[转帖] 对满清的十四大恨 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	战神项羽

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	128
编号	351648
注册	2009-12-23

#1

发表于 2009-12-23 22:09 资料短消息只看该作者

[转帖] 对满清的十四大恨

1、破坏民生，役民为奴。

解说：后金（满清）在与明朝作战的过程中，每每烧杀奸淫无恶不作，既抢劫大量牲畜财物以为战利品，更劫掠大量人口带回关外。后金的南犯不仅给明朝的民生造成极大破坏，使大明朝东北地区的民众生不如死并遭到大批屠杀，华北地区的黎民百姓不能安居乐业，更将劫持到关外的人口视为牲畜，任意驱使、盘剥和杀戮。尚处在农奴制社会的满清，其骑兵为什么具有较强的战斗力？原因恐怕在于他们平日一概不事生产，而专以打猎、骑射、战争、劫掠为业。事实上，被劫持过去的以汉族为主的各民族人口，是被他们当作奴隶役使的，农奴们的劳动所得，除极少量留给自己勉强糊口之外，其余的全部被满人无偿地剥夺和占有。而且满人可以任意买卖和处置这些农奴，稍有不合意处，满人就可对这些“农奴”施以肉刑乃至处死。

2、种族屠杀，规模之大，状况之惨为世所罕见。

解说：自满清入关挥戈全国，直到平定三藩，在长达37年的时间里，对各民族的抵抗尤其是以反清复明为宗旨的明朝军民进行了惨无人道的血腥大屠杀（用今天的话来讲就是种族大屠杀）。据有关学者估算，以汉族为主的明朝各民族百姓被屠杀的不下五千万（比20世纪日本侵华时期还要多得多）！当时的中国大地，屠城现象可谓比比皆是，扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、广州之屠、泾县之屠、大同之屠、四川之屠以及汾州、太谷、泌州、泽州之屠等等，当时的中国，真可谓人间地狱。

3、篡改明史，丑化明朝。

解说：满清诸帝组织修撰明史耗时近百年，过程中大肆篡改明代的真实历史，销毁大量明代的原始史料及许多有关明史的专著。比如丑化明朝皇帝及一些历史人物的形象，隐匿明代对东北地区的征讨史和治理史，抹煞南明的历史存在，等等。毁坏了历史的原貌，败坏了中国自司马迁以来一直坚持的以“秉笔直书”为史家之本的优良传统。

4、大兴文字狱，禁锢知识分子的言论与思想。

解说：康雍乾三帝当政的一百余年间，炮制的有记载的文字狱案件就超过了一百五十起，平均每年总有一两起，次数之频繁，株连之广泛，超过历朝历代。比如庄廷鑨“明史案”、戴名世《南山集》案、黄培诗案、徐骏“清风不识字，何故事乱翻书”案、伪孙嘉淦奏稿案、刘震宇阐述“更易衣服制度”案、胡中藻“一把心肠论浊清” 案、王锡侯《字贯》案，等等。大量的文字狱败坏了思想文化界的风气，也败坏了官场的风气，使得知识分子只能泯灭思考以图自保，也使官员丧失了直言犯谏的传统和勇气。

5、销毁大量古书，摧残中华文化。

解说：好大喜功的乾隆组织文人修撰《四库全书》，仿似有超越《永乐大典》的雄心（实则是东施效颦，天壤之别）。但在收集天下图书以备为《四库全书》之用时，却趁机检查全国图书，别有用心地篡改和销毁了无数书籍。不计其数的有价值的古籍和今典就此消亡。不仅与满清统治者利益相关的明朝人的文史作品遭到大力销毁，不仅对反映族矛盾、民族压迫和民族战斗精神的作品给予清剿，就连《天工开物》《武备志》这样的科技类书籍都在被禁毁之列（这两本书连同《扬州十日记》、《嘉定屠城记略》等书，均于本土湮灭二百多年后才在日本被发现）。这可真是中华文化的一大浩劫！难怪有学者说“清人纂修《四库全书》而古书亡矣！” 难怪章太炎在《哀焚书》中说彼时销毁的书籍“将近三千余种，六、七万卷以上，种数几与四库现收书相埒”。而当代某学者根据海宁的某记载，则认为所销毁的书籍是《四库全书》总数的十倍。

6、强行改变汉族的发式、衣冠与服饰，试图抹掉汉族的民族身份。

解说：满清入关不久，即在全国推行“留头不留发，留发不留头”的野蛮政策。在汉族人的观念中，头发受之父母，是不能随便剪掉的，否则就是不孝。这一政策于是激起了无数汉人的抵制和反抗，结果又是一片血雨腥风！大量有民族气节的知识分子和普通百姓被屠杀。当汉族几千年不易的发式、衣冠与服饰被强行改换了之后，满清统治的疆域内就长久地丧失了汉人的自豪与风采，我们的民族身份和民族自豪感也遭到了极大的伤害。

7、跑马圈地，使民为奴，野蛮霸占明朝国民的私有土地和财产。

解说：满清入关后，曾多次在北京附近及各地跑马圈地，凡满人看中的土地，不论这土地的汉族主人是平民百姓还是官僚地主，均悉数划归己有，并其中的房屋、财物亦然。而当中的汉民则成为满人的奴隶，从此失去人身自由，全凭奴隶主盘剥役使，甚至被满人打死也无须偿命，满人只须受轻微处罚。满人还不用缴纳税金税赋。

8、实行种族歧视、种族隔离制度。

解说：满人进了北京后，强令北京城内的居民全体搬迁到城外居住，而把城内的住宅全部分配给满人居住。在全国各城市，满人和汉人也是分区居住。满人汉人不得通婚。
9、资本主义萌芽被窒息。工商业严重衰退。

解说：明代的商业、手工业生机勃勃，明朝晚期，资本主义萌芽更是四处发生，但是满清大量的屠城行为毁掉了众多繁华的城市，也无情地扼杀了明代繁荣的工商业和新生的资本主义萌芽，并且此后两百年都恢复不过来。

10、政治制度上比明朝更为集权，中断了明朝内阁权力日益扩大的趋势。

解说：满清入关后建立了全国性的政权，在大体继承明朝政治制度的基础上，把皇权推向了中国历史上的专制顶峰，由此中断了明朝内阁权力日益扩大的趋势，更阻绝了明朝政治体制随时有可能发生的可能性很大的进步。

11、满人不用劳动，全民族均为寄生，所有满民终生皆有俸饷和各种优待。

解说：满人男孩一出生，就享受每月数两银子的待遇，直到从军改领俸银。满人女孩，自出生之日起，每月不发晌银而给口粮，直到出嫁为止。满人男子全民皆兵，八旗官兵的俸饷，比历代官兵都要多，即使是普通满兵，每年可领到的俸银和禄米，也比汉人考上进士通过激烈竞争当上翰林院编修、国子监监丞、七品知县之类的官所获得的薪水要略多。

12、闭关锁国，实行愚民政策，提倡奴才哲学。

解说：满清为巩固统治，长时间地断绝中国与外部世界的紧密联系，以全方位的愚民政策刻意造就中国民众愚昧、麻木、驯服等劣根性，致使奴才哲学成为整个国家的哲学。慈禧所说的“量中华之物力，结与国之欢心”可谓是这一哲学的精彩表演。

13、禁绝火器，使中国的军事科技倒退到冷兵器阶段从此不再发展。

解说：14世纪朱元璋打天下的时候，火器在中国的战场上就得到了广泛的运用，郑和的船队也配备有精良的火器，到明清交战时，明军的火器甚至要了努尔哈赤的命。可是满清呢，当西方的火器越来越完善的时候，19世纪的八旗兵却基本还在使用大刀长矛，入关两百年后都没有一丝一毫的进步，甚至还不如明朝的军备。如此，满清能不在一次又一次的中外战争中被动挨打吗？

14、科技和生产力水平完全停滞不前。

解说：康熙喜欢学习，对西方的科技知识也很有学习的兴趣，但却只当作宫廷里的个人喜好，从来就没有想过要在全社会推动科技事业的发展，更没有有关的制度安排。所以生产力水平比起明朝来完全没有一点进步，甚至在大多数传统领域还远不如明朝的水平。

[ 本帖最后由战神项羽于 2009-12-30 06:09 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#2

发表于 2009-12-24 08:47 资料短消息只看该作者

排版不好，乍一看还以为没有2。
既然说是恨，个人感情，那就没什么可讨论的了。爱一个人需要理由吗？恨一个朝代需要理由吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	fasmine326

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	15
编号	351715
注册	2009-12-23

#3

发表于 2009-12-24 09:05 资料短消息只看该作者

第15点：电视剧上的某些清庭。。。。皇帝是媒婆。。将军只会哭哭啼啼。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#4

发表于 2009-12-25 11:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-12-24 08:47 发表
排版不好，乍一看还以为没有2。
既然说是恨，个人感情，那就没什么可讨论的了。爱一个人需要理由吗？恨一个朝代需要理由吗？

无缘无故的会有恨吗？上面哪条哪句写的不对了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#5

发表于 2009-12-25 17:01 资料短消息只看该作者

回复 #4 鹧鹄仔的帖子

后面那句话没说好，把意思弄拧了，抱歉。
努尔哈赤的那个什么七大恨，其实只有第一条真正够分量，剩下的都是些鸡毛蒜皮的烂事。为啥非要凑够七条呢？无非是建虏没文化，以为借口越多越好，才往上生搬硬凑。
现在明粉（我估计作者是明粉）要反攻满清了，罗列罪状也没必要非得搞个十四条出来，该多少就是多少，能合并的就不必分开来凑数。人家建虏没文化凑了七条，你弄出十四条，是不是想证明自己的文化比建虏高一倍？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	上校团长 (魔教教主张无忌)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	348
编号	348868
注册	2009-11-30
来自	大清帝国福建水师

#6

发表于 2009-12-25 23:31 资料短消息只看该作者

过去的都过去了。。。。。。
难道你现在还要搞什么天地会？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	kodosg42

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	288625
注册	2008-7-27

#7

发表于 2009-12-25 23:36 资料短消息只看该作者

现在流行打死狗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#8

发表于 2009-12-26 00:15 资料短消息只看该作者

7、8和11可以合并一下，13、14也可以并一下，火器算科技的一种

我不是因为流行什么才去跟风的，从小至今曾经很长的一段时间内，我也以为清朝是一个很强大的朝代，康熙乾隆是少有的贤君，近代被列强蹂躏是因为中国一直是个科学很落后的国家，跟满人统治关系不大。可随着后来了解许多之前汉人朝代的事情之后产生了疑问：我们国家在之前的几千年里一直都领先于世界，与外国都保持着联系和沟通，有许多科学文化传到了外国，外国也有很多东西传到了中国，一些在近代才大规模应用的科技在宋、明时期就已经有了。为什么到了近代后中国变得那么落后了呢？为什么很多传统的美德到了今天却为人所不屑呢？难道八国联军比当年蒙古帝国还强，强到不可战胜吗？明朝末年时很多方面还是和西方保持同步的，再加上我们人多地广，几百年后怎么会惨败到这种地步？真的是因为巧合吗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#9

发表于 2009-12-26 00:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 上校团长 于 2009-12-25 23:31 发表
过去的都过去了。。。。。。
难道你现在还要搞什么天地会？

历史都是过去的事情，难道都不提了，那还要历史这门课干嘛，取消算了！！！

古人云：以史为鉴，可以正衣冠、明得失、知兴替

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#10

发表于 2009-12-26 09:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-25 11:49 发表
无缘无故的会有恨吗？上面哪条哪句写的不对了？

你确认上面每条都对？

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 00:15 发表
我不是因为流行什么才去跟风的，从小至今曾经很长的一段时间内，我也以为清朝是一个很强大的朝代，康熙乾隆是少有的贤君，近代被列强蹂躏是因为中国一直是个科学很落后的国家，跟满人统治关系不大。可随着后来了解许多之前汉人朝代的事情之后产生了疑问

果然是个跟风的。

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 00:19 发表
古人云：以史为鉴，可以正衣冠、明得失、知兴替

明朝灭亡原本就是自作孽。把责任一股脑推给满人统治，能明什么得失。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#11

发表于 2009-12-26 12:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 00:15 发表
我不是因为流行什么才去跟风的，从小至今曾经很长的一段时间内，我也以为清朝是一个很强大的朝代，康熙乾隆是少有的贤君，近代被列强蹂躏是因为中国一直是个科学很落后的国家，跟满人统治关系不大。可随着后来了解许多之前汉人朝代的事情之后产生了疑问：我们国家在之前的几千年里一直都领先于世界，与外国都保持着联系和沟通，有许多科学文化传到了外国，外国也有很多东西传到了中国，一些在近代才大规模应用的科技在宋、明时期就已经有了。为什么到了近代后中国变得那么落后了呢？为什么很多传统的美德到了今天却为人所不屑呢？难道八国联军比当年蒙古帝国还强，强到不可战胜吗？明朝末年时很多方面还是和西方保持同步的，再加上我们人多地广，几百年后怎么会惨败到这种地步？真的是因为巧合吗

其实我也是这样，起初曾经认为清朝很强大，明朝很完蛋，但是后来了解的多了，又产生相反的认识，原来明朝不完蛋，清朝才是真正的完蛋。
可是也正如你上面说的那样，明初的中国还遥遥领先于西方，怎么到明末就保持同步了？其实明朝和清朝都是很完蛋的两个朝代，明朝本身就思想保守，科技发展缓慢，到了清朝更变本加厉的保守，被人家西方远远超过。拿明朝和清朝作对比，然后说明朝如何如何好，那不是五十步笑百步吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#12

发表于 2009-12-26 18:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-26 09:31 发表

你确认上面每条都对？

果然是个跟风的。

明朝灭亡原本就是自作孽。把责任一股脑推给满人统治，能明什么得失。

哪条不对你说啊？你提出的你举证

还有为秦桧、汪精卫翻案的，我可没有去跟这个风

中国也不是朱姓一家的！天下本无主，有德者据之，满清既得了天下若能治理好了，我当然不会去反对它，可事实呢？

交接棒给你的时候还是领先的，最后你跑慢了，落到了最后，然后你就说前一棒的人被人家追近了，领先距离缩小了，所以不是我的责任

[ 本帖最后由鹧鹄仔于 2009-12-26 18:08 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#13

发表于 2009-12-26 18:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2009-12-26 12:44 发表

其实我也是这样，起初曾经认为清朝很强大，明朝很完蛋，但是后来了解的多了，又产生相反的认识，原来明朝不完蛋，清朝才是真正的完蛋。
可是也正如你上面说的那样，明初的中国还遥遥领先于西方，怎么到明末就 ...

明初领先的是综合国力，明末同步的是科学技术。

科技这种东西本来就是你学我、我学你的，现在国家之间也是。只要肯学，不排外就行

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#14

发表于 2009-12-26 19:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 18:01 发表
哪条不对你说啊？你提出的你举证

别的不说，至少第13条经常看到有“明粉”反对。

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 18:01 发表
还有为秦桧、汪精卫翻案的，我可没有去跟这个风

这么说还是在跟风么。

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 18:01 发表
中国也不是朱姓一家的！天下本无主，有德者据之，满清既得了天下若能治理好了，我当然不会去反对它，可事实呢？

交接棒给你的时候还是领先的，最后你跑慢了，落到了最后，然后你就说前一棒的人被人家追近了，领先距离缩小了，所以不是我的责任

中国本来就不是朱姓一家的，老朱家把不住天下，握不住棒子，连满清野人都弄不过，有什么好吹的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#15

发表于 2009-12-26 19:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-26 19:32 发表

中国本来就不是朱姓一家的，老朱家把不住天下，握不住棒子，连满清野人都弄不过，有什么好吹的。

如果说中国自古以来就是文明打不过野蛮，先进被落后征服，那么西方殖民者为什么就能打得过美洲那些野蛮落后的印第安人和非洲那些原始凶悍的黑人？
西方的大航海和殖民时代正好和明朝平行，如果说人家的科技管用，明朝的科技不管用，那还不是扇明粉的嘴巴？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	银枪游侠儿 (游侠儿)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	207
编号	295138
注册	2008-10-17
来自	薛河
家族	聚贤山庄

#16

发表于 2009-12-26 21:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-26 09:31 发表

果然是个跟风的。

不知这位兄台认为满清不坏的观点是不是也算跟风呢？

[ 本帖最后由银枪游侠儿于 2009-12-26 21:31 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#17

发表于 2009-12-26 21:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-26 19:32 发表

别的不说，至少第13条经常看到有“明粉”反对。

这么说还是在跟风么。

中国本来就不是朱姓一家的，老朱家把不住天下，握不住棒子，连满清野人都弄不过，有什么好吹的。

哪个明粉反对了，人家具体是怎么说的？满清荒废火器这有什么好疑问的

所有朝代总有由盛而衰，秦、汉、唐如此的强盛也有没落的一天，但这样你就可以否定他们吗？

话说后金要比非洲土人有组织的多

怎么回事啊，只要指出满清不好的地方的就是“明粉” 难道我们只读明清两代的历史吗？

[ 本帖最后由鹧鹄仔于 2009-12-26 21:33 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#18

发表于 2009-12-27 09:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 21:30 发表
哪个明粉反对了，人家具体是怎么说的？满清荒废火器这有什么好疑问的

看来你这方面的帖还看得少。当然那些“明粉”是不是“真明粉”也有疑问

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 21:30 发表
所有朝代总有由盛而衰，秦、汉、唐如此的强盛也有没落的一天，但这样你就可以否定他们吗？

话说后金要比非洲土人有组织的多

怎么回事啊，只要指出满清不好的地方的就是“明粉” 难道我们只读明清两代的历史吗？

这么说的话也不能就清朝中后期的狼狈否定他们了？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#19

发表于 2009-12-28 00:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 益德张 于 2009-12-27 09:07 发表

看来你这方面的帖还看得少。当然那些“明粉”是不是“真明粉”也有疑问

这么说的话也不能就清朝中后期的狼狈否定他们了？

无论持什么历史观点，好与坏，忠与奸，明与昏，其实都是很模糊的，所以才产生的争议。

而以上的事情都是事实，即使细节上还有待考证，总体上已经毋庸置疑

可为什么还有人说这是否定清朝，满清无论如何不是我们可以否定的掉的。现在只是说事实

就像对待日本一样，只是要让他们承认侵略罪行，真心道歉，仅此而已！并非重新挑起战争，难道还真要把日本人及所有侵略过中国的国家都灭掉，杀光才罢休？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	益德张

组别	校尉
级别	征南将军
功绩	46
帖子	4568
编号	29562
注册	2005-1-4

#20

发表于 2009-12-28 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-28 00:13 发表
无论持什么历史观点，好与坏，忠与奸，明与昏，其实都是很模糊的，所以才产生的争议。

而以上的事情都是事实，即使细节上还有待考证，总体上已经毋庸置疑

可为什么还有人说这是否定清朝，满清无论如何不是我们可以否定的掉的。现在只是说事实

就像对待日本一样，只是要让他们承认侵略罪行，真心道歉，仅此而已！并非重新挑起战争，难道还真要把日本人及所有侵略过中国的国家都灭掉，杀光才罢休？

你没谈是否应该就清朝中后期的狼狈否定的问题，那说前期吧。满清入关很血腥这我想大家都不否认。我只是不认为谴责满清的同时有必要同时吹捧老朱家。

回复 #21 鹧鹄仔的帖子

有提到。

[ 本帖最后由益德张于 2009-12-28 13:04 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鹧鹄仔

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	211
编号	24327
注册	2004-11-14

#21

发表于 2009-12-28 12:49 资料短消息只看该作者

回复 #20 益德张的帖子

这个帖子有提到老朱家吗？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lamelo

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	4
编号	352830
注册	2009-12-30

#22

发表于 2009-12-30 23:19 资料短消息只看该作者

1111111111111111111111111111

本帖最近评分记录

冒牌

2009-12-31 08:07

-62

灌水

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天下奇才

组别	士兵
级别	破虏将军
功绩	7
帖子	743
编号	83892
注册	2006-9-21

#23

发表于 2010-1-6 18:46 资料短消息只看该作者

改成明朝也一样的，清朝好歹坐了200多年的江山，这是有原因的，日本比清朝入关时候不知道强多少？打了8年还不是没戏，从当时的民族情结讲，满族对于明和日本对于民国不是一个道理吗？到了改朝换代的时候就要改了，只是清朝运气不好，所有封建王朝的毛病在列强面前暴露得更彻底。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#24

发表于 2010-1-6 23:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 鹧鹄仔 于 2009-12-26 00:15 发表
7、8和11可以合并一下，13、14也可以并一下，火器算科技的一种

我不是因为流行什么才去跟风的，从小至今曾经很长的一段时间内，我也以为清朝是一个很强大的朝代，康熙乾隆是少有的贤君，近代被列强蹂躏是因为 ...

算了算了。。。15 世纪的三大帝国中（奥斯曼，俄罗斯，中国），中国已经算混的不错的了。。。

我个人倒不认为中国在工业革命后的落后错在满清，说到底完全是因为英国人品太强大了。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#25

发表于 2010-1-6 23:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2010-1-6 23:09 发表

算了算了。。。15 世纪的三大帝国中（奥斯曼，俄罗斯，中国），中国已经算混的不错的了。。。

我个人倒不认为中国在工业革命后的落后错在满清，说到底完全是因为英国人品太强大了。。。

俄罗斯似乎比中国混得强点。人家毕竟成了列强之一。

说到英国的强大，这个偶是完全赞成的。

我认为，人类历史上出现过三个宇宙性大国（借用唐德刚语），分别是罗马、中国和英国。这三个国家各自征服（包括文化征服）了自己当时所知的整个世界。但论到成就，却无疑是英国最大。无论是罗马还是中国，他们对人类文明的影响都不能和英国的工业文明相比，英国的工业文明彻底改变了人类的发展模式和发展方向。

从这个意义上讲，英国是人类历史上最伟大的帝国。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2010-1-6 23:30 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#26

发表于 2010-1-6 23:25 资料主页短消息只看该作者

回复 #25 三种不同的红色的帖子

所以说，只要英国人品依然强大，无论是清朝当政，还是明朝当政，最后的结果可能都差不多。

英国崛起是质变，其他因素都是量变。但英国崛起的原因又不仅仅是靠科技、工业的发展。

具备同样或近似科技、工业水平的欧洲列强中，唯独英国能脱颖而出，必然有它更特殊的地方。

[ 本帖最后由天宫公主于 2010-1-6 23:36 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#27

发表于 2010-1-6 23:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2010-1-6 23:25 发表
所以说，只要英国人品依然强大，无论是清朝当政，还是明朝当政，最后的结果可能都差不多。

英国崛起是质变，其他因素都是量变。

这也是前一向我在和反清复明人士进行辩论时，所反复致意的。

晚清之痛，不在于是不是满人为帝，无论这时的中国姓清还是姓明，这个结果都是如此，无法改变的。

因为世界已经以前的世界了，而中国依旧是原来的中国。中国在清末的遭遇，实际上是一个中世纪国家面对现代世界时的必然。

而中国社会、文化发展到了明清时期，除非有外来力量的冲击，否则凭自身是不可能走上现代化道路的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#28

发表于 2010-1-6 23:43 资料主页短消息只看该作者

回复 #27 三种不同的红色的帖子

是啊，之前我还刚要说呢，西班牙，法国，德国都具备着同等或类似的科技／工业水平，为什么发展远不如英国？

奥斯曼帝国疆域辽阔，离欧洲近在咫尺（按说学习欧洲科技应该比中国容易），最后竟被彻底分割（奥斯曼强盛了 600 年，总不能说有游牧民族的因素了吧？）！

如果没想明白这些问题，就一厢情愿地认为明朝在 1840 年如果多几门大炮，战舰，就能抵御西方列强的话，那我只能说他们太天真了．

[ 本帖最后由天宫公主于 2010-1-6 23:50 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#29

发表于 2010-1-6 23:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2010-1-6 23:43 发表
是啊，之前我还刚要说呢，西班牙，法国，德国都具备着同等或类似的科技／工业水平，为什么发展远不如英国？

有一个重要因素：英国不在欧洲大陆，所以在1800年前很长一段时间内不需要用很高的军费维持一支庞大的陆军，所节省下来大量军费也成为英国高速发展的其中一个因素

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#30

发表于 2010-1-7 00:12 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2010-1-6 23:58 发表

有一个重要因素：英国不在欧洲大陆，所以在1800年前很长一段时间内不需要用很高的军费维持一支庞大的陆军，所节省下来大量军费也成为英国高速发展的其中一个因素

拍脑袋拍出来的么？

西班牙海军这把利刃在英国头上悬了几百年，苏格兰也一直没有统一，爱尔兰还没事就喜欢找麻烦，还不需要很高的军费啊？

没见英语中对她那几个邻居都怎么形容的么？
苏格兰－Scotland；意译：欠扁国
爱尔兰－Ireland；意译：烦人国
威尔士－Wales；意译：小偷国

这么深的积怨，怎么可能不需要很高的军费呢？

[ 本帖最后由天宫公主于 2010-1-7 00:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布