-10 20:20 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 盐水芥菜 于 2010-6-8 22:22 发表
作为一员忠心耿耿，武艺超凡，有胆有识的战将，不能上阵杀敌，建功立业，去从事那些油水丰厚的职位，我看赵云不如改行做公务员算了，做大将干什么吃？

忠心耿耿，武艺超凡，有胆有识这个和上战场没有多大关系吧？上战场你得有指挥才能！

指挥才能的高低分别对应战斗，战役，战争
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性别:未知-离线 dddzz

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#13
发表于 2010-6-10 23:59 资料 文集 短消息 只看该作者
按演义，是重用的。
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#14
发表于 2010-6-28 01:54 资料 短消息 只看该作者
咳，终观网友们的评议，我们确是迷惘一代了，真像组织所说的，你的能力和水平
组织是看在眼中的，也是信任你的，希望你在平凡的岗位上做出不平凡的事来吧！
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#15
发表于 2010-6-28 11:41 资料 短消息 只看该作者
重用了，要不咋这么有名啊
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#16
发表于 2013-3-23 05:12 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 盐水芥菜 的帖子

正史中杂牌一个跟关张马黄根本就不是一个此档
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#17
发表于 2013-4-9 01:23 资料 短消息 只看该作者 QQ
LZ是要说演义中还是历史上啊？
我只说一下历史的，大家都普遍认为赵云是保镖之类的角色，这个定义有点坑。赵云并不完全类似与曹操的典韦许褚。另外赵云肯定没有被重要，因为赵云没这个能力。很多人捧赵云，但历史上他的知名度和陈到陈叔至差不多。LZ听说过陈到么？
话说回来赵云在刘备集团中分量还是有的。刘备打下川蜀之后赏了七个人一万匹蜀锦。关羽，诸葛，张飞，法正什么的，赵云就名列其中之一。由此可见赵云在刘备集团中的地位也没有某些标新立异的人说的那么低。
另外，五虎将的说法是不存在的。关羽张飞都是前将军，卫将军之类。赵云最高武衔是翎军将军。
希望对LZ有所帮助
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性别:未知-离线 tiger1970

白衣伯爵中大夫
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#18
发表于 2013-4-9 09:23 资料 文集 短消息 只看该作者
这是小说版，当然说小说。
在小说上，赵云武功仅次于吕布关张，为超一流高手，弓箭出众，文武双全，带兵打桂阳，将军号虎威，夷陵之战突出奇兵救刘备，随诸葛北伐独当一面，整个就是一中流砥柱，可以称为军中之胆，绝对是受重用的上等大将。

在历史上，赵云曾做过翊军将军，当时与刘封副军将军名位接近，任中护军，虽然不能单独领兵，但军中名位仅在关张马黄之下（记得魏延是汉中太守，属于独领一军，不在这个系统），后任镇南将军，与陈到齐名，应该算是比较重要的一员大将，但其重要性明显远远低于魏延。
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#19
发表于 2013-4-9 09:34 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #1 盐水芥菜 的帖子

关羽死后赵云为武官之首了

还想怎么重用？
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#20
发表于 2013-4-9 11:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
作为救火队使用，当然算重用了啊。
关键时刻，总有云哥。。。。。
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性别:男-离线 抽水仔
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#21
发表于 2013-4-9 14:52 资料 短消息 只看该作者
　　可以肯定的是，刘备入益州前，赵云是受重用的。当刘备在袁绍营下时，刘备就委赵云以重任，叫赵云秘密募兵[1]。要知若此事被袁绍所知，不但赵云性命不保，而且刘备亦有麻烦。其后刘备到了荆州投靠刘表，曹操派兵攻打刘备。赵云亦参加了曹刘博望之战，生擒夏侯兰，并荐夏侯兰为军正[2]。及赤壁之战，刘备平荆州，以赵云为桂阳太守[3]。而刘备入益州，留赵云于公安领留营司马，特掌内事[4]。然后刘备攻刘璋，召诸葛亮入蜀，而赵云及张飞等人亦领兵跟着攻打益州。无一不见赵云受重用。

　　然而刘备入蜀之后，赵云出场的次数就明显没有之前多了。

汉中之战：赵云虽然有参与，且立下大功，但他不似张飞、黄忠一般能够独领一军，汉水之战时亦只是黄忠的副将，而他于战中立下大功，但只得赞赏，在刘备为汉中王及称帝之时亦未有升迁。[5]

先主东征：赵云被留在大后方，连参战的机会也没有。[6]

　　在刘禅继位之前，赵云的最高官职是翊军将军，只算是一个杂号将军[7]，与关、张、马、黄的前、后、左、右将军[8]相比，恐怕是不及的。直到刘禅继位之后，赵云才得到拜将封侯的待遇。[9]

　　刘备对赵云其实算是重用的，特别是入蜀之前，但是与关、张、马、黄相比，实在是多有不如的。别的不说，赵云几乎没有试过独当一面(刘备在世时)，关、张、马、黄都曾经独领过一支人马，关羽更是封疆大吏，掌管一方军政事务 (于这一点上赵云甚至不如魏延) 。

论资历：赵云很早就认识刘备[10]，于蜀汉武将之中，赵云的资历是仅次于关、张的。

论能力：赵云为人沉稳厚重[11]，勇而有谋[12]，公而忘私[13]，且有远见[14]，兼有识人之明[15]。

论功绩：建安五年（200年），刘备被曹操打败之后前去依附袁绍之时，赵云为其募得士兵数百，称刘左将军部曲，而不为袁绍所知；当阳之战，刘备败得一塌糊涂，赵云却于万马军中将甘夫人与刘禅完好无缺地救了出来；刘备领军入蜀，赵云奉命留守荆州，而孙权听说刘备西征益州之后，便派了大批舟船欲接孙夫人回去，并让她带刘禅一起归吴。幸得赵云与张飞一起带兵在长江截住东吴船队，并成功夺回刘禅，亦即著名的「赵云截江夺阿斗」，赵云再一次救了幼主。到后来的益州、汉中之战，赵云亦有参与并立下不少功劳。

　　平心而论，以赵云的资历、能力、功绩，他不应该只是一个杂号将军。他是受到重用的，但重用的程度不够高，不足以发挥他全部的才能。

　　关羽刚而自矜；张飞暴而无恩；马超阻戎负勇，以覆其族；蜀汉之中，能称智勇兼备者，仅赵云、魏延、姜维三人而已。魏延刚烈，与文臣失和，而姜维则是晚辈，不能相比。个人认为，赵云更胜于关、张、马、黄，理应居此四人之上的，至少也应该与此四人有着平等的地位。


注：

[1]《 云 别 传 》：「 先 主 就 袁 绍 ， 云 见 于 邺 。 先 主 与 云 同 床 眠 卧 ， 密 遣 云 合 募 得 数 百 人 ， 皆 称 刘 左 将 军 部 曲 ， 绍 不 能 知 。」
[2]《 云 别 传 》：「 先 是 ， 与 夏 侯 惇 战 于 博 望 ， 生 获 夏 侯 兰 。兰 是 云 乡 里 人 ， 少 小 相 知 ， 云 白 先 主 活 之 … 」  「 … 荐 兰 明 于 法 律 ， 以 为 军 正 。」
[3]《 云 别 传 》：「从 平 江 南 ， 以 为 偏 将 军 ， 领 桂 阳 太 守 ， 代 赵 范 。」
[4]《 云 别 传 》：「 先 主 入 益 州 ， 云 领 留 营 司 马 。 此 时 先 主 孙 夫 人 以 权 妹 骄 豪 ， 多 将 吴 吏 兵 ， 纵 横 不 法 。 先 主 以 云 严 重 ， 必 能 整 齐 ， 特 任 掌 内 事 。」
[5]《 云 别 传 》：「 先 主 明 旦 自 来 至 云 营 围 视 昨 战 处 ， 曰：『子 龙 一 身 都 是 胆 也 。』作 乐 饮 宴 至 暝 ， 军 中 号 云 为 虎 威 将 军 。 」
[6] 《 云 别 传 》 ： 「 ( 先 主 ) 东 征 ， 留 云 督 江 州 。 先 主 失 利 于 秭 归 ， 云 进 兵 至 永 安 ， 吴 军 已 退 。 」
[7] 汉魏时期，有军功者比比皆是，授予官职的难度加大。因此常在「将军」前冠以某个名号以作为他的官职，这种名号并无一定，名号之间也无上下级关系，因此称为杂号将军。因此，翊军将军也是杂号将军的一种。
[8]《 后 汉 书 》 百 官 志 ： 「 前 、 左 、 右 、 后 将 军 ， 汉 不 常 置 ， 或 有 前 后 ， 或 有 左 右 ， 皆 掌 兵 及 四 夷 。 」
[9]《 三 国 志 》「 蜀 书 六   关 张 马 黄 赵 传 」 ： 「 建 兴 元 年 ， 为 中 护 军 、 征 南 将 军 ， 封 永 昌 亭 侯 ， 迁 镇 东 将 军 。 」
[10]《 云 别 传 》 ： 「 时 先 主 亦 依 讬 瓒 ， 每 接 纳 云 ， 云 得 深 自 结 讬 。 云 以 兄 丧 ， 辞 瓒 暂 归 ， 先 主 知 其 不 反 ， 捉 手 而 别 ， 云 辞 曰 ： 『 终 不 背 德 也 。 』 先 主 就 袁 绍 ， 云 见 于 邺 。 」
[11]「 邓 张 宗 杨 传 」 引 杨 戏 《 季 汉 辅 臣 赞 》 ： 「 征 南 （ 赵 云 ） 厚 重 ， 征 西 （ 陈 到 ） 忠 克 ， 统 时 选 士 ， 猛 将 之 烈 。 」
[12]《 云 别 传 》 ： 「 ( 曹 ) 公 军 追 至 围 ， 此 时 沔 阳 长 张 翼 在 云 围 内 ， 翼 欲 闭 门 拒 守 ， 而 云 入 营 ， 更 大 开 门 ， 偃 旗 息 鼓 。 公 军 疑 云 有 伏 兵 ， 引 去 。 云 雷 鼓 震 天 ， 惟 以 戎 弩 于 后 射 公 军 ， 公 军 惊 骇 ， 自 相 蹂 践 ， 堕 汉 水 中 死 者 甚 多 。 」
[13]《 云 别 传 》：「益 州 既 定 ， 时 议 欲 以 成 都 中 屋 舍 及 城 外 园 地 桑 田 分 赐 诸 将 。 云 驳 之 曰 ： 『 霍 去 病 以 匈 奴 未 灭 ， 无 以 家 为 ， 令 国 贼 非 但 匈 奴 ， 未 可 求 安 也 。 须 天 下 都 定 ， 各 反 桑 梓 ， 归 耕 本 土 ， 乃 其 宜 耳 。 益 州 人 民 ， 初 罹 兵 革 ， 田 宅 皆 可 归 还 ， 今 安 居 复 业 ， 然 后 可 役 调 ， 得 其 欢 心 。 」 先 主 即 从 之 。
[14]《 云 别 传 》 ： 「 孙 权 袭 荆 州 ， 先 主 大 怒 ， 欲 讨 权 。 云 谏 曰 ： 『 国 贼 是 曹 操 ， 非 孙 权 也 ， 且 先 灭 魏 ， 则 吴 自 服 。 操 身 虽 毙 ， 子 丕 篡 盗 ， 当 因 众 心 ， 早 图 关 中 ， 居 河 、 渭 上 流 以 讨 凶 逆 ， 关 东 义 士 必 裹 粮 策 马 以 迎 王 师 。 不 应 置 魏 ， 先 与 吴 战 ； 兵 势 一 交 ， 不 得 卒 解 。 』 先 主 不 听 ， 遂 东 征 … 」
[15] 《 云 别 传 》：「 …荐 兰 明 于 法 律 ， 以 为 军 正 。」、「 ( 赵 ) 范 寡 嫂 曰 樊 氏 ， 有 国 色 ， 范 欲 以 配 云 。 云 辞 曰：『 相 与 同 姓 ，卿 兄 犹 我 兄 。』 固 辞 不 许 。 时 有 人 劝 云 纳 之 ， 云 曰：『 范 迫 降 耳 ， 心 未 可 测 ； 天 下 女 不 少 。 』 遂 不 取 。 范 果 逃 走 ， 云 无 纤 介 。」

[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-9 19:19 编辑 ]
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#22
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你们老板给你工作多工资少算不算重用你 你们老板给你挂个虚职名头很大不用做事算不算重用你
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#23
发表于 2013-4-9 15:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
赵云是刘备身边亲近的大臣，类似刘邦边上的滕公。
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#24
发表于 2013-4-9 16:54 资料 短消息 只看该作者
回复 #18 tiger1970 的帖子

小说中，赵云的确是武功仅次于吕布关张，为超一流高手，与关、张、马、黄同为五虎大将，但似乎只是虚衔[1]，其受重用的程度与正史中相差不远，甚至有所不及。


带兵打桂阳：正史中赵云于攻下桂阳后受封为桂阳太守，而小说中则是「遂释赵范，仍令为桂阳太守，重赏赵云。」


将军号虎威：虎威只是称号，不是官职，受称赞与受重用是不同的。


夷陵之战突出奇兵救刘备：「时赵云在川中江州，闻吴蜀交兵，遂引军出…」赵云护驾立功不错，但他「引军出」并非受命于刘备，属于擅自行动，而刘备没有让他随征正好证明他不受重用。



[1](《三国演义》「第七十三回　 玄德进位汉中王　云长攻拔襄阳郡」) 云长问曰：「汉中王封我何爵？」诗曰：「『五虎大将』之首。」

[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-9 18:50 编辑 ]
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回复 #24 抽水仔 的帖子

打四郡分别是关张赵各打一郡，可见其重要。
虎威将军确实是号，但是他当时在干什么？为什么得到此号？
救刘备是擅自行动，但没有实力和资格，他凭啥行动？擅自行动而又取胜不受处罚，说明他是一方统军大将，而且资格和面子足够大到不受处罚。

以上还是小说中的内容。

不过这个不用争----任何人都有自己的《三国演义》----这是看小说的常识啊。
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#26
发表于 2013-4-9 18:55 资料 短消息 只看该作者
回复 #25 tiger1970 的帖子

大夫所言有理，在下亦認同赵云是受到重用的，但在下覺得他受重用的程度不够高，不足以发挥他全部的才能(不论于正史还是小说中)。

[ 本帖最后由 抽水仔 于 2013-4-29 16:10 编辑 ]
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#27
发表于 2013-4-9 18:58 资料 短消息 只看该作者
回复 #25 tiger1970 的帖子

大夫所言有理，在下亦認同赵云是受到重用的，但在下覺得他受重用的程度不够高，不足以发挥他全部的才能(不论于正史还是小说中)。
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性别:未知-离线 伪昆仑

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#28
发表于 2013-4-10 13:36 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #21 抽水仔 的帖子

小说区谈史料
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性别:男-离线 抽水仔
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#29
发表于 2013-4-11 03:54 资料 短消息 只看该作者
回复 #28 伪昆仑 的帖子

这个是老毛病，抱歉~
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节度留后虎豹骑

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回复 #24 抽水仔 的帖子

1演义中虎威将军是官职

2赵云当时的任务是后应兼督粮草，所谓“兵马未动，粮草先行”，督粮草可是重中之重，诸葛亮北伐时负责督粮草的可是托孤之臣李严，怎么能说督粮草是不受重用？赵云是后应，引军出接应刘备正是职责所在，怎么就成了擅自行动？他按兵不动看热闹才是失职。

3没有随征正好证明不受重用？刘备入川时没有让诸葛关张赵随征，看来诸葛和关张赵都不受重用了？刘备伐吴也没带诸葛，看来诸葛一直不受重用了？


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