中国的皇帝也蛮可怜的 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-4-8 20:20 资料短消息只看该作者

中国的皇帝也蛮可怜的

国人讲究斩草要除根，所以一般情况下改朝换代时，前任皇帝似乎都被断子绝孙了，子孙全的又有几个人？

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	吃饭猛喷罗大傻

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#2

发表于 2010-4-8 20:55 资料短消息只看该作者

断子绝孙不敢肯定，赵光义害死了赵德昭、赵德芳（很多人是这样认为的，史书却不是这样写），却没有断了他们的子孙。赵匡胤亦没有将柴家的人赶尽杀绝，至于亡国之君刘禅，明显还有几个儿子幸存。
说了这么多好似跟改朝换代扯不上边，曹丕篡汉算改朝换代吧，刘协并没有遭到毒手，至于他有没有后代不太清楚。北宋二圣被捉去五国城，亦没有被金人所害，他们都是自然死亡的，只能说活得生不如死。还有南宋君臣是投海自杀的，不清楚元人捉住了宋帝炳是如何处置的，反正元人是有心招降文天祥的。只能说是大多数情况。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2010-4-8 20:58 编辑 ]

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#3

发表于 2010-4-8 21:11 资料个人空间短消息只看该作者

杀前朝皇帝是不准确的。首先一个是不吉利。
第二，新朝初立，正是聚拢人心的时刻，没有人会大开杀戒的。

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	tymex44

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#4

发表于 2010-4-8 21:27 资料短消息只看该作者

闵天王那个时代经常是屠杀前朝

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#5

发表于 2010-4-8 21:36 资料个人空间短消息只看该作者

首先强调一点：新王朝将前朝皇族赶尽杀绝，绝不是中国的政治传统。

事实上，起码刘宋代晋之前，中国历朝历代对前朝皇族的安置都是比较和善的。

汤灭夏，放桀于南巢，并没有杀。武王灭商，纣王自焚而死，于是封纣之子武庚以继殷祀。秦灭周，是等到周赧王死后才干的。刘邦入咸阳，也善待子婴，只不过项羽残暴，不可以常理度之。王莽篡汉，虽然毒杀平帝，不过那毕竟是悄悄的干的，明面上，还得把个孺子婴好好的供养着。曹魏灭汉，献帝依旧尽其天年。三国归晋，陈留王、归命侯、安乐公，皆善终。

只有从刘裕开始，才开始了你死我活。

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	伟君子 (野驴楚才)

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#6

发表于 2010-4-8 22:03 资料主页文集短消息只看该作者

最短命的职业，皇帝，最长寿的职业，医生。
这个不算水吧

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#7

发表于 2010-4-9 11:25 资料个人空间短消息只看该作者

前清宣统帝还算可以啊，爱新觉罗家在我朝蛮受优待的

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#8

发表于 2010-4-9 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

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武王灭商，纣王自焚而死，于是封纣之子武庚以继殷祀

不是封了微子了吗？或者说武庚、微子为啥都受封，一个不就继殷祀了？

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#9

发表于 2010-4-9 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

恩，我看到的是刘裕开了一个很不好的先例，后面的废帝很少就能善终的了

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#10

发表于 2010-4-9 14:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2010-4-9 14:45 发表
武王灭商，纣王自焚而死，于是封纣之子武庚以继殷祀
不是封了微子了吗？或者说武庚、微子为啥都受封，一个不就继殷祀了？

先封武庚，武王死后，武庚联合管叔、蔡叔作乱造反，被周公镇压，诛武庚。于是另立微子于宋，以继商祀。

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#11

发表于 2010-4-11 11:38 资料短消息只看该作者

有骨气的皇帝都战死或自杀了
投降的都是没骨气的
新皇帝当然不会提防这些人。
至于家属，杀了也没用
大多数还是优待的，比方北周柴家

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	阿巽


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#12

发表于 2010-4-11 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 上校团长 于 2010-4-11 11:38 发表
有骨气的皇帝都战死或自杀了
投降的都是没骨气的
新皇帝当然不会提防这些人。
至于家属，杀了也没用
大多数还是优待的，比方北周柴家

鹿台一个，煤山一个，崖山算半个，还有谁？

末代皇帝也就徽钦二宗算是下场极惨的了，想想他们治下的百姓，真是报应

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	dreambe

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#13

发表于 2010-4-11 14:07 资料短消息只看该作者

同样是一个杨坚，对北周宇文氏简直是斩尽杀绝，但对投降的南陈后主却极尽善待。
从赵匡胤身上来看，后周柴氏被写入遗训必须好好保护，后蜀孟昶和后来的南唐李煜却只有赐死一途，可见新皇帝还是更关注自己江山的稳固，没有威胁的当然可以好好活着。

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#14

发表于 2010-4-11 18:48 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 dreambe 于 2010-4-11 14:07 发表
同样是一个杨坚，对北周宇文氏简直是斩尽杀绝，但对投降的南陈后主却极尽善待。
从赵匡胤身上来看，后周柴氏被写入遗训必须好好保护，后蜀孟昶和后来的南唐李煜却只有赐死一途，可见新皇帝还是更关注自己江山的 ...

太祖替太宗背了黑锅

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#15

发表于 2010-4-13 19:46 资料文集短消息只看该作者

皇族间的内战远比篡位者灭绝后代厉害的多，与其说断子绝孙，不如说相互间的互相残杀更厉害，尤其是南朝刘裕那些孩子，几乎可以和北齐的精神病家世家相提并论了，历史上那些王叔造反的事就更不在话下。

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#16

发表于 2010-4-13 23:02 资料文集短消息只看该作者

不当皇帝的有机会让自己的家族延续数百年，朝代更替都不会有啥影响。。而皇族基本朝代完蛋家族也完蛋了。。

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	zeloti (狂战士)

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#17

发表于 2010-4-13 23:49 资料文集短消息只看该作者

中国皇帝平均寿命36岁半

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#18

发表于 2010-4-14 00:40 资料个人空间短消息只看该作者

我听某些历史文章说；西晋的皇帝曾经把汉朝的皇族赶到匈奴企图让匈奴同化他们，可没想到五胡乱华，刘氏一族又跑了回来，部分还成了客家人。潮汕人的部分是吧？其中以客家一支貌似比较正统，在解放前都躲在山里生活……=.=

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#19

发表于 2010-4-14 00:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕苍龙 于 2010-4-14 00:40 发表
我听某些历史文章说；西晋的皇帝曾经把汉朝的皇族赶到匈奴企图让匈奴同化他们，可没想到五胡乱华，刘氏一族又跑了回来，部分还成了客家人。潮汕人的部分是吧？其中以客家一支貌似比较正统，在解放前都躲在山里生 ...

这么扯蛋的话我还是第一次听说。

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#20

发表于 2010-4-14 08:48 资料文集短消息只看该作者

向后唐李存勖自称唐朝后裔，后汉刘知远自称刘邦后裔，都是受汉化影响，捏造一个可以追寻正朔，以谋求夺取皇位的合法性。因为封建社会是国家大事在祀与戎，不找个硬磅的祖宗冒充，不好糊弄老百姓。

想想谁不愿和皇亲国戚沾亲呢？当朝的不好冒充，前朝的总能编造一点吧。所以对于五胡乱华自称被驱逐匈奴的刘氏后裔的说法，也许可能客观存在，但是绝对不真实，就像五胡乱华的各藩国设置划分九州一样，胡编乱造，只知道充当正宗。

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#21

发表于 2010-4-14 08:56 资料个人空间短消息只看该作者

刘渊从来都只说自己是汉朝外甥，从来可没有说自己是被驱逐到草原上的汉朝后裔。

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#22

发表于 2010-4-14 10:15 资料文集短消息只看该作者

最惨烈的是金对辽宋二国皇帝吧？......
当然，金两位末帝也死的很惨烈。

其次的也许是清对明朝诸帝和太子：
威宗北太子被杀，南太子被杀，四太子被杀；安宗被杀；监国潞王被杀；绍宗被杀；绍武天子被杀；昭宗被杀，昭宗太子被杀----只有两个高级别人物逃脱了被杀命运----监国鲁王病死，宁靖王自杀。
反倒清朝逊帝下场不错，真是奇怪。

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#23

发表于 2010-4-14 11:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2010-4-14 10:15 发表
最惨烈的是金对辽宋二国皇帝吧？......
当然，金两位末帝也死的很惨烈。

其次的也许是清对明朝诸帝和太子：
威宗北太子被杀，南太子被杀，四太子被杀；安宗被杀；监国潞王被杀；绍宗被杀；绍武天子被杀；昭 ...

宣统能善终，是由于近现代的政治观念改变导致的吧。
假如还是封建时代，宣统不能活，只怕八旗之中也有不少逃不了这一刀。

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#24

发表于 2010-4-14 11:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-14 08:56 发表
刘渊从来都只说自己是汉朝外甥，从来可没有说自己是被驱逐到草原上的汉朝后裔。

我到觉得刘渊如果真这么说，到也不奇怪，因为总要为自己从大漠归来找个理由嘛，这样说容易让人同情，在当时也能迷惑百姓，这样说的好处就是证明汉室宗亲的后人传世有序。就像说传国玉玺一样，流传的这么坎坷，谁知道说的哪是真哪是假，古人看到的是不是一块玉都很难判断。

不过驱逐草原一说太过于新奇，一看就靠不住了。

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#25

发表于 2010-4-14 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 麒麟子的帖子

《晋书·刘元海载记》：元海（刘渊字，晋书避李渊讳，以字称之）曰：“……汉有天下世长，恩德结于人心，是以昭烈崎岖于一州之地，而能抗衡于天下。吾又汉氏之甥，约为兄弟，兄亡弟绍，不亦可乎？且可称汉，追尊后主，以怀人望。”乃迁于左国城，远人归附者数万

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#26

发表于 2010-4-14 12:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-14 11:24 发表
《晋书·刘元海载记》：元海（刘渊字，晋书避李渊讳，以字称之）曰：“……汉有天下世长，恩德结于人心，是以昭烈崎岖于一州之地，而能抗衡于天下。吾又汉氏之甥，约为兄弟，兄亡弟绍，不亦可乎？且可称汉，追尊 ...

就是这个意思，刘渊总要给自己找个传世有序的理由，以外甥的身份连上血缘关系，好歹也是建立刘汉王朝的理由。

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#27

发表于 2010-4-14 12:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由贾芸于 2010-4-14 11:17 发表

宣统能善终，是由于近现代的政治观念改变导致的吧。
假如还是封建时代，宣统不能活，只怕八旗之中也有不少逃不了这一刀。

未必。
宣统所以能得以获得优待条件，是因为隆裕太后愿意交出政权，实现和平退位。这个在双方的谈判中已经谈的很明确啦。
要是他们决定继续打的话，未必就不当路易十六。

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#28

发表于 2010-4-14 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2010-4-14 00:55 发表

这么扯蛋的话我还是第一次听说。

原来如此

那三红能否帮个忙，插一下现今大陆刘氏分布都源哪头的么？
不用太详细，简略的，说明一下真相就OK了。

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#29

发表于 2010-4-14 19:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2010-4-9 11:25 发表
前清宣统帝还算可以啊，爱新觉罗家在我朝蛮受优待的

爱新觉罗不算前朝，算前前朝。

民国和篡国的蒋家算是前朝。

善待前前朝，也是我国历史惯例。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-4-14 19:49 编辑 ]

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#30

发表于 2010-4-14 21:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 asky 于 2010-4-14 19:47 发表

爱新觉罗不算前朝，算前前朝。

民国和篡国的蒋家算是前朝。

善待前前朝，也是我国历史惯例。

算民国的话更优待了，代总统，宋国母……

硬要特指蒋家王朝的话，人家现在算不算亡国？亡于谁之手？

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