标题: 中国逻辑,西方逻辑。为什么区别那么大?
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发表于 2010-4-24 01:07 资料 短消息 只看该作者
中国逻辑,西方逻辑。为什么区别那么大?

西方的人很好、很热情。单我也跟他们热情的时候他们都回馈我热情。相反中国的多数都很冷谈。难道是因为中国人比较精明所以就不屑吗?


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发表于 2010-4-24 01:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这个这个,分别是有的,只是,中国有句话“君子之交淡如水”,这也凸显了中国人的性格~为什么和你亲密?那是有目的的,一生能交个淡如水,那就很不错啦。


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发表于 2010-4-24 09:35 资料 短消息 只看该作者 QQ
无事献殷勤,非奸即盗……

还是清淡点好
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性别:女-离线 五月之恋
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发表于 2010-4-24 16:28 资料 短消息 只看该作者
冷冷的耍着酷你们快乐吗?
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楼主常在大城市混吧?你到小城市或者农村去,那个热情哦,会把你羡慕死的。
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发表于 2010-4-24 16:46 资料 短消息 只看该作者
其实是中西方文化不同,中国人熟习了也关系不错啊
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发表于 2010-4-24 18:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 五月之恋 于 2010-4-24 16:28 发表
冷冷的耍着酷你们快乐吗?

他们不理你,你理他们干嘛?
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发表于 2010-4-25 00:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #7 轩辕苍龙 的帖子

这就是区别。在那唐人街看啊,哪里的中国人可凶悍了
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发表于 2010-4-25 23:40 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这就是东西方的差异
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发表于 2010-4-25 23:47 资料 文集 短消息 只看该作者
东方的文化比较讲究含蓄
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发表于 2010-4-26 00:14 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得是国籍差异么??

会不会是身份差异或是财富差异,或是居住差异呢??

否则无从评价啊。

北方人就显得更豪爽些,南方人更婉约些。实际上也不一定。主要是北方人是群居生活多些,南方人更多的是独自生活吧。
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发表于 2010-4-26 00:48 资料 短消息 只看该作者
贫富之差异而已
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发表于 2010-4-26 13:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #12 颖颖 的帖子

富的热情还是,贫的热情·······の觉得是思想传统问题。
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发表于 2010-4-26 13:32 资料 文集 短消息 只看该作者
这得有个统计。

我还认为和群居还是独居有关系。也就是说跟生活环境有关系。财富程度也有可能会影响。

但我觉得跟什么国籍的人还真没关系。
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发表于 2010-4-26 13:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
中国讨厌暴发户的,尤其是中奖的暴发户
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发表于 2010-4-26 13:45 资料 短消息 只看该作者
回复 #13 时间轴空转 的帖子

当然是富人好打交道了,穷人为一点点事情都要矫情很久,打交道感觉很累。
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发表于 2010-4-26 13:51 资料 文集 短消息 只看该作者
那不一定,社会性的因素也要得考虑进去。

如果一群人住在一起的话,那么作为单个人的社会性会大大加强。

而一个富人,如果整天住在一个深宅大院里,那估计也没有什么热情。旁人看起来,会感觉到比较冷酷。

现在因为富人更热衷于社交(慈善)活动,而城市穷人都蜗居在家里。

所以看似社会性跟贫富有关系。但实际上跟生活环境有很大影响。


生活环境的改变可以改变阶级差异。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 13:53 编辑 ]
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发表于 2010-4-26 13:52 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #16 颖颖 的帖子

富人与富人

穷人与穷人

正所谓门当户对
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发表于 2010-4-26 13:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #17 鹰派分子 的帖子

贫富差距自然导致生活环境的差距,这不很正常吗
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发表于 2010-4-26 13:56 资料 短消息 只看该作者
回复 #17 鹰派分子 的帖子

个人遇到过的例子,在澳洲打出租,司机走错路了,你要求他退一部分钱,一般都会答应的(遇到好心点的回主动要求退)。在中国,门都没有。。。不故意绕你就已经烧高香了。。。
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发表于 2010-4-26 14:00 资料 文集 短消息 只看该作者
个体例子,不能作为统计学上的普遍性来解释吧。

但是农村或四合院的居住区,或是贫民窟的乞丐群,他们通常会有很强的社会性。

所以贫富差距导致的社会性,仅在城市比较明显。

当然这种社会性个人认为有可能是商品经济和自然经济的差异导致。商品经济是基于交换得到的。所以对利益交换非常看重。自然经济则倾向于自给自足。多余的才拿来交换。比较少的牵扯到利益。

所以经济模式是社会性的基础。
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发表于 2010-4-26 14:17 资料 短消息 只看该作者
回复 #21 鹰派分子 的帖子

我承认我小的时候(上世纪 80 年代),农村人给我的回忆还是很美好的。我只能说后来根据我个人的经历,我越来越感觉穷人总体比富人要计较的多。我也不求什么普遍性,我只能从我的经历来说事。
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发表于 2010-4-26 14:25 资料 文集 短消息 只看该作者
咱还是认为应当以纯理性的角度来看待问题。

你是研究经济学的。经济学的假设就是理性人。

作为一个人会为了利益而去做事。尤其是穷人更会选择短期利益。但这是作为单个个体来说的。

但是当一群人结成社团之后,群体性利益会优先考虑,这里有个假设就是结社的理由之一就是保证一群人的长期效用最大化。这样作的话,群体中的个体,他们会把短期利益放在群体利益之后。

对于这方面来说,仅限于我的个人看法,未被证实。如果我还是学生的话,倒是有兴趣可以做些研究。
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楼主MM的问题提得好,这个论坛有一位在俄国工作的网友也提及过相关的问题。
当时饿是这样总结中国人性格的(可能有点长):问题是中国人活得很累,根本活得不开心。

QUOTE:
中国人多人均资源少,俄国人少人均资源多,当然中国内部的竞争和内耗比俄国严重,中国人生活工作各方面都逃脱不了各种各样的压力这是肯定的。

现在中国的年轻人想的问题实在太多太多,一句半句是说不清楚的,总之现在的年轻人正在做很多他们根本不喜欢做的事情,尽管常生说“人比人,比死人”,但试问哪个人能逃得出这个怪圈?基于上述原因,饿感觉主要压力问题在于:

1、工作上的,本来找工作就超难了,硕士生、博士生早已满街跑,本科生随手拈来一大堆,求职广场上人山人海连站的地方都没有,找到工作的仅仅小部分。饿相信很多年轻人都痛恨腐败,但为了饭碗,为了增加自己在竞争中的优势,他们不得不要学会圆滑处事,要学会怎样拍马屁,要学会如何对各式各样的人送礼打点,要学会怎样跟周围的人搞好关系。在工作岗位上,能力不是最重要的,最重要的是如何搞好人际关系,如何做一个受欢迎的人。

2、生活上的,年轻人大多都堆在城市里,坐公车的很挤很慢,开私家车的天天堵车,去银行要排长队,去医院要给医生红包,去办些什么手续要花很多时间,超市里、公园里、娱乐场所里、饭店里、自然风光优美的景区里,到处都是人。本身城市里过于挤拥的环境和办事都不方便,就会降低人的快乐感。农村里,呆在家里种地的年轻人会被人瞧不起,说“没出息”,在有些人种了合适的作物养了合适的动物致富的影响下,你的收入没这些人多,也会被嘲笑。尽管你是一个很豁达开朗的人,你从不会强逼自己做自己不喜欢的事,尽管你虽然是穷了点却很知足,但舆论环境绝对会逼得你无路可逃,逼你去仿效和追赶那些生活过得比你好的人。

3、家庭伦理道德上的。中国人自古以来都是“父母之命不可违”的家长作风社会。违抗父母的可以说百分之百没有好下场。城市里,父母从小就要求孩子一定要努力学习,吃穿不用孩子管。为了孩子在竞争中有优势,为了让自己和孩子不会让人瞧不起,他们想方设法地占用孩子的时间去参加什么课外兴趣班,学钢琴学画画学功夫什么的,他们从不会问孩子是不是喜欢这些,很多家长都是这样,一定要孩子按自己的套路和计划去成长,很关心孩子的成绩,很少关心孩子是否真正快乐成长。而且家长对孩子道路的绝对支配权是终生的,不仅小时候要求孩子学习要学很多东西,还在孩子长大后的恋爱婚姻中发挥着关键性的作用,父母反对的婚姻,只能通过孩子双方各自讨好说服唯一一条道路,否则即使两人感情再好也白搭,因为中国式婚姻是两个家庭而不是两个人的事。在农村更是,哪里都一样,谁家没能生出男孩,谁家男人就要受到歧视甚至被光天化日被欺负。

终上所述,中国人其实不是天生就爱面子,你本身也不是死要面子的人,但在这个充满内耗竞争的成王败寇的大环境下就是要逼着你不停地为自己去争面子,上至国家领导人、大老板,下至普通工人、地摊小贩,你从自身的利益出发,就不能让别人瞧不起,不能让人瞧不起就要想办法让自己更富竞争力,更富有竞争力就必须不计较自己有没有这方面的能力和爱好去跟别人拼抢有限的资源,有限的资源抢不过也得另辟方式方法继续去抢……于是,很多中国人都在做很多自己不愿意去做的事情,所以,中国人的工作生活方式其实就是只有华山一条路,尤其是处于竞争白热化的年轻人,他们学生时要比学习成绩,找工作时要比关系,找到工作时要比工资,结婚时要比房子和Money,生了孩子还要比…………环境逼着你,谁都会斤斤计较自己那么一点利益,所以,根本没什么开心可言。

想开心真的很难,就算有些人是物质上富裕了,中国式的开心基本上等同于道德堕落,就算道德不堕落,也得焦虑于千方百计保护自己。

这个是社会环境上的原因,至于逻辑差别,也举一个简单的例子:如果哪位在国内呼吁废除死刑,就会受到群攻、口诛笔伐。中国老爸打儿子是天经地仪,在西方却是违法伤人事件。中国无论是哪一个社会组织,小至家庭、班级,大至企业、机关事业单位、团体,都保留着家长作风,非家长者一旦有不满就敢怒不敢言,而西方人有骑士风度传统,人人平等观念根基很深…………
也不扯远了。这个问题真的一言半句说不清楚。
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发表于 2010-4-26 15:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
经历了太多痛苦的民族,自然就会含蓄,这就正如天真少女跟熟女的区别一样;

至于平等观念什么的,跟这个国家的历史和社会发展有关。中国人多资源少,又有浓重的农业社会背景,在这个前提下,更注重的是集合的合作,以维持这个大团体的生存,所谓的家长作风,只不过是这种特征的一个产物。

现在的问题是:国家的发展,农业社会向城市化迈进,这不仅是一个经济和社会变化,同时也是一个思想的变化--------------换言之,我们正面临一个思想的拐点,那么各种思想和冲突就自然凸现了。

譬如美国的西进运动,英国的羊吃人运动,都体现出了类似的冲突:农村文化和城市文化,游牧文化和城市文化,只不过人家遮掩得好罢了。

没有最好的逻辑,只有最适合的逻辑,中国人口太多,必然得依靠集体的力量,要不就是一盘散沙,这个模式很不好,但是却保证了整个群体的生存---------尤其是在面临灾难的时候。


西方逻辑是很好的,只不过,恐怕经不起灾难的洗礼。整个西方尽管经历了战争和死亡,但近几百年来一直占据优势地位,充足的物质基础保证了他们的宽容和热情。


不过,一旦某一日,他们失去了这个基础的时候,恐怕还是应了中国的一句老话:夫妻本是同林鸟,大难到时各自飞。

因此可以看到西方人对其地位是极为敏感的,害怕失去这个优势地位。譬如有人开枪射击敲自已家门的邻家男孩一般,都是源自于此。


中国l逻辑是穷人的逻辑,西方逻辑是小康以上家庭的逻辑。穷人卑微罗嗦,为五斗米折腰;小康者家底殷实,自然乐于助人,不过另一方面,他们也担心自已的财产安全。


所以我们看见有西人的两副面孔:一是热情好客,另一面是射杀邻居....


当你一帆风顺的时候,那么请相信西方逻辑;当你面临苦难的时候,那么就得借重下中国逻辑了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2010-4-26 15:33 编辑 ]
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发表于 2010-4-26 15:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
回复 #24 ☆慕容泪☆ 的帖子

这么长一段,其实表达的真相只有一个:中国的社会结构还普遍保有农业社会的残余。

家长制,在农业社会是有积极意义的。农业社会教育不普及,资讯流动能力低,人的经验成为非常重要的知识积累,实施家长制,有利于作出对团体有利的决策。并且农业社会生产力水平低,必须“集中力量办大事”,家长制也有利于统一思想和行动,因此有其历史进步作用。遗憾的是,已经基本进入后工业化时代的中国,还在迷恋人的经验和“集中力量办大事”,既反映了教育发展不足的问题,也反映了整个民族并未建立起独立人格的自信,特别是年长者,反感看到下一代的独立成就,自觉成为民族发展障碍。

回复 #16 颖颖 的帖子

越是穷人,对未来的预期越差,对未来的不确定性的恐惧越强烈,所以遇事犹豫不决,前两天看到一个帖子,说一个MM为了6块钱一杯珍珠奶茶搞了一刻钟,几次改主意,其实就是穷闹的。
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发表于 2010-4-26 15:36 资料 文集 短消息 只看该作者
穷人的确偏重于短期利益上,但是如果结社的话,就会不一样吧。

入后工业化时代的中国,还在迷恋人的经验和“集中力量办大事”

我不认为这句话有什么错,如果不采取集中力量的话,肯定是发展不起来的。

就以一个最简单的社会结构:家庭。

如果家庭上不给予支持。单凭个人,要想奋斗很困难吧。贫穷的家庭通常会让子女辍学,就是这种体现。

所谓的强调个人主义,还是因为资源富裕的结果。


资源的稀缺性,肯定优先在优势项目上进行投资。不会选择在一个毫无产出的项目上投资。这也符合穷人的短期效益啊。

你们的理论明显有矛盾的一面。一面承认穷人的短期利益,一方面又强调保证个人发展。从经济学上,这不现实。

[ 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 15:39 编辑 ]
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发表于 2010-4-26 18:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2010-4-26 13:56 发表
个人遇到过的例子,在澳洲打出租,司机走错路了,你要求他退一部分钱,一般都会答应的(遇到好心点的回主动要求退)。在中国,门都没有。。。不故意绕你就已经烧高香了。。。

现在国内出租车司机钱很难赚,不斤斤计较趁早转行,像我这样的去开出租,估计不挣钱还得倒贴进去。所以你要理解他。
同样,软件采购随随便便弄个二折、三折多得是,pc整机你就想都不要想。这不是因为软件商人和硬件商人在道德情操或者思想逻辑上有什么不同,起决定因素的是利润。
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发表于 2010-4-26 18:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
中国人冷漠完全是因为文革的关系。文革将一切信仰统统打倒,后又随着改革开放和平反,原本的统一信仰又被破灭。人与人之间大多只存在利用和被利用关系,哪里还能像以前那样友善和气热情的相处?
国外是和谐社会,就像颖颖说的,贫富差距,这个贫富差距是从购买力来讲的。衣食住行都无忧无虑的,还要整天唬着个脸感觉别人都欠自己的干吗?
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性别:未知-离线 贾图

广陵侯
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发表于 2010-4-26 18:27 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 颖颖 于 2010-4-26 14:17 发表
我承认我小的时候(上世纪 80 年代),农村人给我的回忆还是很美好的。我只能说后来根据我个人的经历,我越来越感觉穷人总体比富人要计较的多。我也不求什么普遍性,我只能从我的经历来说事。

是的,80年代那时候,互相之间串门,夏天一起出来纳凉聊天很正常。
现在这样,主要是中国人都是不患贫而患不均,贫富差距大了,自然不开心。用我在派出所兄弟的话来讲,就是,“现在中国人普遍不开心,所以治安不好搞”。


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