标题: 无补丁2299(已完成,淮南起有截图,頟1起加文字说明), 展望2399
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发表于 2009-9-14 00:21 资料 文集 短消息 只看该作者
无补丁2299(已完成,淮南起有截图,頟1起加文字说明)


2009年开始重打英杰传,目标:2299。条件:不使用补丁,不卖武器(可卖多余的指南),使用GB4(用于S/L,不刻意追求反击和天气,不制造傻瓜),许昌2之后恢复原始兵种的最终形态。
淮南开始有截图,頟1开始每战提供详细图文说明(73楼),之前汝南、博望等战有简要说明。

第一次原计划2299,线路:广川+奇袭。花了个把月时间,终于把变数最大的长板坡过了,接下来花了些时间考虑之后的总体安排,在各位同好指点下,确认在上述条件下2299达不到,同时也发现前期失误之处颇多。
因此09年国庆开始第二次重打,线路依然为广川+奇袭,修正计划2199,减去一人——董梁

第一次最终状态
最终进度:长板坡后关羽回归。
培育中15人
步兵:刘备(战车)4234、刘封(长兵)4373
骑兵:关羽(轻骑)6285、赵云(重骑)6096、张飞(轻骑)4925
弓兵:简雍(弩兵)6404
贼兵:郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143(均为恶贼)
妖术师:诸葛亮5016
运输队:孙乾6537
军乐队:糜竺7335、关平5716
原计划培养:16、马良,17、马谡,18、魏延(武术家到底)19、庞统,20、法正(公安鼓吹),21、吴兰(襄阳青囊),22、王平(定军青囊)


第二次培养计划
1、刘备,2、关羽,3、张飞(江夏改步兵,襄阳2改妖术,许昌2改骑兵)4、简雍,5、赵云,6、孙乾,7、糜竺,8、郭适,9、赵何,10、关平(汝南改军乐,最终改骑兵),11、周仓,12、刘辟,13、刘封,14、诸葛亮,15、马良,16、马谡,17、魏延(武术家到底),18、庞统,19、法正/黄权(公安鼓吹走那条线还没最后定),20、吴兰(襄阳青囊,最终改骑兵),21、王平(定军青囊)

关羽、赵云不变步兵,是因为只有3本马术指南,上面3人用完了



计划调整(10年5月)
打完了长沙。看了muzhi2299最后余量不小,准备加上陈式看看离2299有多大距离,根据muzhi的意见初步做了个初步规划,大概还差3个位置左右。

计划调整(10年8月)
打完成都后,终于决定将目标调整为2299,成绩和规划见附件。

完成挑战(11年9月)
中后期的烧火、反击远远超出了预计,最后不但顺利完成挑战,而且宛II、许昌II各空出了1个位置,除了刘备之外的登顶人员最终成绩总计富余7级多,合计相当于富余3战多,具体成绩见附件。

展望2399
规划见附件,尚缺大概3个出场位置。12年7月更新,方案有二,个人推荐广川线。

2012.7.6 在相应贴内补了淮南—公安的部分截图。




[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-20 11:48 编辑 ]


附件: 2299完成.rar (2011-10-4 23:13, 31.26 K)
该附件被下载次数 716


附件: 2299完成及2399计划(更新).rar (2012-7-20 11:48, 39.79 K)
该附件被下载次数 637


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发表于 2009-9-14 08:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
简单的把你的成绩和老马的2299对比了一下,差距不小,而且他用了反击补丁,所以个人认为你打22个实现不了


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发表于 2009-9-14 13:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2009-9-14 00:21 发表
英杰传2199/2299规划求助


今年开始重打英杰传,目标:2199/2299。基本原则:不使用补丁、不卖武器,使用GB4(用于S/L,不调刻意追求反击和天气),许昌2之后恢复原始兵种的最终形态。
花了个把月时间,终于把变数最大的长板坡过了,接下来花些时间考虑之后的总体安排,感觉上2299似乎达不到,出场机会不够。也请各位同好指点。

目前进度:长板坡后关羽回归。
目前状态:15人
步兵:刘备(战车)4234、刘封(长兵)4373
骑兵:关羽(轻骑)6285、赵云(重骑)6096、张飞(轻骑)4925
弓兵:简雍(弩兵)6404
贼兵:郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143(均为恶贼)
妖术师:诸葛亮5016
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军乐队:糜竺7335、关平5716

计划培养:
16、马良,17、马谡,18、魏延(武术家到底)19、庞统,20、法正(公安鼓吹),21、吴兰(襄阳青囊),22、王平(定军青囊)

这个成绩跟前辈们比差距不小,22个估计没戏
比马超将军同期亏将近10个位置了(按他瓦口后的刘辟算的)

目前的15人也得注意了:
刘封需要多吃主将,关平需要多出半场(许昌II换江陵)或者俩主将
周仓太低,后面有机会就出,反击到超过周大和冰雨的水平,才有可能到顶

不过诸葛亮真高@@

[ 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-14 13:28 编辑 ]
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发表于 2009-9-15 14:10 资料 文集 短消息 只看该作者
这几天认真考虑了一下,按目前的进度22个肯定没戏,21个也有点玄。分析了一下差距所在:
1、张飞到8级后,没有优先培养简雍,导致夏丘2结束才到24级,损失2级左右
2、兖州后,没有压董梁等级,损失10级以上
以上为规划失误
1、不卖武器,无法大量用豆、焦热书,关羽、赵云、张飞、简雍合计亏4-5级
2、不用反击补丁,除刘平辟外四贼多出7战,经验值仍差6级左右。(反击补丁太厉害了)
以上为规则限制

看来不使用补丁、不卖武器21个99确实是极限了。没办法,看样子要重来了,大家看看减谁好呢?

郭适(关羽、张飞、简雍在信都可多得些)?刘辟?刘封?魏延(要恢复原始兵种,限制了变兵种)?还是其他人?

另外,木之,你的21-2299能否实现?
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发表于 2009-9-15 23:04 资料 文集 短消息 只看该作者
以周仓目前的等级如果想登顶,是不是基本没戏了?感觉每战结束后至少要追上关平的等级。
如果没用补丁、不努力s/l出反击,郭适比普通兵种也强不了太多。
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发表于 2009-9-16 11:55 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #5 花枪葫芦 的帖子

这次成绩不理想,贼兵的反击率远低于预期也是一个主要原因,平均值似乎达不到计算公式的理论值。
周仓按理论现在的等级应该能够到,只是没法省一战。
用郭适主要前期出场位置较多
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发表于 2009-9-16 13:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者
2199/2299再怎么说也算是极限挑战,需要点极限的打法,反击率等还是需要刻意追求的
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发表于 2009-9-16 14:05 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #4 qb1973 的帖子

1. 不卖武器的损失,重拳猛击前辈早就估算过
    而我打的结果和他的估算符合,大约是亏两级半

2. 用GB4做一些S/L,实际反击率超出武力/150毫无问题,而且不需要很高强度
    根据我的经验,S/L三到四点反击的时候,每回合只要有三四个不同行动安排,即使赵何也能提高到大约50%,当然比反击补丁还有相当的差距
    我的反击成绩与周大、马超将军基本相当,有些战(如江夏)由于打法改进还有提高

3. 如果放弃藩宫,我打2199裕量很大
    我目前的成绩,如果考虑第四贼后期的反击,大概略弱于马超将军和周大的成绩,不超过一个位置
    2299的成败在于藩宫公安-阳平路线的实现情况,如果能实现较好的话,位置是够的
    我做后期规划的时候反复读了几位前辈的攻略,花了几个月时间确定了主要的战略安排,对后期的情况包括各战的打法思路已经考虑过了

[ 本帖最后由 muzhi 于 2009-9-16 14:07 编辑 ]
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发表于 2009-9-16 18:17 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #8 muzhi 的帖子

受教了,预祝顺利实现目标。
根据我打的情况来看,不用GB4做S/L的话,实际反击率基本都没达到武力/150,这个算式不知是否全了。
以长坂为例,周仓除了布阵的15来个回合和长坂1后期的10多个回合,有近60个回合顶在第一线受敌骑、贼攻击,100次左右,反击了仅仅不到50次,估计在48—49次(因为有击退加分,只能估计);第65回合进长坂2,有30来个回合赵何、周仓卡在路口受敌骑攻击(不含曹操,在打刘辟),每回合赵何受攻1次、周仓受攻2次,反击伤害平均500+,竟然只击退5个、重创3个敌骑!估计只反击了不到30次,按照“武力/150”,,应该反击30*(85+85+55)/150=45回合,差距相当大。
土狼说2199/2299是极限挑战,反击率需要刻意追求,估计用魏延的话天气也要追求,甚至还有策略成功率。
但是用GB4做S/L求反击率和天气,好象与用补丁也没有多大区别了,实际上已经改变了游戏的设定。
所以用不用补丁,真是难以取舍啊。考虑中~~~

不卖武器的损失,我的估计偏高,主要是巨鹿张合一直攻击,豆用掉了太多,也影响了界桥。后来看了攻略,回过头去试了试用刘备去吸引张合用计,发现也不管用,照样攻击。

诸葛亮高是因为长坂1是过桥打的,我不认为堵在树林是好的打法,因为这样必须尽快将弓、步消灭掉,他们就不能加血了。过桥后,站在桥上的弓、步无法攻击,往往会将策略值全部援助完,诸葛亮可以放水很多回合
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发表于 2009-9-16 19:52 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #9 qb1973 的帖子

谢谢,我会接着打下去的
我也说几句浅见

1. 用了GB4确实不同于原始条件,不过用GB4的效果和补丁比还是小巫见大巫了
    随机事件包括策略成败(我还没见过诸葛亮一次烧火失败达到三个的),反击数量,天气(保持连续雨天非常非常难),敌人走位,兵力/士气恢复
    用GB4极难S/L出处处合意的情况,我一般一回合至多S/L一个随机事件
    不同的条件打出来的成绩是不可一概而论的。你若坚持不S/L,就不S/L打,但是也就不必好高骛远什么2299,能打出2199就是很好的成绩了。如果愿意向这个方向努力,我很愿意尽我之力出出主意
    我从不眼红用补丁的同好的2399或者2499,因为不用补丁这个成绩不现实;不过我一直很尊重和感谢他们,因为他们给出了一些很有创见的打法,对我打2299有很大帮助

2. 你长坂I让弓步兵加血是为了诸葛亮大策略?
    这时候诸葛亮等级比曹操低,折旧可不小啊!
    冰雨(只用GB4)主要照顾贼反击,长坂贼反击了大约12级半,光靠长坂II诸葛亮也烧到49.95了
    另外原地布阵还有一个好处是可以尽快保证全员就业

3. 我能确认的是,龙吟老大读汇编得出的分析结果对我帮助很大
    我打的时候还没有发现过明显不符的情况...

4. 如果用GB4打2199/2299,除了个别关键回合,我想是不用太苛求细节
    关键还是战略安排和布阵变阵
    马超将军就只用了反击补丁,GB4都没用
    而他的反击量,大多数战周大用GB4也达到了
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发表于 2009-9-17 10:15 资料 短消息 只看该作者
好像用GB4S/L改变不了天气的走势吧?
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发表于 2009-9-17 12:22 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #11 0dragon 的帖子

改变某一回合己方人员走位顺序、位置和行动就可以影响下一回合的天气,一模一样来一遍确实改变不了天气的走势。反击等其他概率事件也一样。
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发表于 2009-9-17 12:54 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #10 muzhi 的帖子

很多问题上所见略同啊,按自己设定的条件追求极限就是英杰传吸引人之处,大家各自努力吧。
我决定不S/L试试,目标2199,现在要认真考虑放弃谁。关于反击率,准备测试一下。

长坂I让弓步兵加血是一方面为了诸葛亮大策略,另一方面也为了提高曹操的利用率。毕竟诸葛亮放水、刘封刘辟攻击,单靠曹操的自己恢复是不够的。长坂I前期诸葛亮放水确实效率很高,但是同时在一定程度上也影响了贼反击(1-3个位置),所以随着实际情况要多次变阵调整重点。
后退布阵也不影响全员就业呵,回头我看看GB4存档还在不在,发些截图上来。

2012.7.6 补充淮南到古城截图

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 11:05 编辑 ]


图片附件: 淮南.JPG (2012-7-6 11:05, 121.65 K)



图片附件: 夏丘II.JPG (2012-7-6 11:05, 122.06 K)



图片附件: 下邳.JPG (2012-7-6 11:05, 126.93 K)



图片附件: 广陵.JPG (2012-7-6 11:05, 122.32 K)



图片附件: 徐州II.JPG (2012-7-6 11:05, 125.14 K)



图片附件: 兖州1.JPG (2012-7-6 11:05, 124.12 K)



图片附件: 兖州2.JPG (2012-7-6 11:05, 126.37 K)



图片附件: 古城.JPG (2012-7-6 11:05, 124.9 K)

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发表于 2009-9-17 16:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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感觉马超将军也用了GB4,不用它来增加反击也用用它作傻瓜啊
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应该是的,毕竟不用工具制造傻瓜成功率太低,没人会冒这个风险.
老马应该是用了反击补丁,就没用GB4调反击了.
诸葛亮一次烧火失败达到三个的情况,我前几天有幸在长坂碰到了1次,非常难得呵,是曹操和两个弓兵
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2099还是有希望的,魏延(定军青囊),2199估计没戏,除非用反击补丁.
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发表于 2009-9-23 18:46 资料 短消息 只看该作者
张三襄阳推车去
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发表于 2010-1-18 23:22 资料 文集 短消息 只看该作者
费了九牛二虎之力过了汝南,前后打了4次,主要是要培养刘辟,最后将曹仁养在村子里才解决了问题,还送24级刘辟吃了个25级许楮,心痛啊。
布阵见附图,成绩如下:
刘备3126
关羽4891
张飞3558(未出战)
简雍5201
郭适5097
赵云3779
孙乾5485
赵何4473
糜竺4948
关平2897
周仓3152
刘辟2814
为调.9X,关平最后用了大策略,郭适助攻周仓灭贾诩。因为挡了刘备的路,敌军乐33回被带画戟的刘备秒杀,弓兵拦在桥头34回被刘备助攻赵云灭掉

因为放弃了董梁,刘辟作为第14人接下来将必出博望。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-1-18 23:37 编辑 ]


图片附件: 汝南.JPG (2010-1-18 23:22, 128.53 K)

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发表于 2010-1-19 00:13 资料 文集 短消息 只看该作者
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呵呵,汝南终于过了,祝贺祝贺!
后面再没有引导友军如此费劲的战斗了...

有个疑问:
你的刘备怎么这么低?
还有裕量,不过后面他还要干很多苦力呢,最好心里有个数

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-19 00:17 编辑 ]
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刘备低是广川的后遗症。其实不只刘备,简雍甚至关羽、张飞都有点低,不过换来一个51级的郭适也值了。

刘备在长坂1还能长一点,因为后退在桥头布阵,最后刘备在村里还能援助几次。


2012.7.6 补充江夏、南阳截图

[ 本帖最后由 qb1973 于 2012-7-6 11:10 编辑 ]


图片附件: 江夏12.JPG (2012-7-6 11:10, 128.69 K)



图片附件: 南阳20.JPG (2012-7-6 11:10, 125.82 K)

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QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-1-19 17:17 发表
刘备低是广川的后遗症。其实不只刘备,简雍甚至关羽、张飞都有点低,不过换来一个51级的郭适也值了。

刘备在长坂1还能长一点,因为后退在桥头布阵,最后刘备在村里还能援助几次。

51级的郭适价值有限,你的郭适+赵何+周仓只比周大的赵何+董梁+周仓高两级
进入双军乐时代后贼的智力影响不大,反倒是好些战反击不完,反击率低的话会浪费一部分资源
(这么比较不好意思,毕竟周大还是S/L反击的,不过找不到其他参照了...)

长坂1桥头布阵多不了几点...
现在一般刘备带马,两场景都要助攻和挨打,被打残后才去占坑,到最后剩不了几点策略的
真要照顾刘备,规划好马良等人的吃人计划,雒2/成都多收个把人才是正道...
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QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2009-9-14 00:21 发表
目前进度:长板坡后关羽回归。
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步兵:刘备(战车)4234、刘封(长兵)4373
骑兵:关羽(轻骑)6285、赵云(重骑)6096、张飞(轻骑)4925
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贼兵:郭适6837、赵何5966、周仓5515、董梁4325、刘辟4143(均为恶贼)
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军乐队:糜竺7335、关平5716

突然发现顶楼更新,又把董梁捡回来了?
成绩太低,比重阳低了十几个位置了,而且低的是收入固定的那批人
2299不可能,2199几乎看不到希望,建议去掉魏延打2099

修正:
1.我误把去年9月发出来的成绩当成现在的最新了
2.有妖术师之外的人烧火,有希望省更多位置,不应该简单地跟重阳比;不过考虑这一点这个成绩也难2199

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:12 编辑 ]
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发表于 2010-1-21 21:42 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 muzhi 于 2010-1-20 11:00 发表


突然发现顶楼更新,又把董梁捡回来了?
成绩太低,比重阳低了十几个位置了,而且低的是收入固定的那批人
2299不可能,2199几乎看不到希望,建议去掉魏延打2099

muzhi你看错了,那是第一次打的,成绩其实不行。第二次去掉了董梁,提高不少。
首贴已调整。

[ 本帖最后由 qb1973 于 2010-1-21 21:43 编辑 ]
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发表于 2010-1-22 08:32 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 qb1973 于 2010-1-21 21:42 发表



muzhi你看错了,那是第一次打的,成绩其实不行。第二次去掉了董梁,提高不少。
首贴已调整。

哦,是我只注意了更新时间理解错了
你也是刚刚才加上"第一次最终状态"字样的嘛
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发表于 2010-1-22 11:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #1 qb1973 的帖子

不可能实现,除非用反击和策略补丁
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发表于 2010-1-22 12:59 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 棉毛荷花 于 2010-1-22 11:39 发表
不可能实现,除非用反击和策略补丁

重阳的2199呢?
当然楼主的人选困难更多,但是为什么没可能呢?

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 13:09 编辑 ]
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发表于 2010-1-22 13:48 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #25 棉毛荷花 的帖子

我觉得实现2199,其他问题应该还是不大的。
不确定的一点是从来没用过武术家,在不用反击、天气、策略等补丁的情况下,魏延能否武术家登顶不是很有把握。同样条件下,重阳的魏延一战不缺,全吃主将,许昌1后也只有95.47。现在我做规划主要参考的是重阳的2199。
当然接下来的规划还要仔细考虑,比方说原计划关平省许昌1或许昌2的,但是考虑部分关卡需要单军乐和最后要变回近卫队,很有可能省不出一大战。需要通盘考虑一下。
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发表于 2010-1-22 14:49 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #27 qb1973 的帖子

老马的全兵种已经表明,不用任何补丁也不用GB4的情况下,魏延登顶也没问题
诚然他军乐比较奢侈,但是他裕量还很大
而且我自己打雒II到瓦口的感觉是,他的布阵还比较粗糙,魏延还有不小的提高余地

关平我觉得是你颖川和汝南吃人不够
现在大家普遍是南阳不出糜竺,关平省一战40回合的许昌II
桂阳和长沙传统就是单军乐
江夏或博望或公安关平单军乐的话,会造成策略补给严重不足
所以我不理解你的说法

当然,最关键的是分配资源的战略眼光,其次是引导敌人的技术
没有这两样,用了补丁也拿不到像样的成绩

[ 本帖最后由 muzhi 于 2010-1-22 15:09 编辑 ]
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发表于 2010-1-23 09:47 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #28 muzhi 的帖子

主要是原来没有考虑南阳不出糜竺,原计划糜竺接下来出江夏、南阳、博望、长坂、公安、瓦口、夷陵,关平省许昌1或许昌2。
因为我只有一个魏延用大策略的要养,后期军乐的压力并不很大。
但是现在糜竺比第一次打整整高出了5级(4948-4441),比第二次打的规划也高了3级,这就需要重新考虑一下了。
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发表于 2010-1-23 11:39 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #29 qb1973 的帖子

原来如此...
这个工作应该在关平经验稳定前就做的...现在做你的选择余地就小了

话说你之前的糜竺真低啊...现在也不能算高吧...


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