一个关于甘宁年龄的问题 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2010-3-26 22:44 资料短消息只看该作者

一个关于甘宁年龄的问题

甘宁字兴霸，巴郡临江人也。少有气力，好游侠，招合轻薄少年，为之渠帅；群聚相随，挟持弓甘宁(真三国无双4)弩，负毦带铃，民闻铃声，即知是宁。人与相逢，及属城长吏，接待隆厚者乃与交欢；不尔，即放所将夺其资货，于长吏界中有所贼害，作其发负，至二十馀年。止不攻劫，颇读诸子，乃往依刘表，因居南阳，不见进用，后转托黄祖，祖又以凡人畜之。于是归吴。周瑜、吕蒙皆共荐达，孙权加异，同于旧臣。宁陈计曰：“今汉祚日微，曹操弥憍，终为篡盗。南荆之地。山陵形便，江川流通，诚是国之西势也。宁已观刘表，虑既不远，儿子又劣，非能承业传基者也。至尊当早规之，不可后操。图之之计，宜先取黄祖。祖今年老，昏耄已甚，财谷并乏，左右欺弄，务于货利，侵求吏士，吏士心怨，舟船战具，顿废不脩，怠于耕农，军无法伍。至尊今往，其破可必。一破祖军，鼓行而西，西据楚关，大势弥广，即可渐规巴蜀。”权深纳之。张昭时在坐，难曰：“吴下业业，若军果行，恐必致乱。”宁谓昭曰：“国家以萧何之任付君，君居守而忧乱，奚以希慕古人乎？”权举酒属宁曰：“兴霸，今年行讨，如此酒矣，决以付卿。卿但当勉建方略，令必克祖，则卿之功，何嫌张长史之言乎。”权遂西，果禽祖，尽获其士众。遂授宁兵，屯当口。

首先说明一下据裴注所载，甘宁并非一开始就做游侠（盗贼）的。据裴松之注引《吴书》：“宁本南阳人，其先客于巴郡。宁为吏举计掾，补蜀郡丞，顷之，弃官归家。”这里说明，甘宁早年被人推举，做过计掾，还在蜀郡当过郡丞，后来弃官归隐，便混入了黑道。
初平元年（190年），甘宁做了益州牧刘焉的一名将校。到了兴平元年（194年），刘焉死，刘璋接任，甘宁和几个刘璋的下属都瞧不起刘璋，起来反击，却失败了，便逃到荆州（璋将沈沵、娄发、甘宁反，击璋不胜，走入荆州）。《刘二牧传》注引《吴书》也提到“宁将僮客八百人就刘表。”就是说，甘宁是带了八百家兵去投奔刘表的，可是刘表不见进用。他到荆州后，就呆在南阳混日子，混了好长一段时间。
直到建安十三年春（208年，也就是赤壁之战那一年），他在孙权最后一次讨伐黄祖的前夕，得到苏飞的帮助，周瑜、吕蒙的推荐，脱离了一直轻视自己的黄祖，离开荆州，来到江东投奔孙权，自此成了孙权手下的一名得力勇将。
傻子的问题是讨论甘宁投奔孙权这一年的年龄问题，红字的内容就是关键地方。至二十馀年这个解释傻子看了好几个白话本《三国志》解释无非两种，但意思是不一样的。
一种解释为维持这种现状（做盗贼的现状）持续了二十余载（做了二十多年盗贼）；一种解释为一直到二十多岁（做盗贼做到二十多岁）。
按第一种，甘宁当了二十余年盗贼，才在兴平元年投奔刘表，然后直到建安十三年才归附孙权。前前后后混了三十多年了，到投奔孙权应该五十开外了。从孙权以旧臣对待（未见过其他人一来投奔就得到这个待遇），加上甘宁对孙权那番话（见识非凡、阅历不浅），还敢于顶了张昭一句（资格老、有派头），估计他就是个五十多岁的长者。
按第二种，甘宁只当盗贼当到二十来岁，而之前跟据裴注他是当过郡丞的，那么他当郡丞的年纪可能很小，但他只当了几年盗贼就有“僮客八百人”，这个年轻人未免太过了得了！按这种说法，甘宁投奔孙权时年龄应为三十来岁，一个三十几岁的大汉，孙权以旧臣视之，好像有点太看重甘宁了。
于是感觉甘宁归顺孙权时，应为五十多岁。
不过还是有问题，甘宁太猛了！一个归顺孙权就已经五十多岁的，在他六十多岁的时候竟还敢手持练绳，亲自登城，抓住敌将朱光（后从攻皖，为升城督。宁手持练，身缘城，为吏士先，卒破获朱光）。接着之后的濡须大战，甘宁还来了个所谓“百骑劫曹营”（后曹公出濡须，宁为前部督，受敕出斫敌前营。权特赐米酒众肴，宁乃料赐手下百馀人食。食毕，宁先以银碗酌酒，自饮两碗，乃酌与其都督。都督伏，不肯时持。宁引白削置膝上，呵谓之曰：“卿见知于至尊，熟与甘宁？甘宁尚不惜死，卿何以独惜死乎？”都督见宁色厉，即起拜持酒，通酌兵各一银碗。至二更时，衔枚出斫敌。敌惊动，遂退。宁益贵重，增兵二千人），接着就是跟凌统等拼死格斗，弯弓射敌（建安二十年，从攻合肥，会疫疾，军旅皆已引出，唯车下虎士千余人。并吕蒙、蒋钦、淩统及宁，从权逍遥津北。张辽觇望知之，即将步骑奄至。宁引弓射敌，与统等死战）《甘宁传》也提到粗鲁好杀。一个老头这么猛！好像也有点不合常理。而且在对待一个厨子的问题上（宁厨下儿曾有过，走投吕蒙。蒙恐宁杀之，故不即还，后宁赍礼礼蒙母，临当与升堂，乃出厨下儿还宁。宁许蒙不杀。斯须还船，缚置桑树，自挽弓射杀之），显示出甘宁这个老头很不寻常，简直就是个大老粗。

在群众的眼中，甘宁这个人的形象，要么是大老粗造型（以电视剧韩冬扮演的甘宁形象为代表）；要么就是个年轻人造型（谈不上是帅哥，以游戏中的甘宁造型为代表，傻子发觉很多游戏甘宁都是没胡子的，偶尔有几个带胡子的造型，只能算大老粗，看起来都不像个老将）；甚至是有点番将打扮的味儿（连丽如的评书就将甘宁的外貌描述成一个番将差不多，游戏《三国群英传》中的甘宁也蛮像番将）；而且由于游戏《三国无双》甘宁的造型深入民心，如今很多喜欢画画的小伙子都喜欢把甘宁画成赤裸上身、手提钢刀，最初那个手提一对大戟的形象已经被一口钢刀代替了。至于有没有胡子，见仁见智，总之有胡子也是黑色的，不是白色的，是中年大汉，而不是老头。

那么，你的甘宁形象又是怎样的，你觉得哪种解释更准确呢？

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#2

发表于 2010-3-27 18:00 资料短消息只看该作者

这个问题有点意思，可不可以这么理解，二十余年可以看作是从“少有气力，好游侠，招合轻薄少年，为之渠帅”，到投奔刘表这样一段时间。不过投奔刘表是哪一年呢？我觉得可能是从益州出逃之后，先在长江上当了一阵子的强盗，可能有几年的时间吧，然后突然悔悟了，去投奔了刘表。至此算是二十余年。如果从15、6岁算少年的话，投奔刘表大约就是35到40岁。那么投孙权可能就是在45岁上下，还算是壮年吧。
不过我也有一问，甘宁当强盗到底是在四川时段呢还是荆州时段？

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#3

发表于 2010-3-27 21:39 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凤凰河传说 于 2010-3-27 18:00 发表
这个问题有点意思，可不可以这么理解，二十余年可以看作是从“少有气力，好游侠，招合轻薄少年，为之渠帅”，到投奔刘表这样一段时间。不过投奔刘表是哪一年呢？我觉得可能是从益州出逃之后，先在长江上当了一阵 ...

明显是在益州当盗贼，因为至二十馀年后，才乃往荆州，当时投奔刘表已有八百僮客。
从194年~208年就是甘宁投靠刘表直到投奔孙权的十四年，之前若果经历了二十多年盗贼生涯，则必然超过五十岁。假设这个二十多年设个准确数字为23年，23+14=37。你认为甘宁是45岁投奔孙权，那么45-37=8？甘宁八岁开始当贼？即使假设为21岁，那甘宁就是10岁做贼

不太可能吧？所以只要解释为维持这种现状持续了二十余载，那甘宁应该投奔孙权时超过五十岁。甘宁是在建安十三年（208年）投奔孙权，到建安十九年（214年），经历了六年时间，甘宁随孙权攻打皖城，亲自登城，俘获了朱光。是不是他亲手捉住朱光，这个可以深究，但宁手持练，身缘城，为吏士先这个是可以肯定，这时他没有六十也离年近六旬差不多了，一个老头这么猛，也使傻子有点不敢相信甘宁是老将。

而且甘宁的勇猛不止这次表现，还有不少例子。

[ 本帖最后由吃饭猛喷罗大傻于 2010-3-27 21:43 编辑 ]

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#4

发表于 2010-3-28 10:03 资料短消息只看该作者

“至二十余年”，后面不是说“止不攻劫，颇读诸子，乃往依刘表”，所以也可以理解成甘宁是造反刘璋不成（194）之后，开始在江上打劫，又打了几年，才投靠的刘表嘛。这样从投刘表到投孙权，中间就是10年左右，投到孙权那边也不算太老嘛

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发表于 2010-4-1 18:51 资料短消息只看该作者

甘宁194年前为蜀郡丞，194年反刘璋，208年归顺孙吴，其间14年中后数年为刘表将，都是比较明晰的

“至二十馀年。止不攻劫，颇读诸子，乃往依刘表”，明显是说奔刘表前做了二十余年游侠，不是指做蜀郡丞之前。。。所以其中必有讹误。

《三国志集解》：至二十余年。【刘璋于兴平元年为益州刺史，甘宁击璋，走荆州，依刘表在建安初，中间安得有二十余年。疑衍“二”字，否则史文为误。】
可见，“二十余年”中“二”为衍文。

个人觉得甘宁为郡丞反刘璋时为25岁左右，归顺东吴时四十岁左右，卒于220至222年，年五十余。

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发表于 2010-4-1 21:34 资料短消息只看该作者

各位忽略了一个问题，古时15岁就称为成年人了

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发表于 2010-4-2 14:40 资料短消息只看该作者

兴霸果然了得，上过山，下过水，转战大半个中国，不知道有没有到北方去做过马贼？

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发表于 2010-4-2 20:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 3943169 于 2010-4-1 21:34 发表
各位忽略了一个问题，古时15岁就称为成年人了

岳飞14就结婚了。。

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发表于 2010-4-3 08:47 资料短消息只看该作者

“至二十馀年”或为“至年二十馀”之误。
这段文字读起来很是不顺畅，其他词句可能也还有错乱。

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发表于 2010-4-7 10:23 资料短消息只看该作者

这个问题的确有意思。其实三国志里面对于每个人的年龄记载还是比较准确的，我也认为甘宁更是一个中年大汉，并非老人。古代人“入世”都比较早，弱冠开始从军或者起事并不奇怪。

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发表于 2011-6-15 11:56 资料主页短消息只看该作者

原来是甘老将军啊……失敬了……

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#12

发表于 2011-6-24 19:27 资料文集短消息只看该作者

先指出楼主文中的笔误，所谓“宁将僮客八百人就刘表。”并非出自《刘二牧传》注，而是《甘宁传》注

其次，甘宁投刘表的具体时间是否一定是194年，即“荆州别驾刘阖，璋将沈弥、娄发、甘宁反，击璋不胜，走入荆州”这年呢？

回答：不一定。

事实很可能甘宁为盗二十余年，其间，由于他有一定的实力，所以被遨参与了“击璋”。击璋失败后，很可能继续为盗，在荆州长江一带获得了很大的名气。

至于“宁为吏举计掾”，也不能排除是在甘宁为盗期间的被临时“招安”。

总之，不能以楼主的几个时间节点，来推断甘宁“手持练，身缘城，为吏士先”的时候，年龄有六旬。

关于甘宁的年龄，存在着多种可能性。

如果认为甘宁16岁开始行盗，则二十多年（为盗＋归刘表）后，以四十岁的年纪归吴，后几年还能爬城墙，都比较合理了。

而且，也不必假定“至二十余年”为误文。

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#13

发表于 2011-6-25 11:15 资料短消息只看该作者

还是中年形象比较靠谱，不是每一个人都是廉颇的，更何况他还要下水。

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发表于 2011-7-12 21:48 资料短消息只看该作者

一直以为甘宁跟凌统一样大啊ORZ

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