漫话三国人物之义阳二冤臣卷 - 三国史话


	轮回


	白衣伯爵光禄大夫 ★★★★★

组别	限制发言用户
级别	骠骑将军
好贴	2
功绩	385
帖子	9205
编号	941
注册	2003-9-21

#1

发表于 2003-9-27 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

漫话三国人物之义阳二冤臣卷

千古冤臣

三国时期最冤枉的人就是魏延，堪称千古冤臣，因为他不但被杀后一直没有被平反，更被一帮说书的糟蹋，说他有反骨，是和曹操一样的大反派。虽然曹操被称为奸臣，可是在世的时候权倾朝野，死后倍极哀荣，墓地到现在还没有被找到。魏延则身首异处，三族被戮，不知埋骨何地。而魏延根本就没有什么对不起蜀汉，连那个心都没有，枉死，而死后千载骂名，冤枉，比岳飞还冤，比袁崇焕还冤。

陈寿和魏延家是没有什么交情的，不过陈寿还算老实，尽管对蜀怀有一定的感情，不好明斥其非，但是在为魏延立传的时候没有说什么谎话，在最后还是给他下了一个“不便背叛”的评语。

魏延不是名门望族之后，不然喜欢考证名人家世的三国时代不可能没有记载，他是荆州义阳人。最早的记载是“以部曲随先主入蜀”，很可能是和甘宁一样是水匪或者豪强出身。就这点来说，不知道当初他在荆州当豪强的时候是不是和诸葛家结下了什么梁子，以至于诸葛亮后来那么恨他。魏延后来是依靠战功当上了刘备手下的牙门将军，毕竟魏延不是刘备的旧部，和诸葛亮等荆州世家子弟也不是一伙，加上性格似乎也属于倔强一流，不会拍须遛马，所以能够升职，靠的唯有自己的能力。

等到刘备自称汉中王的时候，要地汉中需要一员大将来镇守，对取得汉中很有功劳，加之又是刘备亲信的张飞是众望所归的人选。关羽和张飞号称“万人敌”，武勇是有的，历史上的张飞也绝对不是《三国演义》里那样大字不识，《八濛山铭》现在还是名帖，无论是招降严颜，还是汉中破张郃，证明张飞的计谋也相当不错。但是刘备选择的汉中太守、镇远将军却是魏延。这当然让蜀国所有的人吃惊。刘备为了显示自己能够用人，在一次大会上和魏延唱了一次双簧："今委卿重任，卿居之欲云何？"魏延答道："若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万众至，请为大王吞之。"蜀中众将都为魏延的豪言壮语所感动。只有诸葛亮不是滋味，毕竟魏延的资历还不如诸葛亮，就有了汉中太守的实缺，实在让诸葛亮有些不舒服。

如果是魏延要造反，机会很多，刘备在白帝城托孤的时候，他还是汉中太守，完全可以反。“建兴元年夏，臧柯太守朱褒拥郡反。先是，益州郡有大姓雍闿反，流太守张裔于吴，据郡不，越巂夷王高定亦背叛”，有这么多反的，魏延没有反。诸葛亮建兴三年平定南方四郡的时候，蜀中空虚，魏延还是没有反，真不知道反骨一说，从何而来？

到了蜀汉建兴五年，诸葛亮进屯汉中，不知道是诸葛亮和当地长官魏延有没有发生什么矛盾。蜀汉建兴八年的时候司马懿和曹真等讨伐蜀国，诸葛亮在汉中据险而守，加上连月阴雨，魏国撤军。同时，魏延在阳溪大破魏国的后将军费瑶和雍州刺史郭淮的部队，因功被封为前军师、征西大将军、假节、南郑侯。可坏就坏在这件事和诸葛亮有了牵涉，诸葛亮在建兴六年因为马谡失街亭，自贬三等，这回刘禅让他官复原职，但是毕竟诸葛亮的功劳没有魏延大，刘禅在诏书里是这样写的：“前年耀师，馘斩王双；今岁爰征，郭淮遁走；降集氐、羌，兴复二郡，威镇凶暴，功勋显然”，要知道，斩王双是在逃跑途中的事情，诸葛亮未必有什么光彩，郭淮大败是偏师魏延的功劳，阴平、武都二城是陈式的手笔，就是汉中的防御工事也是魏延修的。诸葛亮当然觉得不爽，非常的不舒服，由此对陈式和魏延都很有意见，要知道他到死才是个武乡侯。

魏延的才能是为诸葛亮所妒忌的，每次给魏延偏师也不超过万人，对魏延是以打压为主的。对此魏延很是不忿，老是念道着当年要是按照他说的出子午谷，直指长安，早就赢了。这场关于子午谷的公案，按照魏延所说未必不能够成功，后来钟会伐蜀就是有一路从子午谷进军的，也没有出现诸葛亮说的危道。不过是诸葛亮当时对魏延就是很不满意：你的智慧怎么可能比我高？你想到了，我早就想到了，但是因为是你提出来的，就是不行。其实军事上哪里来的百分之百把握？否决历史上任何一场经典战役，都可以用安全这个理由给否定掉。以蜀国和魏国的实力对比，不冒险又如何有胜算。

诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把，让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了，如果魏延不听，“军便自发”。最后一着比后世的十二道金牌也差不多，分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”但是什么长史杨仪、司马费祎，还有成都城的蒋琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙，朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将，不是阴谋家，到死之前也仅仅是想回汉中，而没有想到投靠魏国。魏延之死，是蜀国的一大损失，如果魏延健在，蜀国未必那么快灭亡。

倒是那个杨仪，在欲望没有得到满足后发出：“往者丞相亡没之际，吾若举军以就魏氏，处世宁当落度如此邪！令人追悔不可复及。”的肺腑之言，可见当初“后主以问侍中董允、留府长史蒋琬，琬、允咸保仪疑延”的董允、蒋琬等人是什么东西，或者什么动机。想想在《出师表》里大言不惭地说“费祎、董允等，此皆良实，志虑忠纯”、“至于斟酌损益，进尽忠言，则攸之、祎、允之任也”的诸葛亮的所为，不由得使人想起“朋党”二字。“亲小人、远贤臣，此后汉所以倾颓也”，果真如此！

敏行讷言

邓艾是魏延的同乡，是义阳棘阳人，就是现在新野县东。邓艾邓士载也是个孤儿，不知道当初刘备裹胁的荆州百姓里有没有他们母子，反正那时他才三岁左右。后来曹操兵败赤壁，将荆州部分民众北迁，邓艾母子也随之被迁徙到汝南。

孤儿兼外来户的邓艾有口吃的毛病，被人们称为邓吃，有人说用期期艾艾形容口吃就来源于邓艾，其实很可能邓艾的名字是起自口吃的毛病，中国的民俗就是贱名好养活。这毛病似乎到他成为将军的时候还没有好。以至于司马昭有一次拿他开玩笑，说艾艾，共有几艾啊？邓艾用《论语》里的“凤兮凤兮，何德之衰”为对答，说接舆说的只有一个凤，他说的自然就是有一个“艾”。看来他的口吃不是很严重，就是着急的时候会带出来。

邓艾从小为人放牛，怎么说也是个贫雇农出身，孤儿寡母容易被人欺负。曾经他想改掉这个与口吃有关的名字，就取以前太丘长陈寔碑文：“文为世范，行为士则”，打算改名叫邓范，字士则。史书上说“后宗族有同者，故改焉”，其实就是他同宗里后来有富户高门觉得这名字好，叫他给让出来，和鲁迅的学生柔石原先叫赵平福，因乡绅觉得自己的儿子用更合适而改名“平复”一样，邓艾也就只能让出来，明显地是三等公民。可能邓艾写得一手不错的文章，或者干活很卖力，以至于尽管因为口吃不能够当干佐，还是能够当“稻田守草吏”的小官。不知道是不是后世生产小组的小组长，一种费力不讨好的职位。

孟子说：“天将降大任于是人也，必先苦其心智，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身”，自古能为人所不能者，多能忍常人所不能忍，苦难对常人来说是堕落的理由，对于天才来说是锻炼的炉火。邓艾口吃，故此少玩伴，能够用心攻读，有更多的时间冥想；邓艾地位卑贱，故此能够意志坚强，胸怀济世的抱负。同郡的一个年长的官员看小邓艾可怜，每次分配的时候都多分给他些，可能还有些额外的馈赠，邓艾却从来没有当面谢过。盖因邓艾不单是一个很高傲的人，也是一个很深沉的人。等到他官拜汝南太守，衣锦还乡后，他要报答这位当初真诚帮助他的长者，不料此人已经去世，邓艾派人祭祀之外，重金报答此人的母亲，并“举其子于计吏”。邓艾不尚虚词，很君子，他的感激有自己的表达方法，却又不是一般人所能够理解的。

邓艾的知己是司马懿。机遇使他遇到了司马懿，司马懿此人对邓艾的知遇是邓艾一生所不能够忘记的，这就是为什么在日后的政治动荡中他始终站在司马氏一边，为什么在司马昭下旨意逮捕他的时候，他不举兵造反，而是束手就擒。士为知己者死，可能诸葛亮还未必有邓艾的愚忠。而司马懿对邓艾的知遇也确实是超过刘备之于孔明的。毕竟，当时的邓艾仅仅是一个不知名、不入流的小吏，更有口吃的毛病，而司马懿能够认真聆听他的见解，不以他出身寒微为嫌，引之左右，淳淳然古人之风。要知道魏晋时期是“公门有公，卿门有卿”、“上品无寒门，下品无士族”的局面，用人制度上是九品中正制。也就是说各州郡设立“中正”，将士人分成上上、上中、上下到下上、下中、下下九等，然后依照品级给官，依据主要就是先看其家世，上辈当过什么大官，然后才是看才德。就和现在先看学历，再看才德一样，以邓艾的出身，在当时如果不是司马懿，肯定连张入门券、准考证都没有，口吃可能比现在不会洋文还严重，能以一个小吏终身就感恩戴德了，哪里能够立功天下，史册留名呢？

可就如上文所说，邓艾和对周济自己的年长官员一样，他对司马懿的感激是在心里的，比任何人都深，但是他不是采取俗人的拜司马懿为义父等虚礼，而是尽心尽力为司马懿办事，以自己的才能来报答自己的知己。

邓艾先做的是兴修水利。当时司马懿让邓艾“行陈、项、东至寿春”，身份可能就是司马懿的幕僚，没有什么品级，但是见一般官员未免要大上半级。巡视回来后，邓艾给司马懿上书，认为“田良水少，不足以尽地利，宜开河渠，可以引水浇溉，大积军粮，又通运漕之道”，怕自己口吃误事，专门写了一篇《济河论》给司马懿看，上面写道：“昔破黄巾。因为屯田，积谷于许都以制四方。今三隅已定，事在淮南，每大军征举，运兵过半，功费巨亿，以为大役。陈、蔡之间，土下田良，可省许昌左右诸稻田，并水东下。令淮北屯二万人，淮南三万人，十二分休，常有四万人，且田且守。水丰常收三倍于西，计除众费，岁完五百万斛以为军资。六七年间，可积三千万斛于淮上，此则十万之众五年食也。以此乘吴，无往而不克矣”，讲究半农半兵的军屯，减少了百姓的负担，加上开凿漕运，减少了运输上对粮食的耗费，得到司马懿的赞赏和支持。

应该说，能够想到兴修水利、开凿运河，和邓艾早年在民间的生活是分不开的。邓艾不同于三国时代其他的士大夫，他的出身是平民，深知民间的疾苦。田地没有水利设施，天旱的时候得不到灌溉，下雨的时候又遭受涝灾，而大批不耕而食的军队又成为农民的沉重负担，史书上说“资食有储而无水害者，艾所建也”。

邓艾正是孔子所称赞的那种敏于行而讷于言的那种人，如果生在治世，邓艾应该是一代良相。其实，仅仅凭借兴修水利一项，邓艾就应该是一个名垂青史的人物，毕竟中国历朝历代能够想到兴修水利的王侯将相太少了，水利设施的破坏不惟是战乱的原因。

由文且武

邓艾小时候的梦想是带兵打仗，“每见高山大泽，辄规度指画军营处所”，周围的人都以为笑谈。就和陈胜当年说：“苟富贵，勿相忘”一样，一个口吃的外来户的孤儿，也想当将军，自然在常人的眼里是可笑的。邓艾之所以想当将军，恰恰是因为他出身贫贱，在乱世，当将军是威风八面的事情，属于弱势群体的邓艾当然很神往。更何况金戈铁马本就是男儿的志向呢？

司马懿的赏识，给了邓艾一展所学的机会，但是终究是个文官，和邓艾的志向有些不符合，可能邓艾也向司马懿表达了自己的愿望，因而被委派到蜀国的前线，“出参征西军事，迁南安太守”。到了嘉平元年，也就是高平陵政变过后，司马懿派雍州刺史郭淮取代夏侯玄的军事长官的职务，引起右将军夏侯霸的疑惧。夏侯霸逃奔蜀国。邓艾作为司马懿的心腹也被派到前线挂职锻炼。

邓艾在白水遇到了他日后的大对头姜维。邓艾是以南安太守的身份对麹城的蜀军进行围困的。姜维引兵救援，结果被陈泰坚守牛头山、郭淮抄蜀军洮水的后路，被迫撤退。郭淮带兵去讨伐和姜维一起添乱的羌族，邓艾说道：“贼去未远，或能复还，宜分诸军以备不虞。”结果被留下来在白水北侧防守。不出三天，姜维果然带着廖化回马一枪。姜维看到白水对面有魏国军队驻守，就让廖化修桥来迷惑对方，打着自己奇兵去奔袭同在水北六十里外的洮城的主意。要是等魏国军队发现洮城被攻击的时候，廖化正好可以利用造好的桥梁迅速追击。不过姜维对面的邓艾，从作桥上看出破绽，因为蜀军数量多于魏军，而且是利用郭淮率领军队在外的机会，应该采取强渡的速战，而不应该慢悠悠地在那里修桥。于是邓艾主动回师洮城据守，将来偷袭的姜维档在城外。邓艾因此被加封为讨寇将军，赐爵关内侯，算是高级干部了。

成为高级干部的邓艾不久就被调到城阳当太守，后来又衣锦还乡到汝南当太守，继而是兖州太守。“艾所在，军民并丰”，并上书司马师：“国之所急，惟农与战，国富则兵强，兵强则战胜。然农者，胜之本也。孔子曰：足食足兵，食在兵前也。上无设爵之劝，则下无财畜之功。今使考绩之赏，在于积粟富民，则交游之路绝，浮华之原塞矣。”此刻的邓艾基本上还是一个文臣。

到毋丘俭起兵的时候，邓艾充当的是司马氏的急先锋，先在乐嘉造浮桥，后追文钦到丘头。因此也博得了司马氏的信任，确立了司马氏死党的身份，进封方城乡侯，去解被姜维围困在狄道的王经。解围后邓艾被正式封为安西将军，假节，领护东羌校尉，成为一方封疆大吏的同时也正式开始了和姜维的军事对话。

邓艾当时是“受任于败军之际，奉命于危难之间”，因为狄道一战，魏国虽然最终解围，但是损失惨重。相比之下，姜维不过是暂时退走，并没有伤筋动骨。因此邓艾得出了：“洮西之败，非小失也。破军杀将，仓廪空虚，百姓流离，几于危亡。今以策言之，彼有乘胜之势，我有虚弱之实，一也。彼上下相习，五兵犀利，我将易兵新，器杖未复，二也。彼以船行，吾以陆军，劳逸不同。三也。狄道、陇西、南安、祁山，各当有守，彼专为一，我分为四，四也。从南安、陇西，因食羌谷，若趋祁山，熟麦千顷，为之县饵，五也。贼有黠数，其来必矣”的结论。邓艾在祁山厉兵秣马等着姜维。

到了魏甘露元年七月，姜维果然再出祁山，见到邓艾有准备，姜维回师董亭，转进南安。邓艾迅速率领军队到南安附近的武功山据险而守，姜维攻险不克，再次移师东向，翻山越岭奔袭上邽。邓艾在段谷截击姜维，获得大胜。姜维因此也失去了蜀国的信任，自贬为后将军。应该说段谷之战的意义并不在于对蜀军的歼灭性打击，而在于使姜维这员蜀国当时唯一的将才的威信受到损害，给蜀国的保守派提供借口。邓艾因为段谷的战功被进封为邓侯，食邑六千六百户，其子邓钟也获得了五百户亭侯的封爵。等到甘露二年，诸葛诞寿春起兵的时候，姜维又一次北伐，被邓艾等据险而守，无功而返。邓艾更加封为征西将军，风光一时。

直到魏景元三年邓艾破姜维于侯和，在与蜀国姜维的军事对话中，邓艾始终是占据上风，这之中当然有蜀国国力不如魏国的因素，另外防守总比进攻来得容易，并不说明邓艾肯定比姜维高明很多。所谓的天险，是蜀国和魏国共之的。

但是，邓艾在西部的驻守，不但使司马氏能够西顾无忧，得以放心剿灭淮南地区的军事势力，而不用两线作战。对于蜀国来说，历次军事冲突的失败都令自己的国力被消耗，士气衰落，内部意见不统一，为日后的灭亡种下了祸根。

军事上的得力使邓艾对于政治上的敏感有些下降。要知道，当年司马懿之所以能够在魏国得势就是因为有对蜀国的战功和对公孙渊的讨伐，邓艾对于蜀国的屡战屡胜无论是战功还是威望都和当年的司马懿不相上下。功高当自危，手握兵权的邓艾完全知道功高震主的道理。当年他还振振有辞地给司马师分析东吴的诸葛恪“吴名宗大族，皆有部曲，阻兵仗势，足以建命”，招上级疑惑，被同僚妒忌，“而不虑大患，其亡可待也”。现在的邓艾其实比诸葛恪当年还危险，可是没有看出邓艾有什么自保的举动。可能是因为邓艾认为自己出身寒微，对司马氏又忠心耿耿，构不成威胁；也可能邓艾就是直肠子，所以对魏国的各种封赏没有一次上表推辞，哪怕是名义上的推辞，觉得是自己的功劳所挣。

仰天长叹

邓艾对于司马集团以至于整个魏国贵族集团来说都是个外来户，就和魏延之于蜀国的诸葛亮集团一样。同时他也没有钟会的狡猾，钟会放着太仆的官儿不做，陈侯的爵位不要，求的就是一个让司马放心，让同僚们顺心。邓艾这样的功劳，这样的爵位，至少也应该向司马昭表示表示。官场上就是这样，尽管领导对你的技术一窍不通，同事们在你搞科研的时候在研究历次彩票号码的规律，可你在写总结的时候总要把领导的关怀指导和同事们的鼎力帮助放在前面，然后才能够是你的努力。否则领导和同事们难免觉得你不把他们放在眼里，个人英雄主义，甚至于是对他们有意见，进而对你有意见。要知道，想搞创新什么的，领导当时不踩你两脚，同事不绊你个跟头就已经是对你最大的关怀和帮助了。毕竟，你显本领了，变相是说领导和同事们不够聪明或者努力。这官场规则自古如此，所以五代的郭威讨伐叛逆有功后要求遍赏，连朝廷里的大臣都带上，就是会做人。郭威会做人，所以后来能够当上皇帝；邓艾不会做人，所以让司马昭生气。

司马昭对邓士载的痛恨肯定不是一天了。以至于讨伐蜀国的时候，一位姓刘的名士预言道，讨伐蜀国必然获胜，但是钟会和邓艾两个人都回不来了，听众问为什么，这位名士笑而不答。看来司马昭篡位之心固然路人皆知，猜忌之心也不是什么秘密。讨伐蜀国按理说应该是邓艾是主将，钟会是副将，毕竟邓艾久在蜀边，屡战屡胜。可是司马昭却让邓艾率领偏师牵制姜维。

没有想到，这还没有引起邓艾的疑惧。邓艾多半把这归罪于钟会。要知道钟会是贵族出身，一流的参谋人才，号称当时的张良，平民英雄邓艾和他肯定是素不相能的。邓艾估计看到作战计划的时候就在肚子里大骂钟会小人，倒不是不敢公然骂，是因为邓艾一着急生气口吃就更严重，骂不出口。邓艾很识货，知道钟会的作战计划本身很好，但是就是因为很好才让他生气，因为让钟会出丑后自己扶正的指望就不大，按照这个作战计划，破蜀的大功肯定是钟会的，邓艾只能喝姜维这口残汤。虽然姜维也算是名汤，但是还是和雍州刺史诸葛绪分享的。邓艾很是不舒服，于是就完全按照命令行事，没有发挥自己的主观能动性，不然以他在段谷破姜维的智慧，绝对不会让姜维跑到剑阁去挡着钟会的。

等姜维把钟会挡在剑阁，魏军军粮不济，一群朝里的大臣建议班师的时候，邓艾才拿出自己的压箱底的私货——“从阴平由邪径经汉亭趣涪，出剑阁西百里，去成都三百余里，奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪，则会方轨而进。剑阁之军不还，则应涪之兵寡矣。军志有之曰：‘攻其无备，出其不意。’今掩其空虚，破之必矣。”足见邓艾对蜀国地理的熟悉。难保让同样不笨的司马昭和钟会觉得他当初藏私别有所图，司马昭认为他不简单可能想造反；钟会认为他太狡猾想抢功。

“冬十月，艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，频于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。”年近七十的邓艾玩这种把戏，也真是玩老命了。江油蜀将马邈大惊之下开门出降。邓艾乘胜兵进成都的最后一道门户绵竹。在绵竹，邓艾遇到了诸葛亮的儿子诸葛瞻、孙子诸葛尚。只能速战的邓艾写信给诸葛瞻，让他投降，其实是激诸葛瞻出来决战。诸葛瞻也真够笨，要知道邓艾偷渡阴平不可能带着多少粮食补给，攻城的冲车、抛石机之类的重武器更无从谈起。只要诸葛瞻学习姜维对付钟会的方法，在绵竹乌龟不出头，邓艾没有补给，饿也饿死了。在邓艾的坚决督战下，邓忠、师纂击破了诸葛瞻的军阵，诸葛父子战死。据说诸葛尚临死时候还骂黄皓，须知可不是那个宦官逼他们父子出战的，要是黄皓，说不定因为胆小死守城池，傻人傻福地让邓艾难受。刘禅得知绵竹陷落，“遣使奉皇帝玺绶，为笺诣艾请降；艾至成都，禅率太子诸王及群臣六十余人面缚舆榇诣军门”。邓艾取得了破蜀的首功，得意之余，不免忘形。对蜀国的大臣说：“诸君赖遭某，故得有今日耳。如遇吴汉之徒，己殄灭矣。”又曰：“姜维自一时雄儿也，与某相值，故穷耳。”随后邓艾给司马昭上书，要求封刘禅王位，然后灭吴。对他已经更加疑心的司马昭在以魏国皇帝的名义增封他二万户、太尉后，使监军卫瓘喻艾：“事当须报。不宜辄行。”没有想到邓艾摆出一副“将在外均令有所不受 ”的态度：“衔命征行，奉指授之策，元恶既服；至于承制拜假，以安初附，谓合权宜。今蜀举众归命，地尽南海，东接吴会，宜早镇定。若待国命，往复道途，延引日月。《春秋》之义，大夫出疆，有可以安社稷，利国家，专之可也。今吴未宾，势与蜀连，不可拘常以失事机，兵法，进不求名，退不避罪，艾虽无古人之节，终不自嫌以损于国也。”司马昭终于忍无可忍，毕竟君令有所不受，司马昭还不是君，不能够容忍他不受，于是下令逮捕邓艾。

邓艾接到诏书的时候仰天长叹：“艾忠臣也，一至此乎！白起之酷，见于今日矣”，束手就擒。后钟会起兵、魏军哗变，邓艾的手下要趁机救他，但是监军卫瓘命令田续追杀邓艾父子于绵竹西。卫瓘回朝后根本没有受到制裁，倒是邓艾的妻子和孙子被流放到西域，在洛阳的儿子均被杀，这似乎不能推到钟会头上了。直到司马昭的儿子司马炎创立晋朝后，邓艾才得道平反。邓艾和钟会其实都是该仰天长叹的人物，都是兔死狗烹。但邓艾更象老乡魏延一样，至死不悟，冤屈的臣子啊。

义阳二冤臣卷终

[ 本帖最后由风使于 2008-6-30 15:16 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#2

发表于 2003-9-27 17:12 资料主页文集短消息只看该作者

杨仪小人耳！相当怀疑诸葛亮是否有遵循他自己的建议：亲贤臣，远小人。看来即使是圣贤也是有缺陷的。魏延一事，诸葛丞相大有责任！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	得意孔明

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1007
编号	176
注册	2003-8-27

#3

发表于 2003-9-27 19:08 资料文集短消息只看该作者

此文真是主观之极。

楼主，去看看我在h t t p : //www.langya.com/forum/index.php?act=ST&f=58&t=30919的回帖
和此文：h t t p ://61.156.38.7/dh3g/bbs/dispbbs.asp?BoardID=9&replyID=91&id=69&star=1&skin=0

蜀汉丞相驻军汉中，蜀汉的汉中太守当然要让开一面，有何奇怪？

北伐一般也就几万人马，
吴大鸿胪张俨作默记，其述佐篇论亮与司马宣王书曰：汉朝倾覆，天下崩坏，豪杰之士，竞希神器。魏氏跨中土，刘氏据益州，并称兵海内，为世霸主。诸葛、司马二相，遭值际会，讬身明主，或收功於蜀汉，或册名於伊、洛。丕、备既没，后嗣继统，各受保阿之任，辅翼幼主，不负然诺之诚，亦一国之宗臣，霸王之贤佐也。历前世以观近事，二相优劣，可得而详也。孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大国，其战士人民，盖有九分之一也，而以贡贽大吴，抗对北敌，至使耕战有伍，刑法整齐，提步卒数万，长驱祁山，慨然有饮马河、洛之志。
前锋能够分到一万人已是极限了。
子午谷长六百六十里，魏延如何担保十天内必到长安？？当时汉中附近大部分都是魏国的地方，魏国的情报能力又不差，再者，从魏军的进军速度，是绝对可以断了魏延的後路，这样，补给线长，运输困难，试问饿卒又怎能上阵杀敌呢？长安至古乃坚城，就凭魏延的一句话"闻夏侯楙少，主婿也，怯而无谋"便想攻下长安？他忘了关中大军，魏中央军，还是曹真、张郃？还是他根本不把他们放在眼内？？好，就当他真的攻下长安，又如何？谁来挡住魏军的猛攻？

另外，武乡是县，属徐州琅琊郡，并不只是乡候，而是县侯。

刚刚写完的回复，竟被"贴上"这键弄的没有了。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2003-9-27 22:53 资料主页短消息只看该作者

首先做点阐述，魏延死得并不冤，这个不冤，并不是说魏延真的造反了。

魏延传：延既善养士卒，勇猛过人，又性矜高，当时皆避下之。唯杨仪不假借延，延以为至忿，有如水火。

魏延就是一个这么有性格的人，一句“当时皆避下之”，就可以看出魏延的人际关系如何，蜀国上下，不用避他，不害怕他的，恐怕也就那么两人，一个孔明，一个杨仪。孔明能容魏延，同时也容下了杨仪，那么这两人虽然十分不爽对方，但是究孔明一生北伐，这两人有没有做出危害北伐危害国家的内讧事件呢？记载里是没有的。这不得不说是孔明御人之道之高明。
以上是诸葛亮生前之时势，魏延一直跟同事们关系不好，曾经有人说杨魏二人性格上都有缺陷，理应不与重用，诸葛亮力保魏延、杨仪，说他们虽然非贤臣，但是对国家而言却有着不同的重要性。
那么咱们来看看魏延在诸葛亮身后的情势，杨仪、魏延皆告对方谋反，但是却无一人帮魏延说话，不仅仅是文官一方，连武官里的马岱、王平也参上一脚，使魏延再无翻身之地，可见，在蜀国，没了孔明刘备，是否还能容下魏延他呢？这就是延“性矜高，当时皆避下之”的结果。国家大事，不容半点徇私，但是当一个人得罪了所有同事的时候，那么，他还有留在国家的必要吗？答案很明显——没有必要也没有地方让他再留下了。

由此看来，魏延之死，实是他自己性格上所至，别说给杨仪领兵回成都，就算真的让魏延领兵，但是他一但下令掉头打司马懿的时候，刚对持了百日之久，士兵归家心切，加上诸葛亮之死的大击，自然不大愿意与魏延再去打仗了，此时杨仪、再奏魏延一本，结果又有何不一样了呢？

明白了魏延的处境，就很清楚魏延到底真的是千古冤臣，还是死于其命了。

现在就楼主一些主观猜测的地方做谈一点看法。

1，蜀中众将都为魏延的豪言壮语所感动。只有诸葛亮不是滋味，毕竟魏延的资历还不如诸葛亮，就有了汉中太守的实缺，实在让诸葛亮有些不舒服。

最不舒服的应该是张飞吧？怎么会是诸葛亮？何况刘备一向留诸葛亮坐镇于首都调度、理事。这样的待遇已经是十分重用之举，又怎么会“不舒服呢”？更何况是无根据的猜测？

2反骨一说来源于演义，此处不与评语。。。

3“到了蜀汉建兴五年，诸葛亮进屯汉中，不知道是诸葛亮和当地长官魏延有没有发生什么矛盾。…………”
兄弟，要北伐当然得进屯汉中，难道还要从遥远的成都直接出兵？劳师远征？是否嫌蜀国的运输工作还不够辛苦，再加大点路程来给自己出点难度？
魏伐蜀，魏延正是诸葛亮所指挥的一次防守反击战。如何说不干诸葛亮任何事？（蜀国除了诸葛亮，谁还能谴得动魏延呢？）魏延传“八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等”
斩王双，是逃跑时候的事情，光不光彩，就不知道，但确实是一次小胜，然后平武都阴平，郭淮退不是魏延之功（诸葛亮传“七年，亮遣陈式攻武都、阴平。魏雍州刺史郭淮率众欲击式，亮自出至建威，淮退还，遂平二郡。”），楼主莫要把两件事情给混淆了。陈式工武都阴平正是因为有诸葛亮大军在后，郭淮才不敢出击。
最后一句的猜测，不过是用了混淆历史而成，楼主这种手法很危险，更容易造就千古冤岸啊。。

4，“魏延的才能诸葛亮一向是嫉妒的……”
魏延一直为诸葛亮的“督前部、领丞相司马”每有战事必用为前锋，在诸葛亮指挥下战功累累，前一次的大破郭淮，后一次的岸中道大胜司马懿。诸葛亮何需嫉妒魏延之能？
每次所给魏延的偏师不过万人（数据如何得来？），并且蜀军共有多少军队？北伐出动了多少？照蜀军的情况中军需要主力队支持下，各前锋营和各将军自己也需要点兵力分给他们，那么还能给多少魏延呢？以打压为主？魏延的子午谷太急功近利，蔽远大于其利，更会使蜀军陷入空前险境，魏延一将军尔，但是诸葛亮是一国丞相，他所想所顾虑的，不仅仅是一战一地的得失，还有更大方面的国家的得失。魏延精于战术，但是对战略上的把握，魏延还远逊于诸葛亮甚至他完全不必要去考虑这方面的事情。既然战术与战略背道而行，诸葛亮当然只好舍弃。
以魏国当时的情况，即使能一击攻克长安，下一击仍然注定要挨打，长安新定，民心稳与不稳是一问题，陇右能不能迅速平定又是一问题，而魏延破长安后能不能拿下潼关又是一大问题（8是燕老兄的那个新计划，是魏延的老计划）。险招之后招来的恶果可不是那么轻松的，而且攻下长安，也就是正式宣布要跟魏全面决战（都跑到家门口了），凭蜀国国力，足够应付那么长线的决战吗？
诸葛亮就是知道蜀军之利，在于山地做战，使魏国的骑兵机动优势和短兵近战的优势不能发挥出来，蜀军才可以慢慢吃魏军，哪有人为了求急攻，使自己处在对敌有利的地形上战斗的？
以蜀国和魏国国力对比，又哪有一击灭魏的机会？面对强大的敌人，一击不能改变优劣之势，那么换来的，便是自己更大的伤害。古往晋来的险招奇招，能得胜的，也有它的必要条件，战略的地方一就是敌人的中心部分，要么就是敌人鞭长莫及可以让你一次全吞而无力反击的，但是魏延选的目标，既不是敌人中心部分，又不是敌人鞭长莫及之地，不能一次给敌人带来毁灭性的打击，选定这种目的，有何战略价值？

5“诸葛亮临死的时候还不忘记踩魏延一把，让和魏延一向不对付的杨仪来领导他。还说了，如果魏延不听，“军便自发”。最后一着比后世的十二道金牌也差不多，分明是要魏延如果继续讨伐魏国就是孤军奋战。魏延当然不服：“丞相虽亡，吾自见在。府亲官属便可将丧还葬，吾自当率诸军击贼，云何以一人死废天下之事邪？且魏延何人，当为杨仪所部勒，作断后将乎！”但是什么长史杨仪、司马费祎，还有成都城的蒋琬等诸葛亮的亲信走狗都是一伙，朝里朝外一起算计魏延。魏延就是一个战将，不是阴谋家，到死之前也仅仅是想回汉中，而没有想到投靠魏国。魏延之死，是蜀国的一大损失，如果魏延健在，蜀国未必那么快灭亡。 ”
领导？呵呵，说得上领导吗？是让杨仪领军回成都，魏延为蜀军殿后！老魏在诸葛亮死后就立刻因与杨仪的私仇而废公事，难道他不愿意为杨仪殿后就要把那数万蜀军往死路逼么？诸葛亮新亡，自己不考虑考虑这一消息在蜀军中的打击，也不顾蜀军跟魏军对持了多久，该不该让士兵们回师休息整理部队恢复士气之类的就一个劲要往回打？
至于魏延死因，上文已有分析，不再重复。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	得意孔明

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1007
编号	176
注册	2003-8-27

#5

发表于 2003-10-13 16:58 资料文集短消息只看该作者

孔明任用贤能，被人说成任用奸臣；对人好，被人说成对人差；鞠躬尽瘁，死而后已，被人说成大奸臣，人间惨剧，莫过于此……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	广成子


	槐里侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平西将军
好贴	2
功绩	545
帖子	2396
编号	568
注册	2003-9-7

#6

发表于 2003-10-14 18:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由冷剑于2003-10-14, 18:43:21发表

QUOTE:

原帖由陈逸之于2003-10-13, 18:30:55发表
[quote]原帖由得意孔明于2003-10-13, 16:58:32发表
孔明任用贤能，被人说成任用奸臣；对人好，被人说成对人差；鞠躬尽瘁，死而后已，被人说成大奸臣，人间惨剧，莫过于此……

诸葛可以了，被人捧了这么多年，有点批评声音也不错啊

话不能这么说，总不能以后让大家去吹捧汪精卫吧～～～ [/quote]
不是没有人吹捧汪精卫哦~现在不是很流行“引刀成一快，不负少年头”吗，居然就有人从这句诗里引申出“汪精卫投降是曲线救国，欲学李陵”的言论。

最可恶的是，满网的那些遗老遗少们居然一个劲地吹捧慈禧老妖怪，居然还有“川岛芳子是满族好女儿”的秽论。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风雏

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	712
注册	2003-9-11

#7

发表于 2003-10-19 09:25 资料短消息只看该作者

连那个心都没有，枉死，而死后千载骂名，冤枉，比岳飞还冤，比袁崇焕还冤
————————

有毛病啊，魏延和岳飞这些民族英雄有什么可比行？魏延即使是冤枉的，汉魏之争也只是内战。

知道当初他在荆州当豪强的时候是不是和诸葛家结下了什么梁子，以至于诸葛亮后来那么恨他。魏延后来是依靠战功当上了刘备手下的牙门将军，毕竟魏延不是刘备的旧部，和诸葛亮等荆州世家子弟也不是一伙，加上性格似乎也属于倔强一流，不会拍须遛马，所以能够升职，靠的唯有自己的能力。
————————

诸葛亮恨他了？子五谷奇谋，主帅不用参军的话就是恨他？嫉妒他？听你意思好象跟诸葛混的都是拍须遛马的家伙，麻烦举几个例子？

蜀中众将都为魏延的豪言壮语所感动。只有诸葛亮不是滋味，毕竟魏延的资历还不如诸葛亮，就有了汉中太守的实缺，实在让诸葛亮有些不舒服。
————————

好笑~你不干脆说诸葛哪个时候就想杀魏延不更直接。

诸葛亮当然觉得不爽，非常的不舒服，由此对陈式和魏延都很有意见，要知道他到死才是个武乡侯。
————————
他爽不爽你怎么知道的？除了说你是SB，还有什么？比侯大的是公，王，当时李严要诸葛加九剔，诸葛都没答应，现在你的意思是诸葛死后闲官小了？

下面本来还有许多想反驳，突然想起一句话来了：对聪明人提一句，他就明白所有的了，对蠢人，你就是嗓子叫破了，他也在那哼哼。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	秋孤寒


	好畤侯谏议大夫

组别	翰林学士
级别	安西将军
功绩	532
帖子	3166
编号	702
注册	2003-9-11
来自	福建厦门

#8

发表于 2003-10-19 12:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由风雏于2003-10-19, 09:14:25发表
轩辕人死绝了，这种垃圾文章也加精华？

好点还是楼主自己删了吧。

事有百难！再难莫过于自认公平的评委，而一个不入流的评委更是难上加难！
当个性张扬的时候，也曾怀疑自己是不是个黑哨。
可是，抛开可以抛开的自我观点、感情色彩，
从艺术的角度，不同的历史切入点，看看别样的创意和尝试，再怎另类，也有佳品。
有时仔细想一想，
那成天喊着无知者无畏的狂徒，是很不顺眼，可也不得不承认其文学造诣和地位。
生活就这样无法痛快，唉。。。。！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2003-12-12 13:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上的，首先那是演义的一套，第二，江陵还是东吴打下的。
至于魏延的问题，我也认为他太个性了，所以没有什么朋友。客观的说，诸葛亮的人品在政治家里还是很好的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	诸葛丞相

组别	羽林都尉
级别	讨逆将军
功绩	97
帖子	656
编号	2630
注册	2003-11-27

#10

发表于 2003-12-12 23:18 资料主页文集短消息只看该作者

呵呵，楼上的说的还不错
首先诸葛亮不是个纯粹的政治家，他是一个臣子，为臣之道他是做的相当彻底的。君主如此懦弱无能，他都没有想过要取而代之，而是忠心耿耿的效忠到死。其精神可嘉。要说忠，诸葛亮才是真正的典范，民间流传的大忠大义的关羽不能算忠，做过曹操的二五仔还有脸说自己是忠臣，真够不要脸的~~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	得意孔明

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1007
编号	176
注册	2003-8-27

#11

发表于 2003-12-13 16:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由seraphim于2003-12-13, 16:14:52发表

QUOTE:

原帖由诸葛丞相于2003-12-12, 23:18:07发表
呵呵，楼上的说的还不错
首先诸葛亮不是个纯粹的政治家，他是一个臣子，为臣之道他是做的相当彻底的。君主如此懦弱无能，他都没有想过要取而代之，而是忠心耿耿的效忠到死。其精神可嘉。要说忠，诸葛亮才是真正的典范，民间流传的大忠大义的关羽不能算忠，做过曹操的二五仔还有脸说自己是忠臣，真够不要脸的~~~

丞相，关羽投降曹操不是为了保护刘备家眷么？最后它宁死也不投降东吴阿

当时曹操是"禽羽以归"，关公沒提什么条件。后来孙权是抓到关公即斩。

蜀记曰：权遣将军击羽，获羽及子平。权欲活羽以敌刘、曹，左右曰：“狼子不可养，后必为害。曹公不即除之，自取大患，乃议徙都。今岂可生！”乃斩之。臣松之按吴书：孙权遣将潘璋逆断羽走路，羽至即斩，且临沮去江陵二三百里，岂容不时杀羽，方议其生死乎？又云“权欲活羽以敌刘、曹”，此之不然，可以绝智者之口。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	诸葛丞相

组别	羽林都尉
级别	讨逆将军
功绩	97
帖子	656
编号	2630
注册	2003-11-27

#12

发表于 2003-12-13 16:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由seraphim于2003-12-13, 16:14:52发表

QUOTE:

原帖由诸葛丞相于2003-12-12, 23:18:07发表
呵呵，楼上的说的还不错
首先诸葛亮不是个纯粹的政治家，他是一个臣子，为臣之道他是做的相当彻底的。君主如此懦弱无能，他都没有想过要取而代之，而是忠心耿耿的效忠到死。其精神可嘉。要说忠，诸葛亮才是真正的典范，民间流传的大忠大义的关羽不能算忠，做过曹操的二五仔还有脸说自己是忠臣，真够不要脸的~~~

丞相，关羽投降曹操不是为了保护刘备家眷么？最后它宁死也不投降东吴阿

晕~~~~家眷？？真是笑话，刘备自己的家眷干吗要别人来保护，他自己没有能力保护吗？再说关羽保家眷是演义的说法，史上可没有说的这么清楚。
《三国志·关羽传》建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公擒羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三国观潮

组别	羽林都尉
级别	破贼校尉
功绩	81
帖子	98
编号	2390
注册	2003-11-21

#13

发表于 2003-12-13 19:21 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮如果真正爱惜魏延，应该及早解其兵权，把他调回后方休养一段时间，而不是用杨仪来压制，这无论是从爱才角度，还是稳定死后军队大局角度，都是非常有价值的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	得意孔明

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1007
编号	176
注册	2003-8-27

#14

发表于 2003-12-13 19:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三国观潮于2003-12-13, 19:21:40发表
诸葛亮如果真正爱惜魏延，应该及早解其兵权，把他调回后方休养一段时间，而不是用杨仪来压制，这无论是从爱才角度，还是稳定死后军队大局角度，都是非常有价值的。

魏延当时的工作虽然是断后，但正因为他勇猛，所以才能"断后"，而且他的权力比杨仪大，想以军法斩他，应不是问题，但他"性矜高"，"

当时皆避下之"，蜀汉里人人都怕了他，只有杨仪不服他，没人肯帮魏延。但文长确是挺惨的。

<三国志。刘彭廖李刘魏杨传>曰："魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。"

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	水月

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	166
编号	3467
注册	2003-12-18

#15

发表于 2003-12-18 06:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由诸葛丞相于2003-12-12, 23:18:07发表
呵呵，楼上的说的还不错
首先诸葛亮不是个纯粹的政治家，他是一个臣子，为臣之道他是做的相当彻底的。君主如此懦弱无能，他都没有想过要取而代之，而是忠心耿耿的效忠到死。其精神可嘉。要说忠，诸葛亮才是真正的典范，民间流传的大忠大义的关羽不能算忠，做过曹操的二五仔还有脸说自己是忠臣，真够不要脸的~~~

君主懦弱无能？当你的光芒被人压制住他就是懦弱无能？搞不懂，凭什么说刘禅是懦弱无能啊？——《诸葛亮集》载先主遗诏敕后主曰：“朕初疾但下痢耳，后转杂他病，殆不自济。人五十不称夭，年已六十有余，何所复恨，不复自伤，但以卿兄弟为念。射君到，说丞相叹卿智量，甚大增修，过于所望，审能如此，吾复何忧！勉之，勉之！勿以善小而不为，勿以……这里说的好像……呀呀的，俺不会说啦……要是你再说阿斗兄弟懦弱无能你总该给出点证据来啊，什么事都让老诸给把持啦，你还想阿斗兄弟做什么？然后12年间老诸6出祁山，国力都耗光啦，你还想怎么样啊？太不公平啦，你说老诸伟大就伟大吧，俺也没反对啊，干吗把俺家阿斗给拉上了啊？俺不服气……就凭能说出“此地乐，不思蜀”的大气，俺就反对骂他，呀呀的，多么睿智的话语啊……

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	诸葛丞相

组别	羽林都尉
级别	讨逆将军
功绩	97
帖子	656
编号	2630
注册	2003-11-27

#16

发表于 2004-1-20 04:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由水月于2003-12-18, 6:11:14发表
君主懦弱无能？当你的光芒被人压制住他就是懦弱无能？搞不懂，凭什么说刘禅是懦弱无能啊？——《诸葛亮集》载先主遗诏敕后主曰：“朕初疾但下痢耳，后转杂他病，殆不自济。人五十不称夭，年已六十有余，何所复恨，不复自伤，但以卿兄弟为念。射君到，说丞相叹卿智量，甚大增修，过于所望，审能如此，吾复何忧！勉之，勉之！勿以善小而不为，勿以……这里说的好像……呀呀的，俺不会说啦……要是你再说阿斗兄弟懦弱无能你总该给出点证据来啊，什么事都让老诸给把持啦，你还想阿斗兄弟做什么？然后12年间老诸6出祁山，国力都耗光啦，你还想怎么样啊？太不公平啦，你说老诸伟大就伟大吧，俺也没反对啊，干吗把俺家阿斗给拉上了啊？俺不服气……就凭能说出“此地乐，不思蜀”的大气，俺就反对骂他，呀呀的，多么睿智的话语啊……

请这位仁兄原谅我对刘禅用了“昏庸无能”这个不正确的词眼。正确的说，他应该是个“平庸少能”的主。他若有睿智，也不会在后期听信宦官之言，而阻忠谏之路。废先帝大业。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	fjsp

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	7198
注册	2004-4-30

#17

发表于 2004-10-18 09:48 资料短消息只看该作者

应该还不尽于史实吧？魏文长真有那么冤？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2004-10-18 13:45 资料主页短消息只看该作者

能说出诸葛亮跟魏延在荆州就结下梁子这些话的还是史吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	胡无心

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	18860
注册	2004-10-13

#19

发表于 2004-10-18 14:25 资料主页短消息只看该作者

楼主这帖子是一相情愿的想法，在楼主的帖子上说沓中追击战里面邓艾的故意放跑姜维的，其实很可笑，首先当时邓艾确实并不主张攻蜀，不过在追击姜维的时候也是昼夜兼程，而姜维当时也预计了魏军的进攻，主要时间耽误时逢麦熟，姜维要达到自己沓中屯田的目的，因此才被魏军包围，而后姜维是佯攻雍州逼诸葛绪回救突破了包围圈，这一阵只能说明邓艾没能力留住姜维。在攻蜀之初，蜀国军方整容比较齐全，除了在沓中的姜维以外，成都还有膘骑将军张翼，车骑将军廖化，以及辅国将军董厥等人，这些人在战役开始后分别带兵增援前线离开了成都，因此在邓艾在锦竹面对的会是未经战阵的诸葛瞻，而同时还有一个原因就是姜维等将领虽然看到了危险，然而出于对诸葛亮的感情无意回去一个人替换诸葛瞻收锦竹，这一切的变数来自于战场，并非邓艾开始知道的，包括江油守马藐的投降也不是邓艾开始就能预计的，可以说这场胜利幸运的成分太多了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	独孤烈云

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	116
编号	19087
注册	2004-10-17

#20

发表于 2004-10-18 16:45 资料短消息只看该作者

我要是魏延我也要反，跟了刘备的将领有哪个像他那样被压制的，
可以说是被逼上梁山

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	青蓝


	白衣伯爵

组别	限制发言用户
级别	征东将军
功绩	274
帖子	5924
编号	244
注册	2003-9-1
家族	轩辕狼党

#21

发表于 2004-10-18 20:00 资料主页短消息只看该作者

怎么样压制?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	实干司马


	南海郡公 ★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	2
功绩	1033
帖子	10365
编号	310
注册	2004-3-3

#22

发表于 2004-10-20 00:27 资料主页文集短消息只看该作者

保守、经常没有兵统领就是压制？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	因苏阿 (热那亚来人)


	★★★★

组别	羽林都尉
级别	平南将军
功绩	107
帖子	2180
编号	117698
注册	2007-3-7
来自	博卡
家族	轩辕学院

#23

发表于 2007-11-6 01:19 资料个人空间短消息只看该作者

这么烂的文章也加精，对轩辕的版主的水平表示怀疑

回复：给这篇文章加精的该版主已离任多时，请自己私下联系。

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-11-6 12:44 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	刘小弟

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	95
编号	193652
注册	2007-7-26

#24

发表于 2007-11-6 15:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 得意孔明 于 2003-10-13 16:58 发表
孔明任用贤能，被人说成任用奸臣；对人好，被人说成对人差；鞠躬尽瘁，死而后已，被人说成大奸臣，人间惨剧，莫过于此……

我一高都是孔明迷,但是对重用扬义一事,真的是有点说不过去了,就是扬义的最后一句话已是万死不足惜的了,还有我看演义里提了一下,扬义回到了成都就目中无人,后主不加得用,就想着要是早去了魏国就好了,这样的人,难度孔明在生的时候是看不出来?
再看一下魏廷.在生之年稳守汉中,重用他的刘备挂了也是在尽忠地守住汉中,没有一点反心,这样的魏廷被称为造反而死难道真的合理吗?
可能魏廷是目中无人,但是人称武圣的关公难度就目中有人了,关公失了至关中重的荆州,魏廷把汉中保得稳如泰山,这怎么说得过去

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#25

发表于 2007-11-6 16:11 资料个人空间短消息只看该作者

不服军令，置大军安危于不顾，私自撤军，烧毁栈道，断大军归路……

如果这不算是造反，那么请问什么是造反？

杨仪有千般不是，但他统军指挥撤退总没有错吧？魏延居然烧栈道，那已经不是想报私怨了，而完完全全是意图颠覆国家，祸乱天下。

如果这不算造反，那么请问什么是造反？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天涯明月刀马甲

组别	发配沧州
级别	裨将军
功绩	3
帖子	347
编号	128537
注册	2007-3-28

#26

发表于 2007-11-7 15:12 资料短消息只看该作者

建兴元年，封都亭侯。五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相司马、凉州刺史，八年，使延西入羌中，魏后将军费瑶、雍州刺史郭淮与延战于阳谿，延大破淮等，迁为前军师征西大将军，假节，进封南郑侯。

看年在诸葛亮执政期间，魏延是如何被压制的，给他加官进爵应该是压制，让他统兵打仗，应该是借刀杀人。

延每随亮出，辄欲请兵万人，与亮异道会于潼关，如韩信故事，亮制而不许。

这就是诸葛亮每次给魏延偏师也不超过万人，原来是，魏延自个要求的也不过如此啊。

延先至，据南谷口，遣兵逆击仪等，仪等令何平在前御延。平叱延先登曰：“公亡，身尚未寒，汝辈何敢乃尔！”延士众知曲在延，莫为用命，军皆散。

连魏延手下人都知道曲在延，倘若让魏延断后是压制他，看来魏延手下是一群有眼无珠的家伙。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	金玦 (孤单无名氏)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	236224
注册	2007-11-7

#27

发表于 2007-11-7 22:25 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2007-11-6 16:11 发表
不服军令，置大军安危于不顾，私自撤军，烧毁栈道，断大军归路……

如果这不算是造反，那么请问什么是造反？

杨仪有千般不是，但他统军指挥撤退总没有错吧？魏延居然烧栈道，那已经不是想报私怨了，而完完全全是意图颠覆国家，祸乱天下。

如果这不算造反，那么请问什么是造反？

其实可以把魏延看成是个政治头脑与军事才能成反比的人物

他“造反”，反的不是蜀汉朝廷，更象是在反杨仪一人骑在他头上。

简单点说，主要就是私怨，兼夹杂了为自己、为国家立军功的野心而“反”。

说他反叛国家，那未免把他高看了。

蜀国如果真有叛徒，魏延如果真是叛徒，哪有不向北投魏，却反而挡着大军归蜀的道理？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#28

发表于 2007-11-8 08:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由金玦于 2007-11-7 22:25 发表
其实可以把魏延看成是个政治头脑与军事才能成反比的人物

他“造反”，反的不是蜀汉朝廷，更象是在反杨仪一人骑在他头上。

简单点说，主要就是私怨，兼夹杂了为自己、为国家立军功的野心而“反”。

说他反叛国家，那未免把他高看了。

蜀国如果真有叛徒，魏延如果真是叛徒，哪有不向北投魏，却反而挡着大军归蜀的道理？

投降曹魏是反，但魏延所作所为，也是反。

当时，国家全师在杨仪，他烧栈道，阻杨仪归程，其实就是要断送国家全部的军队，试问，这是不反又是什么？

这没有什么高看低看的问题，只要是他实施了动摇国本的行为，无论这种行为是聪明还是愚蠢，那都是造反。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	金玦 (孤单无名氏)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	236224
注册	2007-11-7

#29

发表于 2007-11-8 12:05 资料短消息只看该作者

看来大家对“造反”的根本概念是不同的

我只认为，反叛蜀汉朝廷，北投魏国，那才是真的“反”
但反杨仪一人，
最多就只能说
魏延政治头脑简单、兼被与杨仪的私怨，被自己的野心所操纵而已

在根本的观点上我们就先存在诧异，那就存异好了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	金玦 (孤单无名氏)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	236224
注册	2007-11-7

#30

发表于 2007-11-8 12:11 资料短消息只看该作者

另附一句，个人认为，如果说楼主的江东四杰卷能够得上两个精华的标准；
那这魏延篇，就一个推荐也难以评上

差就差在掺入了太多的个人感情色彩，
以一己主观断人断事，未免离客观远了：）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

打印 \| 推荐 \| 订阅 \| 收藏 \| 开通个人空间 \| 加入资讯标题: 漫话三国人物之义阳二冤臣卷
本帖已经被作者加入个人空间