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标题: 汉族会比满清做的更好吗, 求助
倪永孝
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2008-10-24
#1
发表于 2008-11-14 08:33
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汉族会比满清做的更好吗
昨晚与室友激辩,讨论的话题是面对三千年未有之变局的清末,假如换成汉人政权,会比满清做的更好吗?
细数满清对我中华民族的危害,其中一点就是割地赔款。清末的不平等条约创了我中华历史的记录。我以为真是少数民族的狭隘性决定了‘宁赠友邦,不予家奴’,量中华之物力,结与国之欢心的发生。
而我一哥们却不这么认为。他以为面对当时的国内外环境,换成汉人政权也是一样。我举例说,明末,宋末,即使在内忧外患,也不见得有满清夸张,签订不平等条约。崇祯更是为国殉命。他反驳我二者根本没有可比性。那只是当权者个人品性问题
想请教大家的是,慈溪割地赔款,丧权辱国至无以复加的地步,倘若换成汉人,会更有气节吗
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大明英烈
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2008-9-24
#2
发表于 2008-11-14 08:41
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比较下日本维新和戊戌变法吧
如果是大汉当权,另一种结局。
明朝末年在思想,社会关系以及出现很好的苗头,可惜半途熄灭。
今天的日本为何全球最发达,只有大和族。
中国有两个机会,一个明末,一个清末。都没有把握
[
本帖最后由 大明英烈 于 2008-11-14 16:41 编辑
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大明英烈
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2008-9-24
#3
发表于 2008-11-14 08:42
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少发这些的标题党,人咬狗的帖子太多,大多没什么价值。
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#4
发表于 2008-11-14 08:44
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在那个时代,结局都是一样的。无论是满清还是汉人都逃脱不了封建政权的局限性。只要能维持统治,丧权辱国的事,汉人可没少做,君不见宋朝是怎么忍辱偷生的么
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#5
发表于 2008-11-14 08:44
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慈溪。。。。
内因是一个问题,外在原因才是最大的,如果是汉人,被外国的坚船铁炮那么打,又威胁你要割地赔款,下场还是一样。并不是歧视少数民族。至于历史的如果,只能如果有个比较有骨气的汉人出来跟外国鬼子干一架,至于打输打赢,还是改变不了落后就要挨打的现实。除非从一开始就重新新武器和科技
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#6
发表于 2008-11-14 08:54
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我得看法是 这不是汉人作会不会比满人作的更好的问题
而是满人作的很烂 历史没有假设 我也不喜欢用假设来看问题 你做的不好就是不好 我没有说我能做的比你好
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#7
发表于 2008-11-14 08:57
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回复 #4 本因坊秀策 的帖子
好歹宋朝抵御蒙古侵略的时间是最久的,而且最后小皇帝还跳海自杀。
对比宋,元,民国。在面临国破家亡的时候,汉人政权签订的不平等条约都不如满清。
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#8
发表于 2008-11-14 09:03
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倪永孝
于 2008-11-14 08:57 发表
好歹宋朝抵御蒙古侵略的时间是最久的,而且最后小皇帝还跳海自杀。
对比宋,元,民国。在面临国破家亡的时候,汉人政权签订的不平等条约都不如满清。
抵御蒙古的是金国吧,金国一灭,南宋存在了多久?
之所以条约不如满清,是因为汉人政权面对的也是封建国家,而满清面对的资本主义国家。双方已经不是在一个平台上了,当然会更屈辱。
历史书不是告诉你了么,中国的封建制度达到了登峰造极的地步,自上而下的改良主义在中国是行不通的。这就决定无论是汉人政权还是满清的下场都是一样的凄凉。
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#9
发表于 2008-11-14 09:08
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汉人政权也不会象满清那样了 从南京条约开始 满清浪费多少次机会。。。
汉人政权 有很大的可能是 第一次鸦片战争 输了
接着面对失败的结局 进行小的改革 经过近十年的发展 到第二次鸦片战争时
有可能打赢 至少不会输得很惨。 面对二次战争的结局 汉人政权
继续进行小的改革 。。。。。
甲午战争的时候。。。肯定能打赢,毕竟民族自信心 在那里呢。。
当然 这只是我的假设
有可能汉人政权更惨也说不定呢 呵呵
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#10
发表于 2008-11-14 09:11
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本因坊秀策
于 2008-11-14 09:03 发表
抵御蒙古的是金国吧,金国一灭,南宋存在了多久?
之所以条约不如满清,是因为汉人政权面对的也是封建国家,而满清面对的资本主义国家。双方已经不是在一个平台上了,当然会更屈辱。
历史书不是告诉你了么 ...
反和谐党的时候 拿 “历史书”说事,说和谐党的历史书烂
说这个的时候 又拿 “历史书”说事 证明问题。。。。。
不带这样搞的吧。。。
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#11
发表于 2008-11-14 09:13
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楚凡
于 2008-11-14 09:11 发表
反和谐党的时候 拿 “历史书”说事,说和谐党的历史书烂
说这个的时候 又拿 “历史书”说事 证明问题。。。。。
不带这样搞的吧。。。
我觉得民国之前的历史还是可信的,民国之后被篡改的就比较多了
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#12
发表于 2008-11-14 09:17
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拿割地说事说不过去的,很明显现在继承满清的疆域,都要比明代有效统治大得多。
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#13
发表于 2008-11-14 09:27
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北宫望
于 2008-11-14 09:17 发表
拿割地说事说不过去的,很明显现在继承满清的疆域,都要比明代有效统治大得多。
说道”有效统治“
貌似,新疆 西藏 东北 内蒙等地区,就不能算满清留给我们的吧
这几个地方 都是最后汉人政权努力争取到的 (好吧 我承认 这样说 和天朝的”自古以来“说法稍有不同)
反正 我觉得 满清最后的表现实在太烂了
汉人 政权 最多和他一样烂 不可能比他还烂
同时汉人政权还有很大的可能比满清 强上许多
所以。。。。。。
好吧 我承认 我是汉族。。。。。
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楚凡
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#14
发表于 2008-11-14 09:29
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本因坊秀策
于 2008-11-14 09:13 发表
我觉得民国之前的历史还是可信的,民国之后被篡改的就比较多了
和谐党的”自古以来“一说 就很有问题嘛 嘿嘿
不过话又说回来了 哪国的历史书 不朝有利于自己的方向改呀。
又不只是天朝一家。。。这样想想,我又平衡了许多。。呵呵
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#15
发表于 2008-11-14 09:36
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本因坊秀策
于 2008-11-14 09:03 发表
抵御蒙古的是金国吧,金国一灭,南宋存在了多久?
这就是一句笑话。
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#16
发表于 2008-11-14 09:44
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大蚊子
于 2008-11-14 09:36 发表
这就是一句笑话。
1234年金亡,1279年南宋灭亡。
你难道认为45年也叫“抵抗蒙古侵略最久的国家”?
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#17
发表于 2008-11-14 09:48
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1206年铁木真统一蒙古,1234年金国灭亡。
你难道认为45年的不叫“抵抗蒙古侵略最久的国家”,28年的反而叫?
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#18
发表于 2008-11-14 09:50
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还真是50步笑百步,好吧,南宋堪称抵抗蒙古之最强国家,长达45年之久
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#19
发表于 2008-11-14 10:00
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7楼说的本来就是45大于28这样一个简单的事实。
你数学不好,算错了就是算错了。又何必说五十步笑百步这种风凉话,再加上一个表情来打圆场呢?
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#20
发表于 2008-11-14 10:04
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大蚊子
于 2008-11-14 10:00 发表
7楼说的本来就是45大于28这样一个简单的事实。
你数学不好,算错了就是算错了。又何必说五十步笑百步这种风凉话,再加上一个表情来打圆场呢?
非要较真的话,抵抗蒙古最久的是日本,谢谢,不懂数学的话,自己去算
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#21
发表于 2008-11-14 10:08
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蒙古打日本,一共两次。第一次1274,第二次1281。日本一共抵抗了七年。
45大于7,谢谢,不懂数学的话,自己去算。
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#22
发表于 2008-11-14 10:13
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与其讨论面对当时的国内外环境,换成汉人政权是否一样,不如讨论,倘若是汉人政权,是否会面临这样的国内外环境。
我也是汉人。
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#23
发表于 2008-11-14 10:13
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大蚊子
于 2008-11-14 10:08 发表
蒙古打日本,一共两次。第一次1274,第二次1281。日本一共抵抗了七年。
45大于7,谢谢,不懂数学的话,自己去算。
两个敌对国长期对立不算抵抗?只算战时时间?
那你先去计算下宋朝实际战争时间和金朝实际战争时间吧
以宋朝的45年来计算,日本从1274年抵抗邪恶的蒙古到1368年蒙古灭亡,,长达94年
[
本帖最后由 本因坊秀策 于 2008-11-14 10:16 编辑
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#24
发表于 2008-11-14 10:16
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何梅协定。。。
不过这个话题够无聊的。为了一个无法证实的假设在那里恰。要是这么愤恨建奴,那就学杨大侠拿把刀把他们涂鲁了啊。--有意思的是,杨大侠恰恰是满遗文化下成长起来的,难道是建奴满遗的血性更胜一些?
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#25
发表于 2008-11-14 10:20
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回复 #22 天涯明月刀 的帖子
这就是另一个问题了,至少汉人政权不会大兴文字狱,剃发易服,士大夫也不会自称奴才。
慈禧所谓的宁赠友邦,不予家奴。究竟是掌权者,统治者自身固有的狭隘利己思想还是异族少数民族统治的固有毛病?
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#26
发表于 2008-11-14 10:21
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天涯明月刀
于 2008-11-14 10:13 发表
与其讨论面对当时的国内外环境,换成汉人政权是否一样,不如讨论,倘若是汉人政权,是否会面临这样的国内外环境。
我也是汉人。
无论是汉人政权还是满清政权,面对的都是资本主义国家。从明朝来看,很难想像汉人会勇于打破封建制度,主动向西方靠拢。
当然可能会比满清好一些,但也是非常有限的,作为皇帝,让他放弃生杀予夺的权利很难。中国本身缺乏最起码的人文和民主基础。
除非出现中国的“法国大革命”,在中国“光荣革命”是没可能成功的
[
本帖最后由 本因坊秀策 于 2008-11-14 10:23 编辑
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#27
发表于 2008-11-14 10:22
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回复 #24 江城子 的帖子
可是同比宋,明,民国。在面对内忧外患的情况下。满清的做法最让人憋屈。。
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#28
发表于 2008-11-14 10:26
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原帖由
本因坊秀策
于 2008-11-14 10:21 发表
无论是汉人政权还是满清政权,面对的都是资本主义国家。从明朝来看,很难想像汉人会用于打破封建制度,主动向西方靠拢。
当然可能会比满清好一些,但也是非常有限的,作为皇帝,让他放弃生杀予夺的权利很难。中国本身缺乏最起码的人文和民主基础。
你可看看明末时的,科学技术与思想的发展,决非清朝所能比的。
清末落后这个地步,也不是一下子出现的,一是长期闭关锁国,二是,满清自认为是外来政权,本身利益与中国利益远远不如汉人政权那么一致,这些是造成清末如此恶劣的面内国内环境的主要原因。
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#29
发表于 2008-11-14 10:29
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原帖由
江城子
于 2008-11-14 10:16 发表
不过这个话题够无聊的。为了一个无法证实的假设在那里恰。
这定义冒视适用于轩辕史话大区80%的贴子。
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dreambe
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发表于 2008-11-14 10:59
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又是个假设历史的话题。
不管是不是外族,把自己统治的帝国搞到一塌糊涂,恐怕不会有哪个皇帝会觉得爽、故意这么干。
满人也好,汉人也好,家天下的本质就是自私的。首先保住江山,然后弄出点政绩来,得到个好名声,这就是所有皇帝的共同理想。
可能是受到当年明月的作品影响了吧,我有一种感觉:明朝的整个270年中,意外太多,似乎什么事都可能突然发生;而清朝就稳定得多,基本上就是按照一条路子走下去,符合王朝兴衰的一般规律。
本来清朝也有一次意外的机会,康熙对西方文化和科技是非常感兴趣的,他本人也聪慧好学。但是他把这些当作个人爱好,而没有定为国策,他的子孙又回到了标准封建王朝的老路上。所以清朝从雍乾盛世就注定了会有后面的光宣哀世,至于少数民族政权的问题,我觉得不好说。宋金对峙时期的北方地区,照样可以是一片欣欣向荣的景象。
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