标题: 西蜀“五虎上将” vs 曹魏“五大强将”
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西蜀“五虎上将” vs 曹魏“五大强将”

西蜀“五虎上将” vs 曹魏“五大强将”

历史中,张辽是当之无愧那时代的第一名将!他应该排名更高,但在演义中他并无典韦,许禇出名。孙策是东吴的真正创建者,他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已(一千多人的军队),并没有任何地盘,还要投靠袁术,但他东征西讨,百战百胜,打下了江东的基业。所以,他的武艺应该在太史慈或甘宁之上。

历史上,曹魏名将张郃也是非常了不起,西蜀诸将无人可比!“三国志”说:蜀将由诸葛以下无人不惧他。可知所有蜀将和诸葛亮皆怕张郃,不知为何罗贯中将张郃的武艺写得如此低?三十多合为赵云所败,二十多合为马超所败,太贬低了魏之名将张郃也。惜哉,张郃!

在三国历史里,关羽是相当平凡的武将,战略上更加其蠢无比!有过功绩,但最后以失荆州而败走麦城;张飞更加略低于关羽;赵云的军中地位远低于关羽,张飞,马超和黄忠,甚至低于魏延颇多,他的职责主要是保护刘备和他的家属而已;马超投奔西蜀后并无太多作为。

曹魏诸将中如张辽,徐晃,张郃,曹仁等都独当一面,而且均曾经光芒显耀,立下了不朽的战功!

东吴中的周瑜,吕蒙,甘宁,陆逊等也是战绩彪炳。他们均是三国时期的一代名将!

西蜀中最像样的是魏延,他的能力和才干足以同张郃,甘宁相比,可惜诸葛亮并不重用他。

三国中最欣赏的是孙策,他是东吴的真正创建者,他的父亲孙坚只给他留下一旅之师而已(一千多人的军队),并没有任何地盘,还要投靠袁术,但他东征西讨,百战百胜,打下了江东的基业。他是中国的亚历山大大帝!

而战绩最彪炳的是张辽,无论在战术还是战略上,他都是那时代的表表者。三国第一名将非他莫属,而徐晃次之。

張遼是唯一一位令到一个国家为他而震怖的三国名将,东吴的孫權,他的部下和东吴的民众无不对他敬畏。在中国的历史长河中,只有很少名将能令一国或以上为一员名将而畏惧,战国名将白起是一位,白起为秦国名将,因战功被封为武安君。他為將三十多年,拔七十餘城,共殲過百萬敵軍,魏國、趙國、韓國、楚國等國皆畏之。張遼最著名的战役一定是合肥之战。

徐晃乃曹魏另一名将,他最著名的战役一定是樊城之战。

这是徐晃最闪光的一战,解樊城之危。关羽击败于禁后,声威大震,加上投降的七军,估计荆州军力有十几万,如果指挥得当,完全可以北征曹魏,固守荆州。关羽的军力强大,但名将曹仁的数千军却能固守超过一个月。徐晃当时只有军队一万余人,虽然曹操调了12营归他调遣,也不过2-3万人,并且多为新兵,战斗力不高。曹操都没有料到他能解危,自己亲统大军在后,并调回了张辽等名将,说明了当时形势关羽占有很大的优势,如果指挥得当还可以收复荆州。可曹操军还未至,樊城之危就被徐晃解了。


大家可以想像:張遼或徐晃带着极少量之兵冲入敌人的重重包围之中,毫无惧色,斩将夺旗,所向披靡,那是怎样的气概和气势啊!这些都是很好和精彩的小说情节!当然,罗贯中先生站在褒西蜀抑曹魏和东吴的立场上,他们的故事并没有大的升华,并不能显得光彩照人,这是给作者抑制下的局限性。小说情节看起来可能较为平铺直叙,但仍难掩盖張遼徐晃两位三国名将闪耀的光华。


三国演义中,西蜀最厉害的大将非“五虎上将”不可,次之是魏延;曹魏中最厉害的大将一定是典韦,许禇,张辽,徐晃和庞德,次之是张郃。我现在将他们的历史战绩,小说武力和名将风采作一比较如下:

关羽 vs 徐晃
历史战绩:历史从来就是成败论英雄,樊城之战徐晃以少胜众彻彻底底打败了关羽,一定是徐晃胜。
小说武力:关羽乃演义第一将,武力也稍胜徐晃。
名将风采:演义中关羽是最有名将风采的,徐晃乃曹魏将中最有名将风采的。大家均凛凛一躯,相貌堂堂。而且,关羽爱读“春秋”,而徐晃手不释卷;本来关羽在演义中要更精彩,但关羽毕竟是最后失败者,所以大家持平。

张飞 vs 典韦
历史战绩:张飞和典韦均猛将,但张飞属于独立作战之将,是野战军首领,典韦是警卫部队头领,且死得早。不过典韦也有闪耀的地方,他是小说中的大力士,最后为了保卫曹操赤手空拳死战成仁,真有希腊神话中大力神Hercules的风采,是如天神一般的人物。当然,在历史战绩方面还是张飞胜出。
小说武力:很明显,大家并无上下之分。
名将风采:可惜典韦死得早,少了表现更多英勇的事迹,这也是张飞胜出。

赵云 vs 张辽
历史战绩:没得比!张辽乃三国第一名将,張遼是唯一一位令到一个国家为他而震怖的三国名将,赵云主要负责保卫刘备及其家属而已。赵云乃演义虚构的常胜将军,张辽乃实际的常胜将军,张辽远胜!
小说武力:赵云是小说中完美之将,武力稍胜于张辽。
名将风采:赵云是罗贯中的心血结晶,赵云在小说中的风采一定更胜张辽。很讽刺,小说中虚构的常胜将军却胜于历史三国的真英雄和第一名将!

马超 vs 许禇
历史战绩:许禇经常作为曹操的先锋官,斩将夺旗,为曹魏立下了汗马功劳;历史上的马超是悲剧人物,他的父亲,兄弟,妻子和子女均由于他的背叛曹魏而死,历史上马超先背叛曹魏,而他的父亲马腾当时仍在朝廷作大官,到了马超反叛相当一段时间之后,马腾才被杀,小说则把这个历史史实改掉了。马超投奔刘备后不受重用,成就无所成,最后郁郁而终,许禇远胜。
小说武力:双方斗过,并无上下之分。
名将风采:不用说,许禇胜。

黄忠 vs 庞德
历史战绩:庞德只匹夫之勇,虽曾大战过羽军,但势单力弱,力战被擒,不屈而死;黄忠乃野战军首领,拥有独立作战之能力,曾在战场上斩杀曹将夏侯渊,黄忠胜。
小说武力:双方都同关羽战平一百数十回合,武力相当。
名将风采:不用说,黄忠胜。

魏延 vs 张郃
历史战绩:张郃乃世之名将,成就显赫;魏延的能力和才干足以同张郃相比,可惜诸葛亮并不重用他,张郃胜。
小说武力:很明显,张郃胜。
名将风采:张郃乃曹魏名将,小说中魏延无端端被写成判将,张郃胜。


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发表于 2009-6-12 12:59 资料 文集 短消息 只看该作者
楼主不是说张合只有72的武力吗? 怎么自己打自己嘴巴了?!


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发表于 2009-6-12 13:30 资料 短消息 只看该作者
“大多时候,非主流的主体都难以被大众社会所接纳。历史其实也正是如此。所谓的历史,往往是大众版的历史,而不是以历史的真相为历史。”

楼主您就是非主流(不含贬意)。
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发表于 2009-6-12 13:45 资料 文集 短消息 只看该作者
有數點不明之處:

標題是蜀將vs魏將, 突然閃出的孫策, 周瑜等人所為何事?

樓主既然認為張遼是三國第一名將, 拿他跟五虎中地位最低但被捧得最高的趙雲來vs, 是想找人來出出氣還是什麼的?

越後面就看到越多「很明顯」, 「不用說」等字眼, 真的看到我什麼都不用說了;
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发表于 2009-6-12 14:11 资料 文集 短消息 只看该作者
统军打仗不是单挑斗武
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发表于 2009-6-12 14:19 资料 短消息 只看该作者
LZ我就不说啥了...您是人才...
”张辽乃三国第一名将,張遼是唯一一位令到一个国家为他而震怖的三国名将”
这种口号类的东西也能算数的话...不知道关羽的那句“威震华夏”算几个国家...
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发表于 2009-6-12 14:29 资料 短消息 只看该作者
回复 #2 congwanshui 的帖子

张郃 ~ 武力值72分
魏延 ~ 武力值62分

张郃 > 魏延

张辽,徐晃,庞德 ~ 武力值87分

张郃 < 张辽,徐晃,庞德

这是演义武力值,有何不妥?
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发表于 2009-6-12 14:38 资料 短消息 只看该作者
回复 #6 dozenrain 的帖子

花点时间看真历史吧!!!或者...................

在Google中键入:

“历史上真实的关羽”

“历史上真实的张辽”

也可以了解多一些真历史。
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发表于 2009-6-12 14:41 资料 短消息 只看该作者
"历史上,曹魏名将张郃也是非常了不起,西蜀诸将无人可比!“三国志”说:蜀将由诸葛以下无人不惧他。可知所有蜀将和诸葛亮皆怕张郃,不知为何罗贯中将张郃的武艺写得如此低?三十多合为赵云所败,二十多合为马超所败,太贬低了魏之名将张郃也。惜哉,张郃!"

“蜀将由诸葛以下无人不惧他”也不是因为张合的武艺高强吧?而是指他的统兵能力之类的吧。
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发表于 2009-6-12 14:42 资料 短消息 只看该作者
回复 #4 葉影心 的帖子

孫策, 周瑜均三国顶尖的人物,顺便说说无妨!你当然不用多说了!
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发表于 2009-6-12 14:48 资料 短消息 只看该作者
回复 #9 diveking 的帖子

历史名将本来指统兵大战之能力,历史上的关羽张飞均是统兵大战之将,单挑乃小说家言,还用说!

所以我有:历史战绩,小说武力和名将风采之比较。小说武力是指小说中虚构出来的所谓单挑也!明没?
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性别:男-离线 congwanshui
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发表于 2009-6-12 14:53 资料 文集 短消息 只看该作者
原来演义中有武力值,这个还真是高见! 不知可否列出原文一二?!
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发表于 2009-6-12 15:03 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 diveking 于 2009-6-12 14:41 发表
"历史上,曹魏名将张郃也是非常了不起,西蜀诸将无人可比!“三国志”说:蜀将由诸葛以下无人不惧他。可知所有蜀将和诸葛亮皆怕张郃,不知为何罗贯中将张郃的武艺写得如此低?三十多合为赵云所败,二十多合 ...

诸葛亮“怕”张郃是因为看到他欺负张翼、王平什么的毫不手软,那时蜀国已经人才凋零。事实上之前张郃碰到张飞黄忠时都是屡败之将。

[ 本帖最后由 datiancai2524 于 2009-6-12 15:06 编辑 ]
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发表于 2009-6-12 15:04 资料 短消息 只看该作者
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[ 本帖最后由 wolf11112222 于 2009-6-12 15:08 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 clcenterprises 于 2009-6-12 14:42 发表
孫策, 周瑜均三国顶尖的人物,顺便说说无妨!你当然不用多说了!

姚明乃當代中國籃球界頂尖的人物, 把他也加到這個帖子裡吧, 反正順便說說無妨;
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发表于 2009-6-12 15:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 clcenterprises 于 2009-6-12 14:38 发表
花点时间看真历史吧!!!或者...................

在Google中键入:

“历史上真实的关羽”

“历史上真实的张辽”

也可以了解多一些真历史。

抱歉,20年前还在上小学时我就在看魏/蜀/吴 三志了..至于魏略,吴书之类虽然没通读过,但多多少少还是了解一点...不知您所谓的“真历史”是啥出处?能不能介绍一下给我这小白解解惑?
别告诉我“真历史“就是google上的“历史上真实的关羽”...
真要玩“内事不决问baidu,外事不决问google”...该问的也该是baidu...
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发表于 2009-6-12 15:39 资料 短消息 只看该作者
回复 #12 congwanshui 的帖子

这个可不是原创啊。。。。。这个由来已久,在下不过跟风而已。这个所谓的武力值三国迷一早已经有了,在下学习学习而已!见笑!
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发表于 2009-6-12 15:41 资料 短消息 只看该作者
回复 #15 葉影心 的帖子

来了一个”包拗颈“的!
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发表于 2009-6-12 15:45 资料 短消息 只看该作者
回复 #16 dozenrain 的帖子

曹魏多名将,而张辽为第一!


按正史记载,作为浴血沙场能征善战的将军,张辽当为曹魏阵营的第一人。《三国志》将张辽列为曹魏五大将之首。王歆更赞曰:“曹魏多名将,而张辽为第一。”


张辽(169年—222年),字文远,雁门马邑县人(今山西省朔州)。


胡汉长期杂处的边地朔州,是英雄豪杰辈出的地方。在张辽之后,这块地方相继崛起的各朝代英雄好汉还有:尔朱荣、尔朱兆,贺拔允、贺拔胜、贺拔岳三兄弟,斛律平、斛律金、斛律光,乞伏周、乞伏慧父子,步大汗萨、叱列延庆、李克用、李存勖、李嗣源、安重海、刘武周、苑君璋、周德威、安审琦、尉迟恭、郭崇、李重诲…… 这儿地处外长城之内,内长城之外,从蒙恬北击匈奴始就先后是匈奴、漠南匈奴、鲜卑、蒙古、鞑靼等民族和汉中央政权“拔河”的地方。这种地方的居民,除了习武骑射,征战沙场外,剩余的选择不多,想过安稳的农耕生活不大可能,再加上塞外苦寒庄稼很难长好的因素,导致这片土地有着悠久的尚武传统。


《三国志》中曾提到张辽“本聂壹之后,以避怨改姓”。张辽的先祖聂壹,就是汉武帝时期著名的“马邑之谋”的始作俑者。史载,在西汉元光元年(即公元前134年),雁门马邑一带的豪商聂壹出于对匈奴的熟悉和对西汉王朝边患不息的焦虑,通过人向汉武帝建议:和亲之后汉朝已经取信于匈奴,只要诱之以利,必定能将之击溃。于是聂壹奉命以自身作饵,亲到匈奴阵营,向当时的军臣单于诈降,更称自己能斩杀马邑县令,迫使马邑举城投降,然后可尽得该城财物。单于信其言,又贪其利,便立刻策划起兵。聂壹回汉后,以一名罪犯的首级讹称为马邑长吏之头,以示时机已至,引诱匈奴军深入重地。

  汉武帝派出五位将军连同车骑步共三十万在马邑设伏。这五位将军是卫尉李广骁骑将军,太仆公孙贺轻车将军,大行王恢将屯将军,太中大夫李息材官将军,御史大夫韩安国护军将军。各位领军都隶属韩安国,约定在单于进入马邑时纵兵出击。

  计划本来顺利进行,讵料单于走到左云一带时,发现城野之间只见牲畜,不见一人,于是起了疑心。他派兵攻下一个碉堡,俘虏了一名尉史。该尉史揭穿了早已有三十多万汉军埋伏在马邑附近的真相,悉破阴谋的单于大惊退军,汉军设伏全无用武之地。“马邑之谋”亦以失败告终。聂壹一片丹心付于荒草,不但没功,还成了汉、匈两方都怀疑的人。为了避祸,他改姓为“张”。


  三百年后,老张家有一个男娃出世了,他便是张辽。张辽年青时,曾经做过郡吏。东汉末年,因其武力过人,被并州刺史丁原征召,担任从事,并派他带兵到京城。后来又被大将军何进派去河北招兵买马,张辽回来时,189年,何进的势力已被消灭。于是又归附董卓,后来董卓势力被灭,张辽又带著手下的将士们归附吕布,担任骑都尉。198年,吕布在下邳被曹操击败之后,张辽率部投降,被拜为中郎将、关内侯,并担任鲁相。后来又因为战功,被晋升为裨将军。



张辽归降曹操以后,跟从曹操转战南北,讨袁绍,平河北,征荆州,战孙权,屡立战功,与曹仁、夏侯渊、张合阝、徐晃被并称为曹操的五大良将。曹操剿灭袁绍的势力后,派遣张辽管辖鲁国各县,并跟随夏侯渊讨伐东海的昌豨,成功劝降。后随曹操去黎阳讨伐袁谭、袁尚联军,因战功而升为中坚将军。

  曹操返许,命张辽和乐进攻下了阴安,再随曹操再攻下邺。更攻下了赵国、常山。205年,随曹操成功讨伐了袁谭,攻下海滨,并击败辽东的贼兵。张辽引军还邺城时,曹操亲自出迎张辽,更与张辽共载一车,并封张辽为荡寇将军。


接着张辽又率军攻打荆州,平定了江夏各县,在临颖屯兵,受封为都亭侯。207年,随同曹操进攻于柳城的袁尚,途中遇上乌桓军。张辽壮气奋发,劝曹操即时赴战,曹操壮其行为,亲自把所持的麾旗授予张辽。辽遂引军突击,大破敌兵,亲斩单于蹋顿於阵前。


那时候荆州尚未安定,随后张辽还驻荆州时,军中忽有谋反者起事骚动,半夜惊乱起火,全军乱作一团。此时张辽顾谓左右道∶“不可惊动。这一定不会是全营尽反,必然是引起叛变之人,想藉此惑乱他人而已。”於是传令军中,只要不是反乱者安坐勿动。而张辽则带领亲兵数十人,守立于阵中。很快骚乱就平息了,军中随即擒获首谋者,并将其斩杀,彻底平息了事态。


其时卢江人陈兰、梅成占据氐等六县作叛,曹操于是遣于禁、臧霸等讨伐梅成,又命张辽督领张、牛盖等讨伐梅兰。当时梅成诈降于禁,于禁引军便还。不料梅成趁机会带其军众往投陈兰,二人转入山自守。山中有天柱山,高峻约有二十馀里,道路险狭,陈兰等众避於其上,山下进军难通。张辽意欲登山进兵,诸将皆说∶“此山道路险恶,我军兵少,很难可以深入用兵。”张辽却说∶“这正是所谓‘一与一,勇者得前耳’(只有勇者可以前进)。”于是进至山下安营,起兵上山攻击,终于斩下陈兰、梅成首级,尽虏其众。曹操论诸将功劳,说∶“登天山,履峻险,以取兰、成,荡寇(荡寇将军张辽)功也。”于是增其邑,假节。


张辽不仅长于战场征伐,而且颇有战略眼光。建安十二年曹操远征袁尚时,张辽劝谏说:“许昌,现在是天下的都会。天子(汉献帝)正居在许昌,您千里北征,如果刘表派刘备偷袭,挟持了天子而号令四方,形势就危险了!”果然,曹操北征之后,刘备即向刘表建议袭许,而刘表不能用其计。但就当时形势而言,在刘表为失计,在曹操为侥幸,张辽的担心是很有见识的。


张辽在其二十余年的戎马生涯中,攻无不克,守无不固,其为将之勇力和智略皆有可观。张辽军旅生涯最辉煌的巅峰是对孙权的合肥之战。208年,曹操于赤壁之战大败,派张辽、李典、乐进卒七千余人驻合肥,并派护军薛悌送函给张辽,写到“贼至乃发”。建安二十年(215)八月,吴主孙权亲自率兵十万进犯合肥。此间,驻守合肥的曹军仅七千余人。两军对阵,众寡悬殊。偏偏在这危急关头,曹操又亲自率兵西征在外,一时无法派遣军队来援救合肥。遇此严峻形势,对于驻守合肥的曹军来说,实在是凶多吉少。守将乐进、李典相觑无奈,猛将张辽见此拍案而起曰:“曹公今远征在外,若坐等曹公派援军来救,即便援军来到,那时吾等也早被吴军击败。现在唯一的上策,是在吴军尚立足未稳之时,主动出击,挫其锐气,方能安定众心,鼓舞士气,得以守住城池。”


乐进等闻张辽之言,仍犹豫不决。张辽怒曰:“成败之机,在此一战,诸君若疑,吾张辽将独决之。”李典素与张辽存有隔阂,然在此危急关头,闻张辽之言,慷慨陈词曰:“此国家大事,既然将军主意已定,奋不顾身,吾等能以小私而舍弃大义乎?”于是,众将尊张辽意见,夜募敢从之士八百人,于破晓时突杀吴阵,直战至日中乃休战,使吴军遭受重创。此战中,“(张)辽披甲持戟,先登陷阵,斩数十人,杀二将。”孙权猝不及防,10万大军被逼迫退守到一片高地。后来见张辽兵少,“乃聚围辽数重”。张辽在十万围中左冲右突,勇不可当,一度与数十人杀出重围,后见自己的大部人马还在围中,又折返回阵,救出自己的部下。孙权的军队“皆披靡,无敢当者”。一场大战从清晨杀到中午,“吴人夺气”,孙权只好撤退。


后孙权虽持续围城十余日,但终不能破城,遂撤军返归。当孙权与诸将行至逍遥津北时,恰为张辽侦知。辽即率步骑数众悄然而至,甘宁与吕蒙等吴将与辽力战,凌统则率亲兵护权出围。当孙权退至逍遥津桥时,见桥南板已拆丈余而不得过。在此危急关头,时孙权近监谷利急中生智,于孙权坐骑后猛著一鞭,使孙权得借坐骑飞桥而过,幸免于难。此战史称张辽威震逍遥津,是三国时期魏吴相争中创下的一次以少胜多的著名战例。


张辽这一战,杀得东吴“人人害怕,闻张辽名,小儿也不敢夜啼”。此役后曹操大赞张辽,又升其为征东将军。建安二十一年,曹操复征孙权。军到合肥,曹操循行视察昔日张辽作战的地方,赞叹良久。后来继位的曹丕曾评价说:“合肥之役,辽、典以步卒800,破贼十万,自古用兵,未之有也。”并赞其“此亦古之召虎也。”《三国志魏书十七张辽传》(召虎是与方叔、尹吉甫、秦仲等齐名的东周大将。)


之后,张辽以征东将军之职长期屯兵居巢(今安徽桐城南),防范孙权。曹丕接任王位后,改迁张辽为前将军,也封其兄及子为列侯。孙权再叛,后张辽还屯合肥,进爵都乡侯。曹丕准其母乘车及兵马送其家人到他驻军的地方,这在当时是至高荣誉。后曹丕称帝,封张辽为晋阳侯,增食邑至二千六百户。黄初二年,曹丕还特别替张辽建造屋舍,替他母亲兴建殿室,另外也把跟随张辽的将士们封为虎贲。


张辽不幸在此时得了疾病。曹丕便遣侍中刘晔带太医应诊,甚至亲到其营执其手问候,赐其御衣,更派太官送御食。待张辽之疾稍可,辽即回还屯之处。正当其时,孙权复叛,黄初三年,曹丕遣张辽乘舟,与曹休到海陵临江驻防。孙权知张辽至此,甚为忌惮,告诫部下说:“张辽虽病,不可当也,慎之!”其畏张辽如此。同年,张辽抱病与曹休伐吴,打败吴将吕范。


不久张辽病笃,竟逝于江都,魏失栋梁,一代名将就此陨落。曹丕为之流涕,曰刚侯。其子张虎嗣任其爵。
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真实历史上的关羽


    关羽一直是三国中被神话的人物,而且民间的传说总是非常离谱。封建统治阶级又故意抬高他,来愚弄人民。其实正史里对他的评价虽然很高,不过也只是一个凡人,凡人总有人格上的缺陷,总有打败仗的时候~~大败仗也不仅仅是因为天时不与~~~

    下文参考了《后汉书》《三国志》《魏略》《典略》等史书和引用了一些非天工作室的资料。写了以下的文字。希望喜欢关羽的可以看看~~没有贬低他的意思,只是想让有兴趣了解正史的朋友知道,无论王侯将相其实也只是普通一个人而已。也许他们自己也不希望被神话~~

真相一:青龙偃月刀不存在
首先,不能不承认,关羽的武力应该是很高的,是否力敌万人无法考证。但是在冶铁技术还没有达到条件,马钧的水排还没有发明的汉代冶铁的温度达不到可以铸造出厚重的大刀.据考证根本就没有长柄刀,所以青龙偃月那种东西,是后世杜撰的可能性极大。姑且就算他存在吧。

真相二:武将单挑的军事作用在汉代已经减弱
其次,武力高并不象演义中所描绘的,对战争胜负能够起到很大作用。演义中往往是两阵对开,各出一将单挑,赢方挥旗掩杀,先胜一阵。这只是民间故事和张回体小说的一贯描写方法.事实上,到了东汉末年的军事战争单挑早已经不是战争获胜的有效手段了,演义中几乎每仗必有单挑,而《三国志》上所记载的可以确定的单挑,总数目也不过三五回,还基本上都是和参与者个人英雄主义倾向分不开的。将领凭借较量个人武力来推动战斗的胜利,这是野蛮时代的战争方式。而中国自从车战退离了历史舞台,孙武、吴起等军事家开始驱动步兵方阵,通过诡道来夺取胜利以后,单挑的旧俗就已经只存在部分莽夫的意识中了。到了汉末三国时代,将领个人的好武力,在战场上只可能起到两种作用:一,是率先冲入敌阵,砍翻大纛几面,夺槊数条,以振奋本军的士气;二,是训练并统领一支禁卫部队,来保护主君家族或者中军大帐——典韦、许褚,就是做的这份很有前途的职业。关羽和张飞都是从起兵就跟着刘备的心腹将领,但是并没有桃园结义这种浪漫主义故事发生.正史上在关羽传记中第一次提到的大事,是刘备和曹操合力围吕布于下邳前后发生的。可以说,在这以前,关羽没有什么大的功绩可资记录。什么“温酒斩华雄”、“三英战吕布”,全都无法考证。华雄,正史书上记载是被孙坚在阳人聚干掉的。当然也未必是单挑.而著名的三人围殴吕布的案发现场~~~~虎牢关,在今天的河南荥阳西汜水镇,汉代叫虎牢,唐代改名汜水关,可见汜水关和虎牢关根本就是一个去处,演义里不止一次的提到这两个地方实际上是很荒谬的.在正史上,只有王匡,孙坚,曹操的部队和董卓交过战。

真相三:关羽的人格形象被无限制的夸大
其实,关羽也算有点好色~~(当然也可能是痴情汉子).众所周知刘备和曹操曾经合力围攻在下邳的吕布,那时候关羽曾经向曹操要求破城之后将吕布手下将领秦宜禄的老婆赏赐给她。但是下邳城破以后,曹操命令捉了秦宜禄的老婆先送来让他自己瞧瞧,这一瞧曹操立马全部忘记了对关羽的承诺,把这妇人自己留下了.自此之后关羽和曹操就有间隙了。
而秦宜禄的儿子由曹操抚养长大,就是后来的魏国骁骑将军秦郎。其实历史上的秦朗,一度征讨过来犯的鲜卑,又和燕王曹宇等共同执政,在曹爽和司马懿辅政前,可谓是魏国最炙手可热的人物之一。(并非像演义所写那么窝囊)

真相四:没有屯土山约三事
刘备逃出许昌以后,袭杀车胄,占岭徐州继续成为割据的军阀,那时他派关羽守下邳城,代理太守职务。不久之后,曹操大军来攻,刘备败走,关羽被抓获了。这里没有什么屯土山约三事,什么忠义护嫂的感人事迹,史书上很简单的一句话——“曹公禽羽以归,拜为偏将军,礼之甚厚”。不过不管怎么说,关羽想回到刘备那里倒是不假。

真相五:关于汉寿亭侯
曹操一直待关羽不错,(一来曹操爱惜人才,二来不知道是不是抢了朋友的马子心里有愧.)还给他请了个汉寿亭侯的爵位。演义中说,曹操把寿亭侯的印信送给关羽,关羽看了不高兴,非要在前面添上一个“汉”字,以表示“降汉不降曹”。这是罗贯中杜撰无疑。所谓亭侯,是汉代列侯的一种,上面还有乡侯和县侯,就是把一县、一乡或者一亭(低级行政单位)作为某侯爵的食邑(部分税收归此侯)。比如吕布封温侯,温县在司隶河内郡;蜀国马忠封博阳亭侯,博阳在豫州汝南郡。注意,诸葛亮是武乡侯,武乡是县,在徐州琅琊郡,所以他是县侯不是乡侯。汉寿是荆州武陵郡的一个亭名,所以应该是汉寿·亭侯,而不是汉·寿亭侯。

真相六:斩颜良诛文丑
《魏书》中记载,袁绍遣郭图、淳于琼、颜良攻东郡太守刘延于白马,袁绍自己引兵至黎阳,准备渡河。四月的时候,曹操领兵救援刘延。这时候,荀攸献计,先假装渡河抄袭袁军后路,吸引袁军西进,然后精兵奇袭白马。颜良果然中计,仓促应战,曹操“使张辽、关羽前登,击破,斩良”并没有具体指明说谁杀的颜良。而《蜀书》中倒是记载了了关羽的这一功劳:“羽望见良麾盖,策马刺良于万众之中,斩其首还,绍诸将莫能当者,遂解白马围” 。这说明关羽的勇力还是有的,并非完全杜撰.但是按照《蜀书》中的记载,关羽是在斩了颜良以后,就立刻逃归刘备的。文丑被斩和他一点关系也没有,而是张辽和徐晃的所为。

真相七:千里走单骑或许是有但是过五关斩六将值得怀疑
“过五关,斩六将”,这六位是不是关羽所杀我们姑且不去考虑,假定是他所为.但是这这五关的地理位置,就有点离谱了。(就好像演义里关羽败走麦城,明明在永安边上,偏偏要大老远的向上庸的刘封求救~~刘封要是真的能来,还要先夺下关羽没有夺下的襄阳才能突破曹操的领地,来到麦城)关羽从许都出来,第一站是东岭关,在汉代的地图根本不存在,很可能是魏晋以后改的名称,这个地方无法考察。第二站是洛阳,洛阳在许都西北数百里处,不知道关羽要到河北的袁绍阵营中去找刘备,干嘛先往西走?第三站汜水关,其实就是的虎牢关,在洛阳东南——他又走回来了。第四站荥阳,就在汜水边上;最后一站黄河渡口,这个很难考证。总之,关羽想到当初曹操夺了他的女人,心怀不忿。不着急去找刘备,反而先往西北方去游览了一番,杀了几个无名下将,然后回来炫耀说我这一路走得多么多么辛苦……

真相八:华容道捉放曹纯属虚构
关于赤壁之战,《魏书》和《吴书》中的记载有所不同。《魏书》说:“公至赤壁,与备战,不利。于是大疫,吏士多死者,乃引军还”;而《吴书》却说:“(周)瑜、(程)普为左右督,各领万人,与备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。公烧其余船引退,士卒饥疫,死者大半”。关羽在此战中的作用,史书上也没有丝毫记载。演义中为了体现关羽的义气,还虚构了“华容道义释曹操”的感人情节。有关这段小说的背景,可以参考裴疏引《山阳公载记》所说的:“(曹)公船舰为备所烧,引军从华容道步归,遇泥泞,道不通,天又大风,悉使羸兵负草填之,骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉,陷泥中,死者甚众。军既得出,公大喜,诸将问之,公曰:‘刘备,吾俦也。但得计少晚;向使早放火,吾徒无类矣。’备寻亦放火,而无所及。” 可见曹操料定刘备是个马后炮,等着他逃走之后才会想起来放火,更不要提什么埋伏了。

真相九:单刀会
刘备一开始说借取荆州,等夺了益州就归还,可是进了成都以后却又反悔,说:“我正在图谋凉州,等拿了凉州,就把整个荆州还给你。”孙权很不满意,要求先还三郡,于是派遣官吏接收荆州南部的长沙、零陵和桂阳。关羽心高气傲,把孙权派去的官吏全部逐出。孙权大怒,亲自提兵两万来强夺,派鲁肃在巴丘迎战关羽,鲁肃也的确是江南的栋梁之才仅用数千兵力就牵制了关羽的三万主力,当时甘宁跟着鲁肃镇守资水南岸的益阳,所部亲兵不过三百,而关羽有兵三万,挑了五千精锐,往资水上游的某处浅濑驻扎,准备渡江。鲁肃召集众将商议,甘宁拍着胸脯说:“可复以五百人益吾,吾往对之,保羽闻吾欬唾,不敢涉水,涉水即是吾禽。”意思是说,再给他多加五百人前去迎敌,他保证关羽听到他咳嗽声,就打死也不敢下水,否则肯定被他擒获。鲁肃点头,多给了他一千兵。果然甘宁一过去,关羽就不敢动了。后人就称此处为“关羽濑”,甘宁也因此被孙权拜为西陵太守。 而吕蒙和潘章借着鲁肃和关羽纠缠的时候飞速夺取了三郡。结果刘备也大怒,亲自率军东来增援关羽。这时候曹操收了汉中,图谋西川。消息传到成都,成都大乱。鲁肃一直是孙刘联合抗曹的竭力主张者,实在不想影响大局,于是邀请关羽前来谈判。双方商量定了,兵马都驻扎在百步以外,而谈判双方代表只准各带一把单刀——所以叫“单刀会”。会上,鲁肃侃侃而谈,不卑不亢,有理有据:“国家区区本以土地借卿家者,卿家军败远来,无以为资故也。今已得益州,既无奉还之意,但求三郡,又不从命……”关羽给说得哑口无言,唯唯而退。并非演义里所写的关云长单刀赴会,要说胆色还是鲁肃有胆色,万一谈不拢动气手来,他的一柄单刀怎么是关羽一柄单刀的对手。

真相十:关羽镇守荆州的北伐战争
演义里是刘备先进位汉中王,云长才攻拔襄阳郡的,其实不然~~~
关羽北伐完全是为了响应刘备夺取汉中,而在湖北一侧发动的攻势。当时是汉建安二十三年(218年),刘备从益州北进,攻略汉中,汉中的守将曹洪抗敌不利。于是曹操亲自入东川,准备展开和刘备的恶战。而为配合刘备进兵,并趁曹操战略重点西移,南线空虚,关羽以荆州主力北伐,攻击镇守樊城的曹仁。在这次军事行动里,关羽煽动荆、兖等地豪强造反。建安二十三年十月,宛城守将侯音造反,扣押太守,响应关羽。第二年正月,曹仁率诸军攻破候音,斩其首。曹仁在正史上那被称为有鬼神之勇。而和关羽的战斗里,我们还看到了他的大将之才。由于曹仁的兵力不如关羽,所以凭借樊城等据点,一直不和关羽的主力决战。同年五月,曹操结束汉中战事,败退撤回归长安,大将夏侯渊都战死在走马谷(一说定军山),于七月派于禁、庞德统兵7万,南下增援曹仁。这时关羽的兵力已经处于下风了,于是派人要求刘峰和孟达也出兵帮助他攻打樊城但是被拒绝。接着,关羽水淹七军。史书上只说:“关羽攻樊,时汉水暴溢,于禁等七军皆没,禁降羽。”老实说,于禁仓促来援的北方兵马缺乏船只,而关羽带的荆州兵当然既多战船,又善水战,于是一战擒禁。另外于禁在旱路上制军是三国数一数二的名将。但是水战功夫就有点~那啥了~~~~~赤壁之战孙刘联军的获胜,可以说军功有他的一半。在此处莫名其妙的败给关羽只能说是天意。

真相十一:关羽的大败
此次关羽打了大胜仗,孙权感到很大的压力,他一方面故意叫吕蒙装病以麻痹关羽,并且尝试结好关羽。另方面却暗地写信给曹操,请求讨伐关羽。曹操大喜,打算让孙刘两家相争,自己渔翁得利,于是把孙权的信送给曹仁,让他用弩射给关羽。
而关羽只是一个军人而已,严重缺乏政治家地眼光,再加上自己傲慢的性格,既没有因此提高警惕,也不改变态度,好好地抚慰盟友,反而大骂孙权派来为子求婚示好的使者。他俘虏了于禁的三万人,借口食物缺乏,强抢孙权屯在湘关的米粮。于是孙权下了决心要和关羽决裂。 正好这个时候,曹操的第二拨援兵也到了,那是刚从汉中撤出来的徐晃,所统率的一些新兵。关羽已经包围的樊城一月,却毫无进展,看到来支援的是旧时的好友徐晃,未经战阵,先叙旧口呼“大哥”,被徐晃严辞了一番。关羽受不住激准备猛攻,于是动摇了原来的兵力部署。而徐晃趁机装作要截其后路之态,关羽果然上当,马上烧掉军营,向后退却,在围头、四冢等地扎下新营。徐晃趁胜收复了偃城。接着,徐晃又假装进攻围头,但却偷袭四冢。关羽一看不妙,匆忙亲率五千兵来救,结果被徐晃打得大败,退入营中,想用鹿砦重垒抵挡敌军,却被徐晃趁胜破其鹿砦十重,荆州军跳入沔水而死的,被斩获的,数量惊人。后来曹操仔细倾听了战况报告,夸奖徐晃说:“吾用兵三十余年,及所闻古之善用兵者,未有长驱径入敌围者也……将军之功,逾孙武、穰苴。”这就是“长驱直入”这个成语的来源。

真相十二:麦城之死
关羽被打败以后,准备提师再战。结果吕蒙白衣渡江,占领江陵,断了他的后路。关羽败走麦城,被东吴军团团包围。他假装表示准备投降,而趁黑夜偷偷逃走,被识破而遭擒,最终被害。
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发表于 2009-6-12 15:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
越看楼主越像那位只会用英语骂人的理查德先生
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回复 #21 菜比 的帖子

如果不是刚被封禁那位先生,那就有剽窃之嫌疑了。

提醒下lz,这里是古典小说区,不是史区的地方。
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发表于 2009-6-12 16:02 资料 短消息 只看该作者
LZ两段引用
一个是一个劲的挑闪亮点说
一个是一个劲的找缺点批
有意义?
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...乱七八糟的前言+基本白话版的三国志 张辽传.....啥意思?担心我看不懂文言文?不劳操心,都说我小学就看古文版<志>了...
我好奇的是...您所谓的“真历史”,究竟是哪篇奇文(包括你google到的这篇东东)有说过你前面所说的
“历史中,张辽是当之无愧那时代的第一名将!”
(另外,别说3国第一将,虽然魏志里把张辽放在魏五子第一位作传,可从没有“正史”说过他是曹魏第一将哦。至于 王歆更赞曰:“曹魏多名将,而张辽为第一。” 你确定这是“正史”?不要搞笑了好么,知道他是哪个时代的人不?)
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发表于 2009-6-12 16:11 资料 短消息 只看该作者
小说区不禁“原创故事”,里本来不该拍砖的...不过实在有点忍不住...LZ包涵...
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发表于 2009-6-12 16:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ Yahoo!
大家就当看小说好了 别当真
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发表于 2009-6-12 16:16 资料 短消息 只看该作者
回复 #23 wolf11112222 的帖子

那就看“三国志”吧!陈寿乃当时代的人,三国归晋的“晋人”。花时间看看吧!

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恨地无环 2009-6-12 17:03 -24 再次请lz分清文区和史区的区别。
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还有,张辽本姓聂,跟什么张家人没半点关系...
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发表于 2009-6-12 16:21 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 clcenterprises 于 2009-6-12 15:45 发表
王歆更赞曰:“曹魏多名将,而张辽为第一。”

王歆是哪条葱?怎么不引张三赞李四赞阿猫阿狗赞?
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发表于 2009-6-12 16:46 资料 短消息 只看该作者
兰州思维跳跃太大
我没发表关于人物的任何观点请我去看三国志有什么用
卖烧饼的?


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