不合情理的关羽杀曹操事件 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#1

发表于 2010-4-10 00:03 资料文集短消息只看该作者

不合情理的关羽杀曹操事件

曹操回府，荀彧等一班谋士入见曰：“天子认刘备为叔，恐无益于明公。”操曰：“彼
既认为皇叔，吾以天子之诏令之，彼愈不敢不服矣。况吾留彼在许都，名虽近君，实在吾掌
握之内，吾何惧哉？吾所虑者，太尉杨彪系袁术亲戚，倘与二袁为内应，为害不浅。当即除
之。”乃密使人诬告彪交通袁术，遂收彪下狱，命满宠按治之。时北海太守孔融在许都，因
谏操曰：“杨公四世清德，岂可因袁氏而罪之乎？”操曰：“此朝廷意也。”融曰：“使成
王杀召公，周公可得言不知耶？”操不得已，乃免彪官，放归田里。议郎赵彦愤操专横，上
疏劾操不奉帝旨、擅收大臣之罪。操大怒，即收赵彦杀之。于是百官无不悚惧。谋士程昱说
操曰：“今明公威名日盛，何不乘此时行王霸之事？”操曰：“朝廷股肱尚多，未可轻动。
吾当请天子田猎，以观动静。”于是拣选良马、名鹰、俊犬、弓矢俱备，先聚兵城外，操入
请天子田猎。帝曰：“田猎恐非正道。”操曰：“古之帝王，春搜夏苗，秋狝冬狩：四时出
郊，以示武于天下。今四海扰攘之时，正当借田猎以讲武。”帝不敢不从，随即上逍遥马，
带宝雕弓、金鈚箭，排銮驾出城。玄德与关、张各弯弓插箭，内穿掩心甲，手持兵器，引数
十骑随驾出许昌。曹操骑爪黄飞电马，引十万之众，与天子猎于许田。军士排开围场，周广
二百余里。操与天子并马而行，只争一马头。背后都是操之心腹将校。文武百官，远远侍
从，谁敢近前。当日献帝驰马到许田，刘玄德起居道傍。帝曰：“朕今欲看皇叔射猎。”玄
德领命上马，忽草中赶起一兔。玄德射之，一箭正中那兔。帝喝采。转过土坡，忽见荆棘中
赶出一只大鹿。帝连射三箭不中，顾谓操曰：“卿射之。”操就讨天子宝雕弓、金鈚箭，扣
满一射，正中鹿背，倒于草中。群臣将校，见了金鈚箭，只道天子射中，都踊跃向帝呼“万
岁”。曹操纵马直出，遮于天子之前以迎受之。众皆失色。玄德背后云长大怒，剔起卧蚕
眉，睁开丹凤眼，提刀拍马便出，要斩曹操。玄德见了，慌忙摇手送目。关公见兄如此，便
不敢动。玄德欠身向操称贺曰：“丞相神射，世所罕及！”操笑曰：“此天子洪福耳。”乃
回马向天子称贺，竟不献还宝雕弓，就自悬带。围场已罢，宴于许田。宴毕，驾回许都。

罗贯中描绘出关羽要提刀斩曹操，是为了强调关公为国除害的大义，但在我看来，关羽杀曹操的举动漏洞百出，不合常理。
曹操为何要安排许田打围呢？文中交代得分明：“朝廷股肱尚多，未可轻动。吾当请天子田猎，以观动静。”就是说，这场围猎是为了观朝廷重臣的动静，而且曹操已经安排好心腹之人（背后都是操之心腹将校），董承、刘备理所当然是主要监控对象。但关羽却做出“大怒，剔起卧蚕眉，睁开丹凤眼，提刀拍马便出，要斩曹操”的大幅度动作，傻瓜都看得出关羽想干什么，然而曹操及其背后心腹将校居然毫无察觉。离谱的是，在下回书一开头就交代马腾发现关羽的举动，向董承说明：“吾观前日围场之中，曹操迎受众贺之时，云长在玄德背后，挺刀欲杀操，玄德以目视之而止。玄德非不欲图操，恨操牙爪多，恐力不及耳。公试求之，当必应允。”曹操没有发觉，马腾却看得一清二楚。马腾当时与刘备毫无交情，竟然都能看得分明，曹操意在监视众人，却没有察觉，这可能吗？更离谱的是，关羽的举动已经非常明显了，且看他瞪眉突眼，早已提刀拍马便出，注意这个“便”字，不是“欲”字，便即是已经有所行动了，再加上关羽已经拍了一下马，不想行动也得行动，明显就是要上前杀人。然而刘备仅仅“摇手送目”，便能制止已经“提刀拍马便出”的关羽，这想不通关羽如何及时收住战马的步伐？这种情况下，曹操顾着面对众人的喝彩，看不见倒也罢了，曹操的心腹竟无一人看见关羽的不怀好意举动，我实在纳闷！这曹操到底是如何以观动静的？而且关羽的大幅度动作，仅得刘备、马腾发现，谁都没有察觉，实在无法理解。
关羽如此恨曹操，当时非杀之不可。却又搞不明后来他居然“约法三章”，暂时追随曹操？之后他很长时间近距离接触曹操，经常面对面交谈，却都没有下手。莫非“五日一大宴、三日一小宴”加上曹操代为照顾二嫂之情就可以把诛杀国贼的国家大义忘记了？许田打围时，曹操有心腹将校保护，关羽下手成功机会并不高，这点刘备都看得出，因而制止；等到曹操推心置腹厚待关羽时，毫无戒心，坦诚相待，近距离说话，关羽这时候下手显然要比许田打围时容易得多，为何不去杀他？
罗贯中无法解释关羽又为何突然舍大义而任由国贼横行宫廷、威逼天子，我认为关羽的性格还是比较稳重，不至于如此鲁莽，罗却不安排张飞去杀曹操，偏偏安排关公，搞到前后矛盾，不知他是作何感想？更不知他笔下的关羽作何感想？

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	ysy

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#2

发表于 2010-4-10 01:05 资料短消息只看该作者

不错的思路，前面的分析在我看来倒不是重点，也许满场真的就只有马腾看到而已。后面的和我的想法一致，这情节有点类似水浒传里的林冲VS高俅了。

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	墨叶


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#3

发表于 2010-4-10 08:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 ysy 的帖子

楼主语：马腾当时与刘备毫无交情，竟然都能看得分明，曹操意在监视众人，却没有察觉，这可能吗？

我也觉得曹操的手下不会这么笨。

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	伤云 (商云·子逸)


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#4

发表于 2010-4-10 12:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

玄德为何学圃，孟德为何煮酒？

关羽只是刘备手下一将，代表不了刘备。而且关羽想要上前众人都能看见，刘备阻止关羽不也都能看见么。马腾可以解释为时候未到，曹操也可以解释成刘备没有报汉之志，因此上曹操才有青梅煮酒的试探。

许田射猎，关羽斩杀曹操之后跑得了么？分明已经存了死士的念头。然而徐州土山上，关羽不是自己一个人，他还背负着刘备家小。忠义忠义，关羽的忠固然发自对汉室的忠诚，但是更强烈的是对刘备的忠诚，当然，在他脑子里刘备就是汉室。因此关羽被俘后才无动于衷。

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	天宁刀客

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#5

发表于 2010-4-10 20:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-4-10 12:08 发表
玄许田射猎，关羽斩杀曹操之后跑得了么？分明已经存了死士的念头。然而徐州土山上，关羽不是自己一个人，他还背负着刘备家小。忠义忠义，关羽的忠固然发自对汉室的忠诚，但是更强烈的是对刘备的忠诚，当然，在他脑子里刘备就是汉室。因此关羽被俘后才无动于衷。

徐州土山时关羽不是一个人，难道许田射猎时，关羽就是他自个儿一个么？杀了曹操，他倒是高兴，刘备和张飞怎么办？许田射猎，关羽压根儿就是一个愣头。哦对了，土山之战时的关羽，同样也是个愣头青。

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#6

发表于 2010-4-10 21:55 资料文集短消息只看该作者

发觉有个更不寻常的要害，打场围猎，居然曹操要引十万之众，工资真够多，养这么多人，厉害！
这类小说其实很不合常理，总是将兵力有多大夸多大，然而通常情况下，这些无论有多少人的士兵都是陪衬的，只要主将上阵被人“卡擦”，然后对手驱兵掩杀，就可以获胜。十八诸侯无非就死了俞涉、潘凤两个武将，竟然就一时间没了主意，奈何不了华雄

程远志人多势众，居然和刘备单挑

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	靛沧海 (居然还能登录)

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#7

发表于 2010-4-11 00:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

小说通常都有夸张虚构的成份,所以漏洞肯定有的了.此处安排关羽杀曹操是为了突出关羽的忠义形象,至于曹操方面的人有无看到嘛，其实是次要的，我个人倾向于曹操事后是知道，所以会有煮酒论英雄一事
至于后来关羽跟曹操约法三章那一段嘛，就是因为张辽之前“水”左（即“忽悠”）关羽，说服了他暂时降曹，加上要保护两位嫂嫂的安危，所以才要跟曹操虚以委蛇。以关羽重义的性格，他是不可能在暂降了曹操这段时间内对他动手的，（我相信曹操也是这样认为的）否则他都不可能做出过五关斩六将，千里走单骑回归刘备麾下的壮举。
好，顺便回答6楼的问题，连上将潘凤都不幸战死，在十八路诸侯心中做成了巨大的震撼，不立即撤兵已经很不错了

。说笑而已，我认为十八路诸侯本来就各怀鬼胎，想趁火大劫而已，哪里是真心为汉朝讨贼呢，大家都在算计自己那盘数，那有时间帮你拿主意（这一点从后来占领洛阳后互相残杀可以看得出）；至于程远志那一段呢，可能要借鉴一下史实了，程远志所带领的都是一支无纪律，无训练，无装备的三无部队，这种军队都是靠人多吓一下人而已，通常前军打赢了，就追上去踹上几脚，败了，一哄而散。所以作为这种部队的统帅，程远志是有必要且必须要打头阵的。

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	上校团长 (魔教教主张无忌)

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#8

发表于 2010-4-11 12:21 资料短消息只看该作者

发现小说里很多都前后不对隼
红楼梦也是的

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	sholaay (魏武帝孟德)

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#9

发表于 2010-4-21 17:43 资料短消息只看该作者

各有各的讲法，我认为不会

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	付昭霄

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#10

发表于 2010-4-21 18:46 资料个人空间短消息只看该作者

不是魂魄杀的吗。

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	三种不同的红色


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#11

发表于 2010-4-21 20:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2010-4-10 00:03 发表
我认为关羽的性格还是比较稳重，不至于如此鲁莽，罗却不安排张飞去杀曹操，偏偏安排关公，搞到前后矛盾，不知他是作何感想？更不知他笔下的关羽作何感想？

其他的不作解释，单单解释一下为毛要动手的是关羽，而不是张飞。

原因其实很简单，这牵扯到所谓的“春秋大义”。

众军士高呼万岁，曹操挺身而出，遮于皇帝之间，公然受之。这从春秋大义上来讲，便是篡。《公羊传》有云：“君亲无将，将则诛焉”，也就是说，你不能说“我只是将要篡位，但还没有实际行动，所以我无罪”。臣子对于皇帝来说，是不能有“将”要干啥的，如果你“将”要干啥，就等于你已经干了，那就要诛杀。

所以曹操遮于帝前收军士“万岁”之拜，这就是“将”了，虽然他并没有篡位，但已经等同于篡位，因此必须诛杀。

众所周知，关羽是熟读春秋的，所以必然对春秋大义非常在意，所以他才要准备动手。

至于张飞，也许认为曹操的举动是理所当然呢，因为军士是拜贺射鹿的人，那鹿本来就是曹操射死的。

至于后来关羽投降曹操，这和关羽此前杀曹操来说其实一点都不矛盾。

因为土山约三事时，第一条就是“降汉不降曹”，别以为这仅仅是个文字游戏，这里面道理大了去了。因为这就为关羽的投降正了名。孔子所谓“名正言顺”，名义名义，正了名才能有大义，所以现在关羽降汉不降曹，事实上是在法理上标明了自己和曹操并未沆瀣一气。所以从心理上而言，关羽根本没有丝毫障碍。

而且，孔子有所谓经权之说，目前投降曹操，事实上是一种权变，这也是合理的。

要是关羽囿于许田围猎之事而坚决不和曹操接触，那他就只是一个书呆子而已，而不是一代名将。——顺便说一句，孔子对于只会坚守原则而不懂权变的人，是很看不起的。

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	双溪赵云

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#12

发表于 2010-4-21 22:21 资料短消息只看该作者

ls说的很有道理
请教ls一个问题，这也是很早以前读三国就有的一个疑问。关羽说自己降汉不降曹，说自己不降曹，没问题，但说自己降汉，怎么想也觉得不妥。这不等于关羽公开承认自己对抗的是“汉”而不是“曹”了么？

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	zeloti (狂战士)

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#13

发表于 2010-4-21 23:43 资料文集短消息只看该作者

三国演义毕竟演义小说，亮点是单挑及计谋场景的描写，这就足够了；情理和逻辑则很多狗屁不通，执着于情理和逻辑你会轻易发现错误一箩筐，也没意思。

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	三国赤壁周郎 (魏君子)

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#14

发表于 2010-4-22 08:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #13 zeloti 的帖子

单挑有什么亮点呢？
“霹雳啪了”几句话或者最多一两段就交代完了，相比起现今的评书描述及武侠小说打斗场面，其实古代小说的打斗场面通常都是战无几合，刺某某人落马；或者大战N合，不分胜负。大战N合的过程就基本上一笔带过，甚至从哪个角度或者用什么招式将某某刺落马都没有讲清楚，稀里糊涂就使某某被人刺于马下。那上将潘凤更可悲，连怎样稀里糊涂被人劈死的话都没交代，只是让个小兵汇报：“潘凤又被华雄斩了。”究竟怎样被华雄斩的，没讲，俞涉的阵亡汇报是：“与华雄斩无三合，被华雄斩了。”潘凤够可怜的，连战无三合的字样都没有，而且前面有句“去不多时”，实在无法想象上将的厉害（出了名够快的，死得快）。
相对之下，武松打虎的动作描绘比起三打祝家庄的群体大战笔法精彩绝伦得多。三国却连这种动作描绘也看不着，其实算不上什么亮点。

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	崔浩

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#15

发表于 2010-4-22 09:39 资料个人空间短消息只看该作者

还行吧，本来三国演义中的BUG就居多，为了突出一些儿东西，肯定会做一些儿很假的说明。

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	张洋 (五湖废人)

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#16

发表于 2010-4-22 22:56 资料文集短消息只看该作者

小说家言，搞那么认真做啥子

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	碧空之歌

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#17

发表于 2010-5-3 11:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 双溪赵云 于 2010-4-21 22:21 发表
ls说的很有道理
请教ls一个问题，这也是很早以前读三国就有的一个疑问。关羽说自己降汉不降曹，说自己不降曹，没问题，但说自己降汉，怎么想也觉得不妥。这不等于关羽公开承认自己对抗的是“汉”而不是“曹”了么？

这个降汉不降曹是说给曹操听的，其实是对曹操以彼之道还施彼身，意思就是“你不是打着汉朝旗号吗？那我今后就跟你同殿为臣”。还有关羽可以委屈自己充当曹操所谓的“反贼”向曹操绑架的汉皇帝投降，但是关羽不能以汉将军的身份向曹操这个汉贼投降。

事实上关羽和曹操一直没有建立主仆关系，他并不叫曹操“主公”一直是叫“丞相”的。

这也是为什么关云长千里走单骑变成流传千古的佳话。而吕布为汉室讨董卓也算是正义之举但却留下反复之名。

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	关张马黄

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#18

发表于 2012-11-23 22:42 资料短消息只看该作者

“先主（刘备）与公（曹操）猎，羽欲于猎中杀公。先主为天下惜，不听。”

罗贯中就是根据这一段史料改编的。

大家千万别忘了还有一段内容，刘备败走汉津，适逢关羽、刘琦领水军到，解救了刘备一行人脱离曹军追击。刘备跟关羽诉说当阳之事，关羽感叹道：“昔日会猎于许田之时，兄长若听从吾意，就没有今日被曹贼追杀的困境了。”刘备只好道：“当时我亦投鼠忌器。”旧事从提。
其实许田之时，是否杀得着曹操，也是未知之数，即使杀着，怕是那时三人真个“同年同月同日死”矣！曹操固然死了，三人也没了，因此当阳之败也就无从由来了。--------------（详见《三国演义》第四十二回）
但话又说回来，关羽真的这么恨曹操，非杀之不可，一直为许田一事耿耿于怀？这恐怕不合情理。因为此中间插了段关羽和曹操的逸事，再加上后面的华容道，关羽依旧没有想杀曹操的欲望，何苦怨刘备当初“摇手送目”？刘备也怪，明知在许田杀贼是难以成功，自己“摇手送目”是对的，到了夏口，偏偏认为自己当年是投鼠忌器，好像后悔当年没听关羽一样，你说怪不怪？八成是当阳一败，不是被打昏了头脑，就是因为逃难而走得昏头昏脑，思维已经不清晰了。

罗贯中拘泥于史料，补上许田打围和败走汉津两段，再加上曹操厚待关公和华容道，就塑造了一个思维逻辑混乱的关羽。

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	暂时发言马甲


	★★

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#19

发表于 2012-11-24 10:10 资料文集短消息只看该作者

许田之时，曹操未有厚待关羽，关羽未受曹操恩情，欲杀而扶汉，没有什么不可以，曹操极欲得关羽之助而厚待关羽，关羽始终不受，没有什么问题。到了夏口，刘备关羽讨论许田之事有没有问题？----在立军令状定斩曹操的关羽不也斩钉截铁嘛。为啥能立军令状去斩曹操的关羽都还思维不混乱，败走夏口时讨论许田之事的关羽会思维混乱呢？

归根结底，嘴巴上说说容易，又不是关羽真的去杀曹操。其次，华容道关羽是看到了一众许都好友和曹操的落魄以及曹操为众而死的情感让关羽终于不能下手，又不是时时刻刻关羽都不能下手。

思维混乱的关羽当然有，那是在华容道上遇到落魄曹操之时的关羽，不是别的时候。

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#20

发表于 2012-11-24 10:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 天宁刀客的帖子

許田杀了曹操三兄弟的确是可以同生共死了

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	a741 (幽冥无忧子)

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#21

发表于 2012-11-24 10:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 付昭霄的帖子

魂魄杀曹发生在关羽死后

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#22

发表于 2012-11-24 21:50 资料文集短消息只看该作者

夏口那段起初还真是没有留意，仔细查了一查，夏口关羽和刘备交谈那段在《蜀记》有载：
初，刘备在许，与曹公共猎。猎中，众散，羽劝备杀公，备不从。及在夏口，飘摇江渚，羽怒曰：“往日猎中，若从羽言，可无今日之困。”备曰：“是时亦为国家夕之耳；若天道辅正，安知此不为福邪！”一句“若天道辅正，安知此不为福邪”，刘备说得真是何等浩气！罗贯中却改成“投鼠忌器”，把刘备贬低了。另外，关羽原本是怒曰，罗又改成叹曰，这应该是维护刘备的面子和衬托关羽的忠诚，忠诚到不敢对主公动怒。罗这样一改，封建礼仪的君臣之道保全了，却让刘备、关羽都少了些男儿血性。

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#23

发表于 2012-11-26 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

看來羅先生當曹操護衛都是木人土偶

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	诸葛周

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#24

发表于 2012-11-28 21:19 资料短消息只看该作者

也确实安排张飞那种比较冲动的人去欲杀曹公为好。想当初吕布来投刚领徐州牧的刘备，张飞就认为吕布是个不忠不义之徒，坚决反对，要去和吕布搏命！张飞认定关羽背叛了桃园的誓言，投靠曹贼享富贵了，立马要去和二哥相搏；当他认为赵云北投曹操，又要去找赵云算账。（幸亏简雍及时赶到，提供赵云确切消息。）张飞，也是个把忠义看得比性命还重要的烈性汉子。谁是不忠不义之徒，俺老张跟你没完！
在《三国演义》当中，关羽这个人，是不会那么冲动行事的，即使他对初来咋到的孔明不友善，但也只是面和心不和，不像张飞，跟人家处处争锋相对，起初还要烧人家孔明的草庐。对待吕布的来投，关羽亦是如此，没有过激的表现。看到挂印封金，该做的、该安排好的，都做得有板有眼。哪会因为一时性起，不顾后果，就去拍马便出杀曹操的，他难道不怕连累刘备、张飞？像他这种以兄弟事业为重的人，不可能如此任意妄为。

[ 本帖最后由诸葛周于 2012-11-28 21:28 编辑 ]

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#25

发表于 2012-11-28 23:29 资料文集短消息只看该作者

跟三国演义讲情理，如同要李逵写出一手好字一般

三国演义不讲情理的多了去了

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#26

发表于 2012-11-29 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 张洋的帖子

照閣下這麼說

在下合理推測閣下認為這個版可以關了?

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#27

发表于 2012-11-29 15:23 资料文集短消息只看该作者

类似的情节演义里还有一出：

……张飞性发，欲杀董卓。关公急抱住。玄德叱之曰：“我等皆白身之人，他是朝廷命官，掌握许多人马，汝今杀之，将欲反耶？”飞曰：“若在卓部下听令，吾必去矣！”玄德曰：“吾三人死生共处，安可弃也？不若离了董卓，另投他处。”飞曰：“若如此，方解我恨！”是夜，三人引军来投朱隽。

……玄德答曰：“关某为马弓手，张飞为步弓手。”瓒曰：“呀，空埋了大丈夫耳！今董卓作乱，天下诸侯共往诛之。贤弟可弃其为官，一同讨贼，力扶汉室，若何？”玄德曰：“愿往。”张飞曰：“当日若容我杀了此贼，免有今日之事。”关某曰：“事已至此，收拾前行。”玄德、关、张引数骑跟公孙瓒来。

话说本来有机会张飞干掉董卓；关羽干掉曹操的，都是被刘备这家伙给坏了事。不过话又说回来了，真要让张飞、关羽得了手，刘备的三分天下估计就没有了~

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#28

发表于 2012-11-29 17:33 资料文集短消息只看该作者

杀了董卓、曹操还是会有别人来继续这段故事

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#29

发表于 2012-12-14 21:34 资料短消息只看该作者

不安排这段，董承又怎会在马腾提醒下，主动去联络刘备一起密谋害曹操？需知，刘备一向都和曹操很亲近，甚至在大家看来，他就是曹操的心腹。

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#30

发表于 2012-12-14 22:12 资料短消息只看该作者

回复 #1 三国赤壁周郎的帖子

历史上关羽想杀曹操不是因为打吕布时被曹操带了绿帽子么？估计是有这段事就不好不写，还原历史有损武圣形象，所以就胡乱编了一段。

[ 本帖最后由颖颍于 2012-12-14 22:13 编辑 ]

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