为黄忠正名 - 三国无双战略版 - 曹操传MOD作品交流


	wuqing915

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#1

发表于 2010-5-30 19:36 资料短消息只看该作者

为黄忠正名

蜀汉五虎上将，三国著名弓神在无双战略版的地位如此不堪。连专武都被严颜剥夺，自己居然沦落到去用大弓改，还经常被人冠以垃圾的称号。

你的黄忠比严颜弱，是因为严颜有破邪而黄忠没有；让严颜比黄忠强的不是严颜本人，而是破邪旋风弓。

黄忠不带真空7移动攻击范围3，严颜带真空移动5 攻击范围8，也就是说黄忠打击范围是10格严颜是13格，但是除了箭塔外受到任何攻击都没法反击，如果你硬要说你走位风骚到敌军根本就碰不到你严颜，那没办法。黄忠只有周围4格距离没法反击，而且通过反击直接杀敌或者反击先给予伤害为下回合杀敌做准备这也是曹操传mod基本战术之一。严颜装了真空距离上的确是绝对优势，装了真空的黄忠同样有11格的打击范围。范围上严颜胜，不过实用性上我并不认为真空严颜有多逆天。

地形: 游戏里面最常出现最常用到的2个地形，平原路。黄忠平原路均为110，另外一个常见地形草原120；严颜全100。那些恶劣地形诸如山地荒地沼泽只要你不主动让黄忠走进去，除了定军山我还真想不到黄忠怎么有可能走进这些地形里面去，地形上疲劳上黄忠胜。

为什么给严颜破邪黄忠大弓改？无非是大弓改有20%命中加成，而黄忠命中破百伤害加成；严颜弓将自身狙击配上破邪，将狙击几率最大化。归根到底无非就是为了伤害，那我们来看看伤害测试

1.测试对象:修罗定军山右下防御据点兵长444血，459防御上升后596
黄忠严颜攻击全部点满，黄忠敏捷261(还有差不多100才点满)

严颜大弓改9级攻击537，道具真空书，疲劳30 非暴击狙击伤害297(暴击狙击可秒掉); 道具破邪旋风弓攻击509，真空书，正常狙击284，暴击狙击伤害421 ——所处地形路
黄忠破邪9级攻击508不带道具，疲劳32 非暴击狙击伤害358；天雷石，非暴击狙击伤害410；極天雷石，非暴击狙击伤害直接秒掉——所处地形路
伤害一目了然,而且黄忠疲劳还高2点，如果你认为黄忠占了地形优势那接着往下看。

2.黄忠到据点里面射兵长(地形100):不带道具/天雷石/极天雷石正常狙击伤害分别是 352/400/秒掉兵长对比同样地形100严颜的伤害谁高我就不多说了

3.好吧你认为兵长敏捷太低让黄忠命中超过100太多伤害加成太多，再接着往下看: 这次测试以黄忠严颜可以达到的最大敏捷为准——360（也有可能是361，这里就算360吧）
测试对象:修罗定军山武者斗袍改道具活丹敏捷405，防御348(上升后452) 380的血，站在防御据点里面

严颜9级大弓改，状态同1 敏捷点满，正常狙击伤害为371；9级破邪，状态同上，正常狙击伤害358。命中率分别为81 68
黄忠9级破邪旋风，状态同1 敏捷点满，不带道具/天雷石/极天雷石正常狙击伤害分别为308/363/直接秒；命中分别为88 100 100
黄忠一个普通天雷石就已经和严颜不相上下了,極天雷就更不要说了。

综上可以发现严颜面对防御越高的伤害越低，黄忠面对敏捷越高的伤害越低。游戏里面有加防御的防御据点，除了觉醒外敌人敏捷是不可能增加的，遇上高防敌人的几率远大于高敏捷。而且普通天雷状态下，敌人敏捷405外加10的回避，黄忠伤害上都略胜严颜，更不要说其他敌人了。就目前关卡来看除了对上修罗飞龙道袍極活丹张合外严颜在伤害上很难胜过黄忠；且不说敏捷405以上的就那么几个，就算遇上高敏敌人严颜伤害高过（極）天雷黄忠，命中呢？破邪严颜，对上张合才只有31的命中，黄忠不带道具天雷极天雷命中分别是51 66 81。在修罗这种很难才有机会S/L一次的条件下，严颜这种命中拿什么跟黄忠比？严颜对于黄忠能够值得炫耀的除了带了真空的距离还有什么，移动距离命中伤害全是劣势。

而且黄忠基础能力胜过严颜培养成本也要低得多。再来说目前无双模式2人同时出战关卡: 定军山严颜要单挑夏侯德装个真空,冲太快就是靶子还不能反击；走太慢，夏侯德可能都挂了严颜都还没走到，真空意义何在？再来说夷陵，一开始真空确实风光无限，触发八阵以后呢？装了真空在那么狭小的范围里面，要是出现位置不好又是被群殴致死的对象。

最后还是那句话严颜很强，可黄忠也不是垃圾。
严颜比黄忠强只是因为你把破邪给了严颜而把大弓改给了黄忠。

[ 本帖最后由 wuqing915 于 2010-5-30 19:59 编辑 ]

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#3

发表于 2010-5-30 20:08 资料文集短消息只看该作者

额，LZ淡定，没有最强的兵种，只有最好的玩家

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#4

发表于 2010-5-30 22:11 资料短消息只看该作者

LZ的数据对比似乎只比较发生狙击后的伤害
而忘了比较狙击率...

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	wuqing915

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#5

发表于 2010-5-31 05:39 资料短消息只看该作者

狙击率是什么，理论上来说是正常狙击率*命中：严颜比黄忠多20的狙击黄忠比严颜多20的命中还是伯仲之间；虽然严颜对绝大部分敌人敏捷200命中都在90左右，实际狙击率略高于黄忠。但是没出狙击的伤害呢，困难以下2人一出狙击基本敌人都是秒，那就只能看修罗，几回合一次的存档不可能保证次次出狙击，不出狙击时的伤害还是黄忠胜。
而且开头已经说过了狙击就是为了伤害最大化，面对很多敌人根本就不需要狙击其他人就能搞定，狙击对象只是各别难啃的骨头，诸如曹仁徐晃战力上升后的防御据点兵长以及觉醒后的敌人等等，狙击就是为了攻坚攻坚战上黄忠表现绝对胜于严颜。

[ 本帖最后由 wuqing915 于 2010-5-31 17:07 编辑 ]

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#6

发表于 2010-6-1 21:41 资料文集短消息只看该作者

差别主要在攻击范围上，攻击范围不能和移动距离混合着算。8 格攻击范围和 3 格攻击范围的差别是天上地下。

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#7

发表于 2010-6-1 23:21 资料短消息只看该作者

我觉得黄钟地形不行啊，除了你说的都是没有加成的，严只有+没有-相对更稳定，而且破鞋+严本身特级几乎是60%秒人，还不厉害，真正的百步穿杨啊！

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	wuqing915

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#8

发表于 2010-6-2 12:06 资料短消息只看该作者

您的黄忠除了定军山怎么会上山怎么会进树林怎么会下水？平原路草原城四种主要地形黄忠1个120 2个110，严颜只有城有加成地形怎么会胜过黄忠，而且狙击率也要看命中的，打高防严颜伤害不如黄忠打高敏严颜又没有命中。而且我没说严颜弱，只是通过和你们公认逆天的严颜相比黄忠丝毫没有劣势。

再说了修罗模式5回合一存档，那点狙击率又能有多高而且严颜自己命中还达不到100。就算是困难或者以下，难道严颜不出狙击你就s/l到他出狙击为止？还不是有选择性的狙击，高敏严颜伤害高过黄忠可惜压根打不中；高防命中虽然上去了可惜还是达不到100，伤害又输给黄忠；1个一回合就能秒防御据点兵长的人对我军意义有多大不言而喻。

范围严颜胜(道具必须限制为真空)，狙击率严颜胜，可是命中少了黄忠20实际狙击率比黄忠高不了多少。地形疲劳黄忠胜；狙击伤害是黄忠胜；不出狙击伤害黄忠胜；移动黄忠胜；培养成本黄忠胜，不培养严颜那个命中有好烂我就不说了；移动黄忠胜；单兵作战能力还是黄忠胜。而且破邪给黄忠相当于队内有2个狙击手，比给黄忠大弓改好多了。

[ 本帖最后由 wuqing915 于 2010-6-2 12:13 编辑 ]

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	tqing

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#9

发表于 2010-6-2 16:45 资料短消息只看该作者

不理解严颜为何不装阳玉非装真空书，满仓库没极天雷石的人路过……

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	wuqing915

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#10

发表于 2010-6-2 17:01 资料短消息只看该作者

因为很多人都是因为真空书说严颜完胜黄忠；装了阳玉严颜除了狙击率上胜黄忠以外其他全是劣势，何况极天雷石再怎么比阳玉好得许多，阳玉成本不是一般的高；何况阳玉给严颜还不如给医生。

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#11

发表于 2010-6-7 02:46 资料主页短消息只看该作者

說的很好, 戰略價值比較一目了然
黃忠的強不可輕視

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#12

发表于 2010-6-7 10:02 资料文集短消息只看该作者

攻击范围不是简单的移动就可以比拟的。
很多时候因为位置的原因没有攻击范围再强的人也只能站着围观。
黄忠并不是太弱，但是出场的必要性差很多。如果只选择带一个弓兵的阵容，那我一定选严颜。
而带两个弓兵的阵容……有云哥、超哥、小岱等等这么多强力人选的情况下，再加上双医生和庞统，哪还有充足的位置啊……

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#13

发表于 2010-6-8 01:23 资料文集短消息只看该作者

路过顶顶，大家就事论事，讨论热烈。

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#14

发表于 2010-6-9 16:03 资料短消息只看该作者

我只能说要是只出选1个弓兵的阵容，我只会选黄忠；严颜的实用性差很多。无双模式下，严颜基本没什么出场关卡；至于自由模式一些比较大的关，如果15个位置都没有黄忠都没有一席之地，那只能说你还是没能把黄忠用活。黄忠7的移动3格攻击距离，只要敌人在黄忠10格范围以内基本就不可能出现黄忠围观的情况:黄忠正前3格的攻击范围(除了正前1格)全部要占满人，这种情况出现的可能微乎其微

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#15

发表于 2010-6-9 17:50 资料短消息只看该作者

大家还对狙击率有疑问
为了测试狙击率专门做了个小测试: 据点内占一个防御上升的弓兵(避免据点兵长铁壁造成的数据偏差)
黄忠严颜攻敏全部点满同为破邪旋风弓9级，全部不带道具，测试数据20次为一组(严颜对该弓兵命中为90 黄忠为100)
严颜：第一次 20次出手19中，10次狙击 9次正常攻击；第二次 20次出手20中 11次狙击 9次正常攻击
黄忠: 第一次 20次出手20中，9次狙击 11次正常攻击；第二次 20次出手20中 9次狙击 11次正常攻击
一开始黄忠实际45%的狙击率高于36%的狙击率让我怀疑数据不准确所以做了第二组测试
同样的结果让我觉得溢出的命中会对狙击概率产生加成自己在使用黄忠的时候感觉实际狙击率绝对大于破邪描述的36% 这次测试和之前的遭遇相吻合
所以让黄忠带了極天雷石进行测试，测试结果为20次出手20中 11次狙击 9次正常攻击。（0.9+0.2+0.3）*0.36=0.504 0.504*20=10.08次和测试基本吻合。在这里觉得自己的猜想是正确的

当然测试的数据一共只有40次，测试数据难免有偏差，至少说明黄忠在狙击率上其实并不输给严颜太多。
而且我专门做了一组严颜大弓改的测试，20次出手全部命中 3次狙击 17次正常攻击；这组数据再次证明严颜本身并不是有多强,就算真空范围再逆天也是建立在破邪旋风弓的基础上，这和我一开始提到的观点还是相同的。

[ 本帖最后由 wuqing915 于 2010-6-9 18:18 编辑 ]

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#16

发表于 2010-6-9 21:56 资料文集短消息只看该作者

个人也不觉得黄忠比严颜弱，狙击的BT倒是深有感触。。

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	mala

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#17

发表于 2010-6-10 08:39 资料短消息只看该作者

个人觉得一样装破邪旋风弓的话:
1) 没有带道具的情况下选择黄忠
2）一样带極天雷石还是黄忠
3）一样带真空书呢？哈哈！严颜稍微有安全感。

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#18

发表于 2010-6-10 19:35 资料文集短消息只看该作者

只能说，楼主对黄忠很有感情。

超远攻击范围在此游戏中的“战略”意义来自：主将（军团长）带副将体系。

游戏中将带兵的体系大概大家都很熟悉，不过，可能某些人还不太注意主将带副将的体系。

在将带兵的体系中，击退将领，其手下的小兵都残了；在主将带副将的体系中，击退主将，主将手下的小兵残了，而且，主将手下的副将和副将的小兵都混乱了，这就是超远程狙击的威力来源。

一般而言，副将在前，主将在后。于是，3 格、4 格的攻击范围都只能一步一步来，先击退副将，才能攻击到主将，很少有先击退主将，混乱副将的情况，而 8 格的攻击范围则轻易实现了先击退主将。

举例，夷陵之战。

严颜在左路，星彩的副将，在这条战线上的敌军主将（军团长）是韩当和丁奉。韩当的副将是朱治，丁奉的副将是马忠。严颜第一回合就可以挂了韩当，朱治部队就都混乱了，赵云部队就可以上去轻易地虐朱治了；严颜第二回合可以挂了丁奉，马忠部队就又混乱了……

[ 本帖最后由 juderiverman 于 2010-6-10 19:59 编辑 ]

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#19

发表于 2010-6-10 23:04 资料短消息只看该作者

分析得很不错，虽然我从不看打多少血，但这两个弓我还是很喜欢的！会不会用人就看玩家的了，就算是王平，也可以用来秒对方的弓手，所以没有不强的人，我里面练了之后各各都很强，没有垃圾！那些什么女将啊都很厉害，在森林里120%都打两次，练好后也很强，所以我出兵都是看地型出（如果分兵的话）总之一句话，没有垃圾

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#20

发表于 2010-6-11 18:48 资料短消息只看该作者

1。我对黄忠没什么感情，我只是觉得伤害命中移动地形持久战能力远胜严颜的黄忠居然去给严颜打替补真是可笑。
2.为什么非要等严颜挂了韩当趙雲才能上去虐朱治，我刘备左手的位置就是黄忠或庞统第一个回合一样能轻松挂了朱治，其他人站在韩当打不到的位置加状态。然后挂了韩当军团，防御据点也是一个回合拿下，同回合就能把防御据点里的马忠搞定，花的时间不比你多。
3..你装了真空进了八阵图怎么办，还不是被群殴的对象；如果你要说你严颜不进八阵图那当我没说。这关还有更极端的打法，堵住朱然把甘宁陆逊孙权外的士兵全杀光再来触发八阵，又能过关还不费力气，只是这样打还有意思吗？
4. 你真有SL的耐心，第一回合SL出狙击还要再花时间SL出第二回合继续出狙击（干脆直接给严颜100%狙击算了连SL都省了），几关可能才1个的真空严颜每关都能带；疲劳只涨不减的还能场场出战(吃丹例外)；就为了他那个狙击我还得专门派人去给他堵路，免得5格以内被打还不能反击这种人员太精贵了小弟我确实养不起。

[ 本帖最后由 wuqing915 于 2010-6-11 19:37 编辑 ]

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#21

发表于 2010-6-11 19:02 资料短消息只看该作者

走位好一样能够不受伤害先挂副将再挂主将，为什么非要先挂主将再挂副将。

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#22

发表于 2010-6-12 21:16 资料文集短消息只看该作者

我觉得地形合适才是正道，毕竟这游戏疲劳很重要，树林我就派严颜，平原我就派黄忠，谈不上谁强谁弱。

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	mala

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#23

发表于 2010-6-13 11:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-6-12 21:16 发表
我觉得地形合适才是正道，毕竟这游戏疲劳很重要，树林我就派严颜，平原我就派黄忠，谈不上谁强谁弱。

有道理, 每个人物都有重要性、强弱性，灵活利用、取长补短才是关键！

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#24

发表于 2010-6-14 05:35 资料短消息只看该作者

字多看不下去

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#25

发表于 2010-6-14 15:48 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-6-12 21:16 发表
我觉得地形合适才是正道，毕竟这游戏疲劳很重要，树林我就派严颜，平原我就派黄忠，谈不上谁强谁弱。

所以我才说在主要以草原平地路为主要地形的情况下，黄忠持续作战更有优势；我也没说黄忠每个方面都强过严颜，只是对一说到破邪就是严颜说到大弓改就是黄忠并且给予黄忠很低评价这种说法不太认同。

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#26

发表于 2010-6-14 20:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 gushuoting 于 2010-6-12 21:16 发表
我觉得地形合适才是正道，毕竟这游戏疲劳很重要，树林我就派严颜，平原我就派黄忠，谈不上谁强谁弱。

这个的和楼上的比较在理

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	xiaxianjun

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#27

发表于 2010-6-17 11:00 资料短消息只看该作者

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	`随缘.

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#28

发表于 2010-7-8 16:57 资料短消息只看该作者

就算有弓神也是吕布才对____

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	jianchi

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#29

发表于 2010-7-9 23:16 资料短消息只看该作者

完家永远是最强的,电脑毕竟是电脑

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#30

发表于 2010-7-14 17:24 资料短消息只看该作者

不知道哦··

我来试试····

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