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标题: 诸葛瞻的老妈是谁?, 望高手解答
崔浩
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发表于 2009-8-22 17:28
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诸葛瞻的老妈是谁?
今天看了百度百科说诸葛瞻是诸葛亮妻子黄氏所生,而且很多游戏里面也是这么设置的。
但仔细想想甚是蹊跷,三国志上也没有明确的说诸葛瞻到底是谁的儿子。
而诸葛亮老来才有诸葛瞻一子,那个时候猪哥已经47岁了,那想想黄氏的年龄,就算比他小10岁,那也有37岁了,都属于高龄产子。
蹊跷的地方就在这,结婚二十年不生,为啥偏偏这个时候才有能?
二十年不生的假设:
1,猪哥不想要孩子。这种可能性基本排除,从猪哥从诸葛瑾那里过继诸葛乔可以看出,猪哥是非常渴望孩子的。
2,猪哥没有生育能力。 除非能证明诸葛瞻不是猪哥的亲生儿子,这个有难度
3,黄氏不想要孩子。这个在现代社会发生我相信,毕竟丁克一族也不少,但拿到汉末三国是不是过于前卫了。
4,黄氏没有生育能力。这个假设我觉得是最靠谱也是解释起来最最合理的。
结合上面的假设以及史料上关于诸葛瞻的记载,我觉得诸葛瞻应该是猪哥和其后来纳的妾所生。这个应该很好理解,毕竟黄氏没有生育能力,而猪哥还非常想要孩子。在这之前猪哥还是想和黄氏就这样过的,让诸葛乔来传家,甚至连诸葛乔的表字都改了。但诸葛乔后来也死掉了,所以猪哥只能纳妾生子诸葛瞻!
不知道我的解释合理不?望高手有更详尽的资料!
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#2
发表于 2009-8-22 17:48
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父
諸葛亮,蜀漢的丞相。
母
黃夫人,名士黄承彦之女,民間相傳名黃月英。
兄弟
諸葛喬,本為兄長諸葛瑾次子,後成為諸葛亮養子。官至翊武將軍,早逝。
諸葛懷,諸葛亮幼子。晉太傅王覽建議朝廷,召錄漢代名臣之後裔到京城任職,惟諸葛懷未至。經查訪得知,原打算給諸葛懷封爵,他推辭說生活可以自給,無才幹補阙,願終老於家。晉帝同意了他的請求。
子
諸葛尚,諸葛瞻長子。與父親諸葛瞻在涪城一役中戰死。
諸葛京,諸葛瞻次子。264年,與諸葛攀之子諸葛顯移居河東,在晉朝仕官。根據《三國志·裴松之注》,諸葛京依著他的才能,被任命為郿(今陝西眉縣)令,而晉朝大臣山濤也稱讚過諸葛京,為郿令時政績可稱,應予拔擢。諸葛京最後官至江州刺史。
諸葛質,諸葛瞻幼子。
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#3
发表于 2009-8-22 17:50
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诸葛亮在未生孩子之前,他的哥哥诸葛瑾便把自己的二子诸葛乔过继给孔明。后来诸葛亮的亲生子诸葛瞻在诸葛亮47岁左右才出世,但他没有因此而废去养子的承继权,仍以诸葛乔为嫡子,武乡侯爵位的继承人。但诸葛乔早死,另外诸葛瑾的长子诸葛恪又遇上灭族之祸,因此诸葛乔之子诸葛攀才回到吴国继后香灯,而武乡侯爵位的继承权才落回亲生子诸葛瞻身上。
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#4
发表于 2009-8-22 17:57
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感觉....应该不是妾生吧?很多人都是这样啊,一开始没法要孩子,后来领养了却有了,比如说...brad peter和她老婆...领养后生了3个...
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#5
发表于 2009-8-22 18:02
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话说钟繇70岁左右才生的钟会
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#6
发表于 2009-8-22 18:10
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不过我也找到了一些支持说是妾出的...
诸葛亮成都纳妾说
每当我站在武侯祠诸葛公(公元181——234年)和他儿子诸葛瞻(公元227——263年)的塑像前,就觉得这两父子间似乎还隐藏着什么秘密。诸葛瞻英俊潇洒,怎么看也不像出于诸葛公之妻、被称为“丑女”的黄氏。
诸葛公年轻时,可是才貌双全的大帅哥,追他的姑娘真不少。黄承彦本是一位名士,可为了女儿的终生,竟也涎着老脸,亲自向孔明提亲说:“闻君择妇。身有丑女,黄头黑色,而才堪相配!”“择妇”二字,表明当时诸葛公大有选择余地!
不知孔明是抹不过黄名士的面子,还是真喜欢才女,总之,他应了这门亲事。黄承彦一听,“即载送之”,马上用车把女儿送进了隆中草庐。
“女子无才便是德”,当然是多数古人的教条。诸葛公重才轻貌,确非凡响!惜当时许多人不理解,反以此为笑乐。乡里之间,竟流行新谚:“莫作孔明择妇,正得阿承丑女!”
诸葛公哪年与黄氏为婚,现已无从察考。不过,无论如何当在他出佐刘备前,即27岁前。时俗早婚,诸葛瞻“年十七,尚公主”,便是例子。黄氏婚后长期不育,诸葛公不得不过继兄子诸葛乔。《三国志.诸葛亮传》说:“初,亮未有子,求乔为嗣。瑾启孙权遣乔来西。亮以乔为己适子,故易其字焉。拜为驸马都尉,随亮至汉中。”为过继之事,惊动吴主孙权,闹成“国际”问题。
可史籍记得清楚,诸葛亮公后来还真有了自己亲生的一儿一女。儿子诸葛瞻,女儿佚名(见明曹学佺《蜀中广记》卷73引魏了翁《朝贞观记》)。这一儿一女是黄氏所出吗?值得怀疑!长子诸葛瞻生于建兴四年(226),是在诸葛公与黄氏婚后二十年左右,黄氏已四十余岁。在当时那种战乱环境中,人均寿命不足五十岁,妇女更年期一般在四十岁左右。很难想向黄氏婚后二十年不育,突然又在四十余岁生子,以后还要生一个女儿!故有理由认为诸葛瞻及其妹妹皆非黄氏所生。换言之,在黄氏长期无出后,诸葛公为传宗接代,至少又娶了一房小妾。
其实,诸葛丞相纳一小妾,在那个时代,正常不过。如他的主公先主刘备,在称帝前,除早年“数丧嫡室”外,见于记载的还有甘氏、麋氏、孙氏、穆氏等好多夫人。况“不孝有三,无后为大”,还真是为了延续香火!在当时那种鼓励生育的时代,这甚至是一种示范。
这在诸葛公自己的话中,也有蛛丝蚂迹。他曾在《答李严书》说自己“畜财无余,妾无副服”(见唐虞世南《北堂书钞》卷三十八引),说他家里没剩余的财产,甚至连他的“妾”,除身上穿的外,换的衣服都没有。可见诸葛公并不隐晦纳妾。历史的生命,全在于真实。另外,还有一条线索,诸葛公在成都还真有“二房”!古籍记载,诸葛公在成都有两处府邸,一在成都城内、一在广都(今双流),后者正是诸葛公给后主上表时所说的“薄田十五顷,桑八百株”的所在地。时俗,一处府第通常便有一位女主人。
诸葛公纳妾的时间,当在建兴元年或其后不久。这一年,继子诸葛乔突然夭折,诸葛公再次面临“无后”。另外,诸葛瞻的年龄也可供参考。这一年,诸葛丞相开府治事,蜀汉朝廷,“事无巨细,咸决于亮”,真正大权在握。大概无须诸葛公本人出面,自会有人替他操心,自会有人将美女载而送之。更何况,诸葛公统揽全蜀,多巡视外出,屡南征北伐,帐篷内难免没女侍。这时,诸葛公已四十多岁,择女标准当不同于年轻时。信不信由你,成都美女唤醒了他的青春活力,不久便添了一儿一女。诸葛瞻英俊而潇洒,衬映出他生母的气质和漂亮!
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#7
发表于 2009-8-22 18:46
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大膽猜想:其實黃氏是穿越者。。。
所以造出了很多稀奇古怪的東西。。。
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#8
发表于 2009-8-22 18:54
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有身份有地位的古代中国男人,要真只有一个老婆才叫奇怪
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#9
发表于 2009-8-22 19:14
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回复 #8 可爱小马驹 的帖子
是啊,可以确定的是孔明纳妾了,问题是诸葛瞻是不是妾出呢?天晓得...估计就是妾出也过继给主妇了,有个好出身啊。
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#10
发表于 2009-8-22 19:22
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黄承彦的闺女有没有活到思远出生都不清楚呢
有可能诸葛亮有杨坚那样的毛病,老婆生不出孩子又不让诸葛亮娶小老婆,所以就一直没有小孩,后来老婆死了人也自由了,续娶纳妾都来了,于是孩子就一个个的蹦出来
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#11
发表于 2009-8-22 19:31
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回复 #10 可爱小马驹 的帖子
也是,正史上都不知道有没有这号人....哎,大家只有慢慢猜了,什么时候考古界有突破性发展了,真相才能知道
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可爱小马驹
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#12
发表于 2009-8-22 19:36
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人是会有的,那句俗语不大可能是无中生有
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#13
发表于 2009-8-22 19:40
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回复 #12 可爱小马驹 的帖子
现在好像也就知道是姓黄,然后....具体名字啊,什么的好像都没有什么确实的证据。而且,真的是才女丑妇吗?...要真这样...孔明兄不易啊...
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outmoon
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#14
发表于 2009-8-22 19:49
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现在喜欢标新立异的可真多
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崔浩
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2009-6-13
#15
发表于 2009-8-22 20:00
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主要是牵扯核心问题,诸葛瞻到底是不是黄氏所生?
这个是关键,古代男人纳妾当然正常,我也没指责这个,我只是看到很多游戏和百科上说诸葛瞻是黄氏所生有点疑问,毕竟黄氏都那么大年龄了,对于孕妇来说这个难度确实太大,而且特别危险。
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#16
发表于 2009-8-22 20:28
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回复 #15 崔浩 的帖子
说真的,我也搞不清楚....但是应该是这样的,就算是庶出,但是估计马上会过继给主母,所以就算在典史上查得出来估计也是写是嫡出,因为还有继承的这个事情。
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#17
发表于 2009-8-22 20:53
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可爱小马驹
于 2009-8-22 19:22 发表
黄承彦的闺女有没有活到思远出生都不清楚呢
有可能诸葛亮有杨坚那样的毛病,老婆生不出孩子又不让诸葛亮娶小老婆,所以就一直没有小孩,后来老婆死了人也自由了,续娶纳妾都来了,于是孩子就一个个的蹦出来
独孤后给杨坚生了五个儿子。她和杨坚当初的约定就是不和别人生孩子。
诸葛亮的事情就不好说了,都有可能。
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#18
发表于 2009-8-22 23:41
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原帖由
崔浩
于 2009-8-22 20:00 发表
主要是牵扯核心问题,诸葛瞻到底是不是黄氏所生?
这个是关键,古代男人纳妾当然正常,我也没指责这个,我只是看到很多游戏和百科上说诸葛瞻是黄氏所生有点疑问,毕竟黄氏都那么大年龄了,对于孕妇来说这个难度 ...
女人35岁初产算高龄,现代社会很多,40岁生第一胎的都不罕见。刘备和诸葛是难兄难弟,47岁得子不见得是女人的问题,男人自身的问题多了: 事业不顺,压力大,精子活动力差,雄性激素偏低....
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可爱小马驹
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#19
发表于 2009-8-22 23:45
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刘备孩子一直不缺,只是年轻时缺儿子罢了
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#20
发表于 2009-8-23 12:03
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回复 #19 可爱小马驹 的帖子
这群人都是年轻的时候缺孩子....估计事业太忙太颠簸了
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#21
发表于 2009-8-23 13:00
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古代37岁生孩子很奇怪吗?
做为丞相正妻,除非肯定了不能生孩子,不然就算,40,50也会生的
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#22
发表于 2009-8-23 13:06
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回复 #21 KYOKO 的帖子
说真的,在古代稍微有点怪,因为大多数很早就有孩子了。中年得子的是少数....
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#23
发表于 2009-8-23 13:12
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回复 #22 romadream 的帖子
是这个啊,我的意思是37岁如果能生,那就一定会生
奇怪的只是怎么37岁以前不能生,突然就能生了
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#24
发表于 2009-8-23 13:30
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回复 #23 KYOKO 的帖子
LZ分析了,我觉得还是有道理的,估计不是主母(黄氏)生的,估计是庶出,但是马上过继给黄氏了,因为这样就成了嫡出了,也有了继承权,名正言顺啊。我的理解是这样的
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#25
发表于 2009-8-23 13:45
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回复 #24 romadream 的帖子
有道理,只能说那样的可能性更大,或者最大,而不能排除其他可能性
像诸葛瞻非猪哥亲子这样的就可以排除
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#26
发表于 2009-8-23 13:48
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回复 #25 KYOKO 的帖子
恩,我们现在也只能分析而已,大家都没有确凿的证据。但是可以确定的是,诸葛瞻确实是诸葛亮的亲生子是没有问题的。
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古代有的时候,妾生子女称正室为母,三国时候不知是不是这样的。
比如三国演义有这么一个场景,阿斗是甘夫人所生,但在长板坡战斗中却是糜夫人抱着。
[
本帖最后由 马岱 于 2009-8-23 14:36 编辑
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诸葛亮只有一个儿子,所以不管是谁生的,正常情况下都应该是黄氏夫人来抚养。至于继承权,这个MS不是问题吧,不传给他还传给谁啊?
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如果就是猜想的话,我有以下猜想......纯属猜想,仅为提供思路,并无根据,不接受批评,也不强迫任何人接受......
1、从一般妇女的生理来说,如果整天和丈夫接触,1年内一般会怀孕。现在1年内不采取避孕措施还不孕的夫妻是可以去医院看医生的。
2、如果妇女不接触男人,是不能怀孕的。但如果不在排卵期接触男人,一般来说,也是不能怀孕的。妇女的排卵期很短,每个月只有几天。而诸葛亮出山后,似乎整天在奔走,仅仅在成都安定后才有一段较长的定居时期......
3、以诸葛亮事必躬亲的性格,我的怀疑就是在先主死后,他在何处。根据我见到的情况看,我们这里一般工作狂的领导每天都住在办公室......(这个我敢作证他最多是晚饭自己喝点酒,决无别的女人,因为我们也只好轮流跟他一起加班到深夜,我们办公大楼的保安严密性也绝不会允许别人夜里进来,而他不可能出去......),因此我怀疑诸葛亮可能一直是住在军营、朝房而没有回家......
4、妇女在37岁产第一个孩子还是有的,而且可能顺产。因为拙荆生第一个孩子时也已经35岁啦,我们为此打听了一些人和大夫,得到了这个答案。大夫说甚至40岁时顺产也是有的。
5、男子或者女子有一段时间没有生育能力以后又有啦,这种可能性是存在的。特别是由于妇科疾病的痊愈,完全可能使没有生育能力的妇女生孩子。
呵呵,相关问题啊,等你们结婚当爸爸后,就理解啦......(我想起黄蓉和郭靖谈论生孩子那一幕......)
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发表于 2009-8-24 09:30
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只看该作者
忘了是在哪儿看的了,说黄氏不育,诸葛亮另纳妾生子诸葛瞻。
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